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 Dieu est parfait.

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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Ven 13 Mai 2016 - 22:39

Que la liberté fait peur !
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Ven 13 Mai 2016 - 23:26

Le monde est imparfait donc avec une vision monothéiste "Dieu" est forcément imparfait car il a crée un monde imparfait. Si toutes les religions autrefois étaient polythéistes ça n'est pas par hasard.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:13

Dieu a créé le Monde dans un but précis, et sa création est parfaite, pour ce but. Quand à l'Histoire des religions, qui peut garantir son authenticité ?
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:18

Es tu une création de "Dieu" ?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:31

Oui.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:36

Es tu parfait?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:40

Moi non, mais la création dans son ensemble, en vue du but divin, oui.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 1:46

rahma2013 a écrit:
Moi non, mais la création dans son ensemble, en vue du but divin, oui.

"Dieu" a donc crée un être imparfait.

L'ensemble de la création est imparfaite aussi car tu ne trouveras jamais une chose ou un élément parfait.

Ensuite tu parles d'un but divin. Donc "Dieu" est t'il machiavélique?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 2:10

On n'est pas dans la recherche de la vérité mais dans une discussion stérile de sophistes.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 2:22

rahma2013 a écrit:
On n'est pas dans la recherche de la vérité mais dans une discussion stérile de sophistes.

"Dieu" dans une croyance monothéiste ne peut pas être parfait...de croire qu'un Dieu monothéiste est forcément parfait est un conditionnement pas une vérité. Cette discussion que tu juges stérile ne fait que démontrer que le monothéisme ne tient pas la route: si autrefois les gens étaient polythéistes, c'était pas pour rien.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 2:35

Les religions ont été créées par les dominants pour mieux asservir les dominés. Peu importe qu'elles soient monothéistes ou polythéistes, l'important c'est qu'elles soient efficaces.

PS: je ne vois pas ce que vous voulez dire par conditionnement.
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Erdnaxel
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 3:10

rahma2013 a écrit:
Les religions ont été créés par les dominants pour mieux asservir les dominés.

Tout dépend de ce que l'on appelle religion: mais sur le fond je suis d'accord qu'on veut imposer des religions monothéistes pour des raisons liées au pouvoir.

Le monothéisme= Un seul et unique dieu qui existe: c'est une autorité, une vérité, une façon de voir les choses, une loi divine, et à la clef un pouvoir absolu.
Le monothéisme permet l'unification et la force c'est le nombre.

rahma2013 a écrit:
Peu importe qu'elle soit monothéiste ou polythéiste,

Une religion polythéiste s'accorde avec un système politique démocratique, alors qu'une religion monothéiste s'accorde avec une dictature.

rahma2013 a écrit:
l'important c'est qu'elle soit efficace.

Les religions polythéistes sont plus efficaces que les religions monothéistes. L'islam, le christianisme et le judaïsme ont des instances religieuses de pouvoir qui permettent de faire vivre ces religions malgré les contradictions et incohérences qu'on peut relever et réfuter (par la science entre autre). La mythologie Egyptienne ou Grecque (par exemple) n'ont plus aucune instances religieuses ni pratiquants ect... et pourtant elles continuent à vivre d'elles même.

rahma2013 a écrit:
PS: je ne vois pas ce que vous voulez dire par conditionnement.

On est tous conditionné et il y a des choses qu'on croit bêtement avec affirmation car notamment on nous l'a appris ainsi alors que c'est totalement faux.

Exemple: à l'école on enseigne que les évolutionnistes prétendent que "l'homme descend du singe". C'est totalement faux: les évolutionnistes prétendent que l'homme est un singe qui a évolué (ce qui ne sous entend pas que les autres singes ont cessé d'évoluer).

Autre exemple:

Coran a écrit:
"Votre Seigneur, c'est Allah, Qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Trône…(Sourate al-A‘raf, 54)"

"Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul. (Sourate as-Sajda, 5)"


Des gens sont donc convaincu que la Terre est âgé de 6000 ans. C'est totalement faux: la Terre est âgé de 4,54 milliards d'années.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 7:36

rahma2013 a écrit:
Moi non, mais la création dans son ensemble, en vue du but divin, oui.
Ca me laisse sceptique. Laisse moi poser une question similaire: si dieu se divisait en plusieurs parties, est-ce que ses parties seraient imparfaites?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 8:58

Erdnaxel a écrit:

L'ensemble de la création est imparfaite aussi car tu ne trouveras jamais une chose ou un élément parfait.

Bien qu'elle soit merveilleusement bien faite, oui la création reste imparfaite. Mais la création est en évolution ... en voie de perfection.
Un nourrisson qui vient de naître n'est pas parfait ; il est totalement dépendant de ses parents. Il se perfectionne avec le temps et ne devient autonome qu'au bout de plusieurs années. Un être humain adulte n'est pas parfait ; il apprend durant toute sa vie. Lorsque cette vie est finie, il se réincarnera de nouveau pour continuer à se perfectionner, et encore et encore et encore ... autant de fois qu'il le faut.
Il en est de même pour la création.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 9:53

Erdnaxel a écrit:
rahma2013 a écrit:
Moi non, mais la création dans son ensemble, en vue du but divin, oui.

"Dieu" a donc crée un être imparfait.

L'ensemble de la création est imparfaite aussi car tu ne trouveras jamais une chose ou un élément parfait.

Ensuite tu parles d'un but divin. Donc "Dieu" est t'il machiavélique?

Non . Et la création est parfaite dans son évolution de A à Z . Pour toutes choses .
Prétendrais-tu qu'un cerveau n'est pas parfait un métabolisme .
Mais je suis sûr que tu hésites entre parfait et imparfait il subsiste un doute en toi ...
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:00

Un grand peintre a fait une ombre incorrecte dans un tableau. Pour une personne ordinaire, c'est une erreur, pour ceux qui le connaissent, c'est une ouverture vers une interprétation merveilleuse.
L'ombre n'est pas bonne, mais le sens, lui, il l'est.

Le "Parfait" ne peut créer que le "parfait".


Dernière édition par rahma2013 le Sam 14 Mai 2016 - 11:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:04

rahma2013 a écrit:
Un grand peintre a fait une ombre incorrecte dans un tableau. Pour une personne ordinaire, c'est une erreur, pour ceux qui le connaissent, c'est une ouverture vers une interprétation merveilleuse.
Le "Parfait" ne peut créer que le "parfait".
Dans ce cas, pourquoi n'es-tu pas parfait?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:17

Si Dieu ne doit créer qu'un être parfait, il ne peut que s'auto-creer une autre fois.
Ce qui nous ramène au début de la discussion:
" ... si Dieu est Parfait, il ne peut être qu'unique ..."
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:21

Exactement. Voilà la grosse contradiction que je vois dans ce sujet. Dieu est parfait et donc unique, mais la perfection ne peut engendre l'imperfection. Mais nous, ses créations, sommes imparfaites. J'ajouterai même que selon moi la perfection ne peut coexister avec l'imperfection, vu que la perfection rendrait parfaite l'imperfection par sa seule existence. Mais je digresse.

La seule possibilité logique restante est que dieu n'est pas parfait.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:37

Clarifiez votre pensée, mon cher ami.


Dernière édition par rahma2013 le Sam 14 Mai 2016 - 12:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:39

Dieu nons a créé parce qu'il est généreux.

Regardez la différence qu'il y'a entre "Être" et "Néant".
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:44

Malheureusement beaucoup de gens lui manquent de respect, au lieu de le remercier.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 11:55

C'est à nous de parfaire notre "Être",
Il nous a donné cette liberté.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:01

rahma2013 a écrit:
Clarifie ta pensée, mon cher ami.
Je vais essayer. Nous avons les données suivantes:

  • dieu est parfait
  • il ne peut y avoir qu'une seule perfection
  • nous sommes imparfaits
  • la perfection ne peut créer de l'imperfection

Donc soit dieu ne nous a pas créé, soit il n'est pas vraiment parfait. Et nous ne pouvons être parfaits vu qu'il n'y a qu'une seule perfection.

rahma2013 a écrit:
Dieu nons a créé parce qu'il est généreux.

Regardez la différence qu'il y'a entre "Être" et "Néant".
Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Qu'est-ce que la générosité a à voir là-dedans? De même, qu'est-ce que le concept d'existence change au problème initial? J'échoue à voir ton point.
rahma2013 a écrit:
Malheureusement beaucoup de gens lui manquent de respect, au lieu de le remercier.
La gratitude d'avoir été créé est un sujet encore différent. Ce n'est pas de la gratitude qui rend quelqu'un parfait ou imparfait.

rahma20113 a écrit:

C'est à nous de parfaire notre "Être",
Il nous a donné cette liberté.
La liberté est aussi encore un autre sujet. De toutes façons, nous ne pourront jamais atteindre la perfection puisqu'il y a déjà dieu qui est parfait. Donc cette liberté est assez illusoire. Mais nous digressons.

PS: évite les posts multiples quand tu peux en écrire un seul. Tu n'es pas sur skype.
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:17

Vous dites:
Le parfait ne peux pas créer l'imparfait.
L'exemple de l'ombre ne vous a pas semblé bon?
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   Sam 14 Mai 2016 - 12:18

Pourquoi dois-je éviter les posts multiples?
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MessageSujet: Re: Dieu est parfait.   

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