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 Un retour de l'au-delà?

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Nandie
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MessageSujet: Un retour de l'au-delà?   Dim 29 Mai 2016 - 22:47

Bonsoir, j'aurais une question au sujet de la vie après la mort ou de la réincarnation...
Comment cela est-il vu pour vous et est-ce à tout hasard un "critère" de recherche parmis vos adeptes?

Je m'explique: une de mes tantes était témoin de Jéhovah, elle est décédée il y a 10 ans, mais le "souci" c'est que lors de son enterrement certains tj sont venu promettre à ses jeunes enfants qu'elle allait revenir bientôt, qu'elle n'était pas morte (littéralement)... J'ai revu mes cousins il y a peu, ils sont devenus tj à leur tour et attendent toujours impatiemment le retour miraculeux de leur mère

Je serai reconnaissante si quelqu'un pouvait m'expliquer la raison du comportement de ces personnes envers mes cousins, pourquoi raconter un tel mensonge à des enfants de 7 ans?   ma famille et moi n'avons jamais compris.

Merci d'avance.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Dim 29 Mai 2016 - 23:45

Bien les témoins de Jéhovah ne croient absolument pas à la réincarnation mais croient dur comme fer à la résurrection des morts façon zombie à la fin des temps du moins pour les élus alors puisqu'ils n'ont jamais renoncé à une fin du monde imminente je ne suis pas étonné d'apprendre qu'ils n'aient eu aucun scrupule à convaincre tes jeunes cousins de la résurrection prochaine de ta tante.

D'un autre côté s'ils sont réellement sincères ils sont tout excusés mais pour ceux qui mentent c'est une toute autre histoire...
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Yael
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Dim 29 Mai 2016 - 23:52

Mais surtout qu'en religions en donnant une espérance on fait des adeptes.
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 0:16

Des zombies...? Je ne sais pas quoi dire, j'avoue en vouloir beaucoup à ces gens, je les revoit encore repousser ma famille et mes parents qui essayaient de les faire taire devant mes jeunes cousins en pleurs. Ils les ont emmené loin de nous et les ont entraîné dans leur délire, ils n'ont pas idée du conflit familial qu'ils ont créé

Mais malgré ce douloureux chapitre je suis pacifiquement venu en quête d'explications, si l'un d'eux me sors cette histoire de mort-vivants j'aurais juste un peu de mal à me calmer...

Merci à vous deux pour vos réponses en tout cas!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 0:44

Corinthiens 15:26  Le dernier ennemi qui sera détruit ,c'est la mort

alors ils vivent l'espérance de vaincre la mort

Isaïe 26:19 Que tes morts revivent ! que mes cadavres se relèvent ! -Réveillez-vous et tressaillez de joie ,habitants de la poussière ! Car ta rosée est une rosée vivifiante et la terre redonnera le jour aux ombres.

De ce verset ils croient au retour des morts ,et vivent de l'espoir de revenir à la vie et comme christ vivront la résurrection
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Yael
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 0:59

Nandie a écrit:
Des zombies...? Je ne sais pas quoi dire, j'avoue en vouloir beaucoup à ces gens, je les revoit encore repousser ma famille et mes parents qui essayaient de les faire taire devant mes jeunes cousins en pleurs. Ils les ont emmené loin de nous et les ont entraîné dans leur délire, ils n'ont pas idée du conflit familial qu'ils ont créé

Mais malgré ce douloureux chapitre je suis pacifiquement venu en quête d'explications, si l'un d'eux me sors cette histoire de mort-vivants j'aurais juste un peu de mal à me calmer...

Merci à vous deux pour vos réponses en tout cas!

Je pense que notre ami Chribou plaisantait et qu'il t'a fait un clin d’œil sur les zombies, il regarde trop The Walking Dead le pauvre :)

Je connais les TDJ et ils ne parlent pas de zombies mais d'une résurrection humaine (terrestre) et d'une résurrection esprit (céleste).

Le ressuscité terrestre redevient ce qu'il était avant sa mort, il reste tel qu'il était sans plus, par contre le ressuscité céleste je ne sais pas du tout, je n'ai pas assez étudier leur doctrines et leurs enseignements pour en dire plus.
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 11:32

Merci d'avoir répondu! :)

Ça m'éclaire un peu mais toujours pas assez, n'y a-t-il pas de tj sur leur propre forum?
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Yael
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 12:09

Je ne sais pas, peu être sur leur site.

Mais attention, un conseil, vérifie dans une bible neutre (édition second par exemple) les passages bibliques qu'ils te montre car ils sont les spécialiste de la traduction des passages biblique en fonction de leur doctrines.

C'est comme cela que j'ai su que les TDJ sont une secte.

Ils ne vivent que par la bible....heu pardon LEUR bible.

Ils ne sont pas du tout méchant mais méfies-toi de leurs doctrines comme de la peste.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 12:28

Bonjour Nandie bien justement j'ai fait appel à Ornicar qui s'y connaît beaucoup en TJ mais elle n'a pas encore pris mon message.

Mais sais-tu de toute façon je ne penserais pas que ce qu'ils ont dit à tes jeunes cousins puisse avoir fait en sorte de rendre encore plus pénible la douleur du deuil de leur mère même que ça aurait dû produire l'effet contraire sauf qu'à la longue une fausse information comme celle-là si tel est le cas peut devenir très énergivore et finir par les dégoûter totalement de la religion.

Mais remarque je ne peux pas trop les juger puisque moi-même je crois en la vie après la mort et non seulement en la réincarnation mais je pense avoir eu le privilège de revoir un voisin qui s'était suicidé environ 5 ans après sa mort tellement un gars que j'ai vu assis à une terrasse ressemblait à mon ex-voisin au point où je n'en croyais pas mes yeux alors depuis cette expérience je n'ose plus trop rejeter du revers de la main la possibilité que la résurrection des corps puisse être une réalité bien que même dans l'exemple donné par la bible concernant la résurrection de Lazare il n'a pas été possible à ses proches de l'approcher et moi non plus je n'ai pas pu aller parler à celui que je croyais être mon voisin alors c'est comme si on les perd de toute façon.
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 13:55

Merci du conseil Yael, j'en aurais certainement besoin bien que mes parents me défendent de m'approcher de ces individus (enfin ce n'est pas valable pour mes cousins bien entendu), seul bémol je vois mal où je pourrais trouver une bible ici :3

Chribou merci aussi pour ton aide.
Je crois moi aussi en la réincarnation mais je n'irai jamais raconter à des enfants en deuil que la personne qu'ils aiment va revenir à la vie un beau jour... Ça fait maintenant 10 ans qu'ils attendent et ils sont toujours convaincu que c'est la vérité. Comment n'ont-ils pas déjà compris que c'est faux? Parce-que les tj les tiennent dans ce mensonge avec beaucoup de talent.
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 20:12

NANDIE.
LA mort ce n'est que pour le corps, l'ame ne meurt jamais. Vous vous etes reincarnee bien des fois par le passe et vous reincarnerez encore et encore dans le futur.
C'est un fait que vous REVERREZ une personne decedee. Cette derniere a probablement ete un proche parent dans des vies anterieures.
IL est tres possible que cette derniere sera pres de vous dans vos derniers moments pour vous aider a passer de l'autre cote de la vie.....
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 20:30

septour a écrit:
NANDIE.
LA mort ce n'est que pour le corps, l'ame ne meurt jamais. Vous vous etes reincarnee bien des fois par le passe et vous reincarnerez encore et encore dans le futur.
C'est un fait que vous REVERREZ une personne decedee. Cette derniere a probablement ete un proche parent dans des vies anterieures.
IL est tres possible que cette derniere sera pres de vous dans vos derniers moments pour vous aider a passer de l'autre cote de la vie.....

C'est tout à fait ce que je crois oui, mais il y a une différence importante entre dire que la personne regrettée sera toujours présente sur un autre plan dimensionnel, ou promettre que cette personne va sortir de sa tombe en pleine forme comme si rien ne s'était produit.
C'est d'autant pire de raconter ça à des enfants le jour de l'enterrement de leur mère... C'est clairement un énorme mensonge et après toutes ces années il est toujours impossible d'approcher mes cousins pour tenter de les raisonner, ils n'ont plus de contact avec la famille

J'ai l'impression que j'attends désespérément quelque chose d'irréalisable, qu'on me justifie les agissements de ces personnes.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 21:10

Nandie a écrit:
J'ai l'impression que j'attends désespérément quelque chose d'irréalisable, qu'on me justifie les agissements de ces personnes.

Bien si ils sont totalement convaincus de ce qu'ils avancent ils sont déjà à mon avis plus excusables que des personnes qui diraient des vérités en pensant dire des mensonges.

Personnellement si j'étais persuadé qu'ils disent faux je serais un peu plus motivé à leur faire entendre ''ma raison'' ce dont je ne me prive pas par ailleurs lorsqu'ils viennent chez moi et que je profite de l'occasion pour leur parler de réincarnation en m'aidant de ce qu'en dit justement la bible mais concernant la résurrection je ne sais trop quoi en penser et qui sait si Dieu ne nous rend pas selon nos croyances ce qui donnerait lieu à plusieurs façons de redonner vie aux morts.

Ensuite si les TJ sont dans l'erreur ce serait aussi parce que les gens autour d'eux sont un peu négligents en les laissant dans l'erreur mais comme on a d'autres ''chats à fouetter'' ça peut se comprendre un peu. ^^
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 21:49

Oui j'imagine que j'aurais tort de pester inutilement contre eux s'ils ne se sentent même pas coupables :/
C'est juste un peu rageant comme histoire et j'aimerais y faire quelque chose mais d'un côté je n'ai aucunement envie d'aller leur parler, et d'un autre ma mère ne veut surtout pas que je m'approche d'eux alors comme ça c'est réglé
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Lun 30 Mai 2016 - 22:37

Chribou a écrit:
...je pense avoir eu le privilège de revoir un voisin qui s'était suicidé environ 5 ans après sa mort tellement un gars que j'ai vu assis à une terrasse ressemblait à mon ex-voisin au point où je n'en croyais pas mes yeux... ...je n'ai pas pu aller parler à celui que je croyais être mon voisin...

Pourquoi n'as tu pas pu lui parler ?

Est-ce que ce n'était pas une personne qui lui ressemblait comme un sosie par exemple ? cela arrive souvent

Ton voisin avait-il un frère que tu n'avais jamais vu ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Mar 31 Mai 2016 - 2:47

Nandie a écrit:
Oui j'imagine que j'aurais tort de pester inutilement contre eux s'ils ne se sentent même pas coupables :/
C'est juste un peu rageant comme histoire et j'aimerais y faire quelque chose mais d'un côté je n'ai aucunement envie d'aller leur parler, et d'un autre ma mère ne veut surtout pas que je m'approche d'eux alors comme ça c'est réglé

Ce qui est surtout dommage c'est ce fossé qu'ils ont créé entre toi et tes cousins avec lesquels tu aimerais bien reprendre contact si je ne m'abuse et superstitieux comme ils sont ils ont probablement mis les bouchées doubles à cause de votre choix spirituel alors tu es probablement consciente que les choses risquent de ne pas s'arranger de sitôt étant donné le degré d'endoctrinement de la plupart des membres de cette religion,hélas.

Alors ton seul espoir...c'est moi. Very Happy

C'est moi dis-je bien si j'arrive à convaincre tout le monde et encore plus facilement tous ceux qui se basent sur la Bible que le Véritable Dieu a tout conçu pour nous voir devenir végétariens éventuellement et curieusement la première personne qui m'a encouragé en ce sens était un confrère de travail témoin de Jéhovah en 1994 en m'affirmant sans l'ombre d'un doute que si j'arrivais à transformer l'alimentation des gens les mentalités ne tarderaient pas à emboîter le pas. ^^

La prochaine chose que je tenterais d'introduire par la suite chez les ''biblistes'' serait la notion de réincarnation déjà commencée par Jésus qui a dit que le prophète Elie tant attendu par les juifs était déjà venu et que c'était son cousin Jean-Baptiste qui avait été mortellement maltraité mais sans toutefois attirer l'attention sur le fait que Jean est mort décapité tandis qu'Elie est reconnu avoir fait décapiter 450 prêtres de Baal lors d'une sordide affaire encore une fois de sacrifices d'animaux offerts à leurs dieux respectifs comme quoi ces sacrifices n'amènent rien de bon au bout du compte et même la bible elle-même le fait dire au moins une fois par un prophète que Dieu ne prend pas plaisir aux sacrifices alors c'est tout dire.

Tout ça pour dire qu'il pourrait y avoir une petite lueur d'espoir grâce à ces deux enseignements mais comme je ne me prends moi-même pas très au sérieux ça demeure en effet une très petite...lueur d'espoir . ^^

Yael a écrit:
Pourquoi n'as tu pas pu lui parler ?

Est-ce que ce n'était pas une personne qui lui ressemblait comme un sosie par exemple ? cela arrive souvent

Ton voisin avait-il un frère que tu n'avais jamais vu ?

C'est très étrange que tu me parles de son frère ...que je n'ai jamais vu.

Je te dirai pourquoi.

Mais d'abord si je ne suis pas allé parler à ce type c'est parce que je l'avais ''fixé'' du regard depuis plusieurs minutes à une certaine distance de l'autre côté de la rue et après n'arrivant pas à en croire mes yeux j'ai traversé pour le voir de plus près et la ressemblance ne m'est apparue qu'encore plus stupéfiante mais après l'avoir dévisagé de la sorte je n'ai pas osé aller lui parler de crainte qu'il ne me prête d'autres ''intentions'' alors j'ai eu l'idée de passer un coup de fil à une copine qui habitait non loin de là et qui avait très bien connu mon voisin mais comme il n'y avait pas de réponse je me suis rendu en vitesse au lac où elle allait nager et le temps de revenir à ce bistrot le gars avait déjà quitté les lieux mais l'année suivante cette même copine m'a dit qu'elle avait vu un gars qui effectivement lui ressemblait étrangement.

Maintenant pour ce qui est du frère je me souviens qu'il m'avait raconté que le sien (tout comme le mien par ailleurs ) était mort dans un accident d'auto aux states et comme par hasard dans un village tout-à-côté de celui où j'avais vu mon ''fantôme'' je rencontrais de temps-à-autre un clochard dont la voix nasillarde me rappelait déjà celle de mon voisin mais le comble c'est lorsqu'il m'a dit qu'il était mort,mort dans un accident d'auto a t-il rajouté et immédiatement j'avais fait le lien avec le frère de mon voisin mais jamais je n'ai pu éclaircir avec lui ce qu'il voulait dire par cette façon de parler de lui comme un mort si bien que j'en avais conclu qu'il était resté un peu ''sonné'' suite à un grave accident d'automobile.

La preuve j'en porte moi-même une cicatrice et regardez le genre de choses que je raconte. lol!

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Yael
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Mar 31 Mai 2016 - 7:01

Ça m'a tout l'air d’être une simple ressemblance Chribou qui certes même si elle t'a marqué ne doit pas te laisser des "cicatrices".

Tu te fais plus de mal qu'autre chose la et malgré ta peine pour ton voisin il faut que tu oubli et te dire qu'il ne s’agit que de ressemblance comme on en voit tous les jours.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Mar 31 Mai 2016 - 11:56

Personne ne revient de la mort, parce que ce jour là nous voyons Dieu.
S'il se cache maintenant, ce n'est pas pour jouer.
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Nandie
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MessageSujet: Re: Un retour de l'au-delà?   Mar 31 Mai 2016 - 12:19

Chribou a écrit:
Ce qui est surtout dommage c'est ce fossé qu'ils ont créé entre toi et tes cousins avec lesquels tu aimerais bien reprendre contact si je ne m'abuse et superstitieux comme ils sont ils ont probablement mis les bouchées doubles à cause de votre choix spirituel alors tu es probablement consciente que les choses risquent de ne pas s'arranger de sitôt étant donné le degré d'endoctrinement de la plupart des membres de cette religion,hélas.

Exactement, je m'entendais bien avec mes cousins quand nous étions enfants, je ne demande qu'à les retrouver mais pour sûr que ça ne sera pas chose facile avec la garde rapprochée qu'ils ont actuellement  
Je les aient revu tout à fait par hasard et en allant les saluer j'ai crû qu'ils allaient partir en courant!! Ils m'ont à peine adresser la parole, ils savaient pourtant qui j'étais! :'/ alors je sais pas ce qu'on leur raconte dans leur étrange petite communauté mais c'est pas pour me plaire.

Citation :
Alors ton seul espoir...c'est moi.  Very Happy

C'est moi dis-je bien si j'arrive à convaincre tout le monde et encore plus facilement tous ceux qui se basent sur la Bible que le Véritable Dieu a tout conçu pour nous voir devenir végétariens éventuellement et curieusement la première personne qui m'a encouragé en ce sens était un confrère de travail témoin de Jéhovah en 1994 en m'affirmant sans l'ombre d'un doute que si j'arrivais à transformer l'alimentation des gens les mentalités ne tarderaient pas à emboîter le pas. ^^

La prochaine chose que je tenterais d'introduire par la suite chez les ''biblistes''  serait la notion de réincarnation déjà commencée par Jésus qui a dit que le prophète Elie tant attendu par les juifs était déjà venu et que c'était son cousin Jean-Baptiste qui avait été mortellement maltraité mais sans toutefois attirer l'attention sur le fait que Jean est mort décapité tandis qu'Elie est reconnu avoir fait décapiter 450 prêtres de Baal lors d'une sordide affaire encore une fois de sacrifices d'animaux offerts à leurs dieux respectifs comme quoi ces sacrifices n'amènent rien de bon au bout du compte et même la bible elle-même le fait dire au moins une fois par un prophète que Dieu ne prend pas plaisir aux sacrifices alors c'est tout dire.

Tout ça pour dire qu'il pourrait y avoir une petite lueur d'espoir grâce à ces deux enseignements mais comme je ne me prends moi-même pas très au sérieux ça demeure en effet une très petite...lueur d'espoir . ^^

Tu m'en vois sincèrement rassurée :) mais ça semble être un travail énorme et épuisant surtout avec ces interlocuteurs. Je garde espoir pour toi malgré ça, en convaincre quelques-uns c'est déjà pas mal, le reste viendra peut-être par la suite ^^
Et puis heureusement que l'espoir fait vivre sinon j'aurais déjà abandonné l'idée de retrouver mes cousins!
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