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 Barbarin et la pédophilie

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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 12:26

Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 13:55

Premièrement, tu n'en sais rien de la volonté de dieu s'il existait, et deuxièmement, laisser faire est aussi criminel et coupable.
Ceux qui laissent faire un génocide qui dure depuis si longtemps devraient être jugés de la même façon que les protagonistes du génocide.

Pour ma part, si dieu existe vraiment, c'est un bel enfoiré et lâche, il mérite les flammes de l'enfer !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 13:57

Moi qui suis catholique de naissance et de culture, je doute de plus en plus et je me rapproche des agnostiques avec l'âge...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:06

Lino38 a écrit:
Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.

Je te retranscris ici la réponse que j'ai faite à Violette:

Ensuite pour moi le grand Responsable qui n'a pas su Garder le Jardin qui lui avait été confié c'est Jésus-Adam et Marie Madeleine en confondant le gardien du jardin avec Jésus vient confirmer entre les lignes qu'ils étaient ensemble en Eden et qu'elle était fort probablement sa douce Moitié.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père explique comment il en est arrivé là: Luc 12.47:

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Genèse 2:15 vs Jean 20:15 confirme la relation entre Adam et Jésus

Jésus a été Adam et c'est ce qui explique pourquoi c'est lui qui a été désigné pour souffrir et réparer les pots cassés.

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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:08

La volonté de Dieu je ne la connais pas encore parfaitement mais (et c'est l'objet de l'évangile de ce jour) j'apprends à la connaître par la connaissance de la foi catholique et de la prière car comme Il le dit " Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître" Il ne veut, ultimement, que notre bien et cela peut passer par des souffrances passagères.

Et évidemment qu'il faut combattre la pédophilie et protéger les enfants, ne surtout pas laisser faire !

Quand on comprend mieux et que l'on sait ce qu'a fait Dieu, en la personne de Jésus, pour nous c'est difficile de l'insulter comme vous le faite. Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:10

levergero78 a écrit:
Moi qui suis catholique de naissance et de culture, je doute de plus en plus et je me rapproche des agnostiques avec l'âge...

C'est une preuve d'intelligence de raisonnement, de logique et de cohérence.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:14

Lino a écrit:
Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

Oui et la preuve c'est ce que je suis entrain de faire.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:17

Lino38 a écrit:
La volonté de Dieu je ne la connais pas encore parfaitement mais (et c'est l'objet de l'évangile de ce jour) j'apprends à la connaître par la connaissance de la foi catholique et de la prière car comme Il le dit " Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; je vous appelle mes amis, car tout ce que j’ai entendu de mon Père, je vous l’ai fait connaître" Il ne veut, ultimement, que notre bien et cela peut passer par des souffrances passagères.

Souffrances passagères ?! Tu te fous de la gueule du monde là !

Tu ne sais pas quoi répondre au dieu génocidaire, alors tu noies le poisson. Serais-tu de mauvaise foi ?

Citation :
Et évidemment qu'il faut combattre la pédophilie et protéger les enfants, ne surtout pas laisser faire !

Ah bon ?! C'est ce qu'à fait l'église catholique depuis des centaines d'années crois-tu ?

Citation :
Quand on comprend mieux et que l'on sait ce qu'a fait Dieu, en la personne de Jésus, pour nous c'est difficile de l'insulter comme vous le faite. Mais patience tout nous sera révélé le moment voulu, à chacun de nous, individuellement.

Je ne l'insulte pas, je blasphème et le blasphème n'est pas interdit en France, alors oui, je peux me permettre de traiter DIEU d'enfoiré, de lâche ou de pourriture si je le souhaite! Choqué ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:28

Chribou a écrit:
Lino38 a écrit:
Comme dit plus haut le péché est entré dans le monde par la faute de l'homme pas de Dieu. Ce n'est pas Sa volonté mais Il laisse faire.

Je te retranscris ici la réponse que j'ai faite à Violette:  

Ensuite pour moi le grand Responsable qui n'a pas su Garder le Jardin qui lui avait été confié c'est Jésus-Adam et Marie Madeleine en confondant le gardien du jardin avec Jésus vient confirmer entre les lignes qu'ils étaient ensemble en Eden et qu'elle était fort probablement sa douce Moitié.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père explique comment il en est arrivé là: Luc 12.47:

Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

Genèse 2:15 vs Jean 20:15 confirme la relation entre Adam et Jésus

Jésus a été Adam et c'est ce qui explique pourquoi c'est lui qui a été désigné pour souffrir et réparer les pots cassés.


Dans le catholicisme  Adam et Jésus sont deux personnes bien distinctes.

Adam: premier homme d'ôté d'une âme
Jésus: Dieu fait homme

Nous croyons en l'incarnation mais pas en la réincarnation. Adam est sauvé par Jésus.

@HorizonB,

Je n'ai pas l'impression d'être de mauvaise foi, j'apporte une réponse argumenté selon la foi catholique (objet du débat).

Depuis des centaines d'années je ne sais pas mais depuis quelques temps les choses bougent, la compréhension du phénomène à bien grandi dans l'église.

Non, je suis ne pas choqué.
C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 
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Chribou
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:30

HorizonB a écrit:
Premièrement, tu n'en sais rien de la volonté de dieu s'il existait, et deuxièmement, laisser faire est aussi criminel et coupable.
Ceux qui laissent faire un génocide qui dure depuis si longtemps devraient être jugés de la même façon que les protagonistes du génocide.

Pour ma part, si dieu existe vraiment, c'est un bel enfoiré et lâche, il mérite les flammes de l'enfer !

Tu viens de nous démontrer ici ton absence totale de sagesse et tout ce qu'il y a de non zen en toi.

Pour ma part j'ai une petite lumière en moi qui m'autorise à critiquer Jésus qui est lui-même d'accord avec ça mais au grand jamais je n'irai plus me fâcher contre le Créateur en qui j'ai entièrement confiance.

Car pour ne citer que cet exemple j'ai bien vu que depuis le début il a fait l'homme avec une anatomie de végétalien et c'est aussi ce que confirme le premier récit de la Genèse alors ça prouve que c'est bien l'homme qui a désobéi et qui est allé lui-même s'égarer.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:35

Lino a écrit:
Dans le catholicisme Adam et Jésus sont deux personnes bien distinctes.

Adam: premier homme d'ôté d'une âme
Jésus: Dieu fait homme

Nous croyons en l'incarnation mais pas en la réincarnation. Adam est sauvé par Jésus.

Oui je sais mais ce sont des aveugles qui ont inventé tout ça.

Jean 16,2 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:42

Lino38 a écrit:

C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 

Mais je me contrefous de son pseudo-amour, qu'il se le garde je n'ai rien demandé, je le refuse même !!!!

Un athée pur et dur n'a que faire de dieu, c'est un boulet que s'infligent les croyants. Moi je reste libre de mes pensées, c'est mon choix et nul ne peut m'imposer un autre choix sans mon consentement.

Reste un mouton de Panurge si tu le souhaites, fais-toi enfler par l'église, mais laisse tranquilles les non croyants qui ne te demandent ni à toi, ni à dieu de s'occuper de nous.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 14:54

Bassmeg a écrit:
Perso, je connais assez bien le dossier, et il me semble que ceux qui sont protégés par l eglise,

ce ne sont jamais les enfants. Mais toujours les criminels.

L'église ferme les yeux, oui, mais dieu les garde bien ouverts lorsqu'il voit un représentant de SON église demander à un enfant de lui faire une fellation ou bien de se laisser sodomiser avec toutes les séquelles psychologiques qui demeureront.

Dieu spectateur de ces crimes et laissant faire en regardant sans bouger. Dieu est un sale type voyeuriste et impuissant !!!
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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 15:29

HorizonB a écrit:
Lino38 a écrit:

C'est l'indulgence qui primera face à ce qui semble être une ignorance profonde de qui est Dieu, pas la condamnation. Même si vous le détestez Lui vous aime et son amour supporte tout 

Mais je me contrefous de son pseudo-amour, qu'il se le garde je n'ai rien demandé, je le refuse même !!!!

Un athée pur et dur n'a que faire de dieu, c'est un boulet que s'infligent les croyants. Moi je reste libre de mes pensées, c'est mon choix et nul ne peut m'imposer un autre choix sans mon consentement.

Reste un mouton de Panurge si tu le souhaites, fais-toi enfler par l'église, mais laisse tranquilles les non croyants qui ne te demandent ni à toi, ni à dieu de s'occuper de nous.

Je laisse tranquille les non-croyant c'est vous qui êtes dans une section du forum constitué de croyants. Je suis ici pour parler de dieu et de plus c'est vous qui m'adressez la parole sans cesse et sur tout les topics où j'interviens pour me parler de Dieu... je ne m'en plains pas au contraire mais avouez: quel paradoxe.

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.

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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 15:57

La pédophilie est le pire des crimes commis ici bas.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:02

Lino38 a écrit:

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.


Pas question ! Je ne laisserais pas faire du prosélytisme sans intervenir. Ta version de dieu de la bible est discutable, j'échange mon point de vue, pas plus pas moins.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:04

Bassmeg a écrit:
HorizonB a écrit:

L'église ferme les yeux, oui, mais dieu les garde bien ouverts lorsqu'il voit un représentant de SON église demander à un enfant de lui faire une fellation ou bien de se laisser sodomiser avec toutes les séquelles psychologiques qui demeureront.

Dieu spectateur de ces crimes et laissant faire en regardant sans bouger. Dieu est un sale type voyeuriste et impuissant !!!

Ca depend. Peut etre qu il est bel et bien omniscient,

mais pas omnipotent. Beaucoup de versets bibliques semblent l indiquer.

Parfaitement d'accord avec ça !

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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:07

HorizonB a écrit:
Lino38 a écrit:

Si vous ne voulez pas parler de Dieu avec moi il vous suffit de m'ignorer.


Pas question ! Je ne laisserais pas faire du prosélytisme sans intervenir. Ta version de dieu de la bible est discutable, j'échange mon point de vue, pas plus pas moins.

Je ne fais pas de prosélytisme, j'évangélise (annonce la bonne nouvelle) en parlant de ma relation personnelle à Dieu. Ce qui rentre totalement dans le cadre de ce forum
Nous sommes d'accords au moins sur ça nous pouvons continuer à discuter ensemble (ce que j'apprécie énormément) cheers

@Florence_Yvonne,

Le pire des crimes je ne sais pas mais un crime abominable commis contre l'innocence c'est certain.

Ce que je ne comprends pas c'est l'impasse dans laquelle se trouvent les institutions face à la pédophilie et aux crimes sexuels en général.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:24

Evangéliser c'est passer par le prosélytisme que tu l'acceptes ou pas.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:26

Non, je ne pense pas. Mais je respect votre opinion.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:32

Ce n'est pas mon opinion, c'est la définition de ce que tu essayes de faire en voulant évangéliser.
Tu emploies un zèle ardant pour convaincre de ta foi et convertir ceux qui ne l'ont pas, c'est exactement la définition du prosélytisme. Noir sur blanc dans le dictionnaire...
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Lino38
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:35

C'est faux et votre définition n'a aucun sens pour moi. J'écoute le pape qui dit clairement que le prosélytisme est un péché. Évangéliser c'est donner un témoignage. C'est ce que je fais.

Bref, ce n'est pas le sujet.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 4 Mai 2018 - 16:37

Prends un dictionnaire et tu verras. tu n'as pas lu le message de Lino38 florence_yvonne.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Jeu 10 Mai 2018 - 11:18

Citation :
Évangéliser c'est donner un témoignage.
Quel témoignage sinon celui enseigné par les livres des religions ?

Tu n'as été témoin de rien ....
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Jeu 10 Mai 2018 - 11:27

avec votre prosélytisme et votre évangélisation vous êtes loin  du sujet de Barbarin et de la pédophilie !

Ce cardinal mérite une condamnation même légère, car il a fait preuve au minimum de légèreté...
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 11 Mai 2018 - 11:06

On voit que Levergero n'as jamais fréquenté de près nos chers religieux!

Quand une doctrine religieuse impose la chasteté, la nature resurgit, avec ou sans Barbarin!
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 11 Mai 2018 - 13:56

Dédé 95 a écrit:
On voit que Levergero n'as jamais fréquenté de près nos chers religieux!

Quand une doctrine religieuse impose la chasteté, la nature resurgit, avec ou sans Barbarin!

Désolé mais j'ai passé sept années chez les "bons pères" pendant l'adolescence au collége et je l'ai connais parfaitement bien. Probablement mieux que toi...
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 11 Mai 2018 - 14:02

Et moi j'ai terminé mes études du grand séminaire de Versailles à l'age de 25 ans il y a très exactement 50 ans!
Non tu ne les connais que comme collégien, pas comme homme d'église, et il y a une nuance!
Tes profs étaient loin de toi ...derrière leurs pupitres les miens je les cotoyais et je vivais avec eux!
Comprendo
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 11 Mai 2018 - 15:02

Pas du tout, ils n'étaient pas que derrière leur pupitre ! On les cotoyait tout le temps !

Il y en avait même un (grec-latin) qui avait des tendances....
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 11 Mai 2018 - 16:56

Pour témoigner, il faut avoir été témoin, témoin de quoi ?
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Sam 12 Mai 2018 - 14:11

Témoigner ? À qui tu t'adresses lâ ?
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 22 Juin 2018 - 17:17

Ce sont de grandes généralités sans aucun avis personnel ni concret.

Pour moi, c'est complètement inintéressant.

L'expression "aime et ce que tu veux, fais le" est ambigue, c'est certain mais il y a à boire et à manger, comme on dit...
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 22 Juin 2018 - 17:49

Vous êtes au courant que la phrase n'est pas de lui mais de St Augustin ?
Quoi qu'il en soit, c'est tout de même mal choisi.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Ven 13 Juil 2018 - 14:41

Un peu dur dur quand même à l'égard de la confrérie des prêtres catholiques, et injuste.,
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 10:14

Etats-Unis : 300 prêtres accusés de pédophilie, plus de 1000 enfants victimes.

"Une enquête des services du procureur de Pennsylvanie publiée mardi a mis au jour des abus sexuels perpétrés par plus de 300 "prêtres prédateurs" et couverts par l’église catholique de cet Etat, dont ont été victimes au moins mille enfants.

Le rapport final, qui a été rédigé par un jury populaire auquel avaient été soumises les conclusions de l’enquête, indique que "quasiment tous les cas" allégués sont aujourd’hui frappés par la prescription et ne peuvent être poursuivis pénalement.

Le rapport évoque des agressions sexuelles dont certaines victimes présumées avaient moins de dix ans.

https://www.sudouest.fr/2018/08/14/etats-unis-300-pretres-accuses-de-pedophilie-plus-de-1000-enfants-victimes-5309680-4803.php

Et où est "Dieu" dans tout cela ? Spectateur impuissant ?

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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 11:12

Oui, ce scandale ignoble, dont sont victimes des enfants continue au fil des ans et même des mois à éclabousser l'Eglise catholique romaine !

Benoit XVI et François devaient y mettre bon ordre. Il y a une petite amélioration quand même car une partie des évêques ne cherchent plus à cacher ces turpitudes.

Pourquoi mais pourquoi donc c'est toujours cette Eglise qui est concernée et pas ou peu les autres ?

Il doit bien y avoir une raison  précise. Les séminaires ? Le célibat imposé ? Une attirance pour ceux prédisposés ? Je ne sais...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 11:34

Si "Dieu" a fait l'homme à son image, et ben il n'est pas beau à voir !
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levergero78
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 14:19

Il faut bien dire que cette personne parait peu sympathique mais froide et distante.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 16:13

A plus d'un titre !
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 16:45

Peut-être que la castration chimique de tout nouveau curé, prêtre, etc qui entre dans les ordres..., serait la solution pour éviter ce nombre impressionnant d'abus sexuels. Avec un suivie de très près évidemment. De toutes manières, en théorie, s'ils n'ont plus d'envie ou de possibilités physiques cela va dans le sens de leur profession de "foi", non ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 17:11

Bah, la castration chimique c'est mieux que rien mais faut-il qu'elle soit contrôlée régulièrement et par qui ?
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 17:53

Dans des centres médicaux par exemple.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 19:11

HorizonB a écrit:
Peut-être que la castration chimique de tout nouveau curé, prêtre, etc qui entre dans les ordres..
Présumé coupable ?
Parce qu'une minorité déraille, (oui, ça fait beaucoup en nombre, mais il faut le voir aussi en pourcentage) il faudrait imposer un traitement à tout le monde.

Au fait, un curé et un prêtre séculier n'entre pas dans les ordres (au pluriel), sous entendu ordres religieux, monastiques.
Entrer dans les ordres, c'est rentrer au couvent, au monastère (pour faire des voeux qui ne sont pas un sacrement)
Un prêtre est ordonné, il reçoit le sacrement de l'ordre (au singulier) et ne fait pas de vœu s'il reste séculier, diocésain.

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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 19:58

C'est en curetant qu'on devient un bon cureton !
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   Mer 15 Aoû 2018 - 20:37

En plus, la pédophilie n'est pas seulement du fait des prêtres, elle est beaucoup plus présente qu'on ne le dit dans les familles.

Mais je suis d'accord avec la castration chimique.
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MessageSujet: Re: Barbarin et la pédophilie   

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