Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Ma démarche

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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 12:24

Avant de parcourir un trajet à la vitesse de la lumière, l'ordinateur de bord détecte
tous les obstacles qui pourraient se trouver sur cette ligne, ensuite il calcule trace
et gère toute la trajectoire à suivre, les vitesses etc . C'est pas sorcier .
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Brahim
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 12:33

Je suis du même avis que Septour.
Les extraterrestres, s'ils existent (je pense que oui), doivent utiliser des technologies et des vitesses dont nous n'avons aucune idée. La vitesse de la lumière, c'est un peu la vitesse de déplacement d'un escargot à l'échelle de l'univers.

Notre civilisation terrienne actuelle peut être comparée à une peuplade primitive vivant dans une ile isolée se trouvant en plein océan et dont le seul moyen de transport (en dehors de l'ile) se résume à de petites barques, de fabrication artisanale n'allant pas au-delà de quelques centaines de mètres. Cette peuplade n'a aucune idée de la technologie utilisée par les avions supersoniques qui lui passent au-dessus de la tête.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 12:41

vous voulez pas ouvrir un autre topic plutôt que d'inonder le mien de croyances que je trouve idiotes ... en plus

merci d'avance
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Brahim
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 13:10

Désolé lolivier pour ce hors sujet.
Je ferme la parenthèse en ce qui me concerne
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 15:05

Je ne vois pas en quoi ce serait idiot de penser qu'il y ait des extraterrestres.

Là, c'est toi qui a des préjugés L'olivier.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas ce sujet, que ce sont, des "croyances" et de plus "idiotes"!

Je suis pilote (civil), je m'en sert pour mon métier, et j'ai participé à un énorme livre sur la mécanique de vol, avec un champion de voltige ce qui m'a permis de faire connaissance avec des pilotes chevronnés et haut placés.

Tu n'as pas idée de ce qui ce dit dans ce milieu.

Aussi, Ma vision est habitué au 3D contrairement à un ingénieur aéronautique , et je peux confirmer que j'ai vu une boule lumineuse variant de couleurs avec des sursaut orangé rouge, pas plus tard que l'an dernier.
Je n'étais pas seul, heureusement, sinon tu m'enfermerais alors!..

Je n'inonderais pas ton topic avec ça, bien sûr, ...mais évite stp d'avoir ces préjugés si tu ne connais pas ce sujet.

je suis prêt à témoigner sur le topic approprié quand vous voulez, je ne le ferai pas ici pour ne pas être hors sujet, ok,...
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 16:48

Je vois que je ne suis pas le seul a avoir vu ces "objets".- Deplacement a tres grande vitesse puis virage a 90 degres...impossible de nos jours!
J'arrete mes commentaires illico.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 19:44

moi a écrit:
Je ne vois pas en quoi ce serait idiot de penser qu'il y ait des extraterrestres.

Là, c'est toi qui a des préjugés L'olivier.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas ce sujet, que ce sont, des "croyances" et de plus "idiotes"!

Je suis pilte (civil), je m'en sert pour mon métier, et j'ai participé à un énorme livre sur la mécanique de vol, avec un champion de voltige ce qui m'a permis de faire connaissance avec des pilotes chevronnés et haut placés.

Tu n'as pas idée de ce qui ce dit dans ce milieu.

Aussi, Ma vision est habitué au 3D contrairement à un ingénieur aéronautique , et je peux confirmer que j'ai vu une boule lumineuse variant de couleurs avec des sursaut orangé rouge, pas plus tard que l'an dernier.
Je n'étais pas seul, heureusement, sinon tu m'enfermerais alors!..

Je n'inonderais pas ton topic avec ça, bien sûr, ...mais évite stp d'avoir ces préjugés si tu ne connais pas ce sujet.

je suis prêt à témoigner sur le topic approprié quand vous voulez, je ne le ferai pas ici pour ne pas être hors sujet, ok,...
septour a écrit:
Je vois que je ne suis pas le seul a avoir vu ces "objets".- Deplacement a tres grande vitesse puis virage a 90 degres...impossible de nos jours!
J'arrete mes commentaires illico.
oui, merci

Là par exemple
==> http://www.forum-religions.org/t2782-ovni-des-aureoles-volantes

Mon sujet vous dérange t'il à ce point pour que vous n'arriviez pas à le respecter  ?
Vous fantasmez sur des êtres venus d'ailleurs ?
pourquoi ?
Parce que vous n'arrivez pas à vous situez dans vos origines ?
Vous n'acceptez pas d'être des animaux ?
vous vous croyez si supérieur ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 21:15

Apparemment tu peux pas inviter des gens chez les Bretons .

Fantasmer ? non on a vu, point .

Des animaux ? non, des humains de conception entièrement différente pour GiGurdjieff
nous sommes des êtres tricentriques et les animaux bicentriques .

Non perso je n'ai aucun complexe de supériorité, étant conscient d'être uni à l'anima .
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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 21:35

Loganj a écrit:
Apparemment tu peux pas inviter des gens chez les Bretons .

Fantasmer ? non on a vu, point .

Des animaux ? non, des humains de conception entièrement différente pour GiGurdjieff
nous sommes des êtres tricentriques et les animaux bicentriques .

Non perso je n'ai aucun complexe de supériorité, étant conscient d'être uni à l'anima .
Pourtant la Bretagne est une belle région.
Des gens qui viennent, il y en a ou tu lis mal
Tu n'as rien vu, toi, sauf à la télé ou sur internet.
Gurdjeff est dépassé
Normal, la conscience est une particularité humaine
quoique, c'est remis en question ....
Une requête google en 15s a trouvé ça
=> http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/article-les-animaux-ont-ils-une-conscience-18854.php

Au moins, tu ne te sens pas supérieur aux animaux, c'est déjà ça
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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Lun 27 Juin 2016 - 22:14

J'ai quand même l'impression que toi tu te sens supérieur à moi hélas . Les chevaux
de feu sont ainsi .
Pour ce qui est d'avoir vu t'inquiètes ma vie n'est faite que de voyages de rencontres etc .
Mais il est vrai que depuis ma connexion je voyage plutôt dans le virtuel .

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MessageSujet: Re: Ma démarche   Mar 28 Juin 2016 - 9:56

Mariine a écrit:
Hé coucou Taliésine

Coucou la belle! Very Happy
Plaisir de te croiser!

Mariine a écrit:
Parler de n'importe quoi c'est diviser les hommes tant que chacun ne comprend pas la vision de l'autre.

D'accord... mais dieu n'est-il pas censé réunir au lieu de diviser?
Les gens qui parlent de dieu utilisent une rhétorique axée sur l'amour, la paix, la bonté etc... pourtant ils finissent tous par "se mettre dessus". Il n'y a aucune articulation entre la pratique et la théorie, entre les actes et le discours.
C'est ça qui est dérangeant à mes yeux. Ces concepts sont utilisés comme fond de commerce pour assoir une légitimité et donner l'impression d'une pseudo "bienveillance" dont les frontières, au final, commencent au premier désaccord.

Mariine a écrit:

C'est pourtant simple à comprendre. Une personne t'aide par le passé. aujourd'hui elle affirme qu'elle peut en aider d'autres seulement les autres demandes des preuves pourquoi donc je refuserais d'en donner sachant que cette personne m'a réellement aider? Si tu connais un bon médecin ou une bonne adresse de resto pourquoi ne pas le dire à ceux qui se demande si aller chez ce médecin ou ce resto vaut le coup.

Non, pour moi ce n'est pas si simple.
Imaginons que tu as traversé une tempête dans ta vie, qu'il a été présent pour toi et qu'il t'a aidée. Dans ce cas il s'est comporté comme un bon ami. Et je ne vois pas en quoi cette affaire privée mériterait témoignage dans le cadre qui nous concerne, c'est à dire le fait qu'il a pour "mission" de nous rencontrer afin de "changer nos vies".

Je ne doute pas du magnétisme de Lolivier. Mais le cadre de la discussion va plus loin que de simples dons médiumniques. Ici les gens parlent de ce qu'ils appellent des "êtres accomplis", des guides.
Tu penses donc que Lolivier a été un guide pour toi, et tu conseilles aux autres de le suivre.
Je suis curieuse, et vu que vous avez souhaité en parler en place publique, j'ai quelques petites questions.

Qu'est ce que cette rencontre t'as apporté? (je ne parle pas d'amitié et de soutien, ce qui est déjà énorme, mais je parle de transformation de ta personne)
En quoi ta vie, ou ton être, a t-elle (il) profondément changé depuis?


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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Mer 29 Juin 2016 - 17:56

Hé Taliésine ^_^

Dieu n'est pas responsable de la mauvaise compréhension des hommes à son sujet et entres eux. De même que tu n'es pas responsable de la compréhension que les gens font de tes propos.  Wink Cette incompréhension créait des divisions et le responsable c'est nous mêmes.

L'olive peut aider les gens à changer leurs vies par un réel travail spirituel. Un travail sur soi ce que beaucoup de psy sont incapables de régler sans prescrire de cachetons. Un travail intérieur sachant que Dieu est partout et surtout à l’intérieur de nous.

Après libre à chacun de nommer et décrire Olivier comme il veut. Ces actes restent les mêmes mais selon l'histoire et compréhension personnel chacun lui mettra une étiquette. Pour moi c'est celle de l'ami car l'amitié pour moi c'est une chose sacré qui se rapproche le plus de l'Amour que l'homme à dénaturé en y mêlant dans sa compréhension sexe et désir. Mais là n'est pas le sujet. Si pour toi le fait de reconnecter les gens avec eux même, avec les choses essentiels pour ne pas dire primordial de la Vie c'est être un guide, qu'il en soit ainsi voit l'olivier comme un guide. La vraie question est que cherche tu? et selon ta réponse tu seras si l'olivier peut être d'une aide pour toi ou pas.

Pour répondre à tes dernières questions. Je ne l'ai jamais rencontré physiquement et pourtant il a changé ma life   (tu vois il est magique) Nan sérieusement. Comme dis dans mon témoignage. Je cherchais à connaitre, comprendre, et surtout rencontrer Dieu si il existait. Et grâce à lui ça a était chose faite.
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 15:17

Bonjour Mariine Very Happy

Citation :

Dieu n'est pas responsable de la mauvaise compréhension des hommes à son sujet et entres eux. De même que tu n'es pas responsable de la compréhension que les gens font de tes propos.  Wink Cette incompréhension créait des divisions et le responsable c'est nous mêmes.

Donc le vrai sage, en comprenant cela, évite de parler de dieu  Wink  

Citation :

L'olive peut aider les gens à changer leurs vies par un réel travail spirituel. Un travail sur soi ce que beaucoup de psy sont incapables de régler sans prescrire de cachetons. Un travail intérieur sachant que Dieu est partout et surtout à l’intérieur de nous.

Ca s'appelle un truisme ou une lapalissade.


Citation :
Après libre à chacun de nommer et décrire Olivier comme il veut. Ces actes restent les mêmes mais selon l'histoire et compréhension personnel chacun lui mettra une étiquette.

Bien sur, mais il est toutefois important de préciser que si cette discussion existe ce n'est pas parce que "les autres" ont voulu en savoir plus sur Lolivier, mais parce qu'il insiste pour rencontrer des gens qui ne veulent pas le rencontrer et qui se posent donc des questions sur ce comportement.


Citation :
Pour moi c'est celle de l'ami car l'amitié pour moi c'est une chose sacré qui se rapproche le plus de l'Amour que l'homme à dénaturé en y mêlant dans sa compréhension sexe et désir. Mais là n'est pas le sujet. Si pour toi le fait de reconnecter les gens avec eux même, avec les choses essentiels pour ne pas dire primordial de la Vie c'est être un guide, qu'il en soit ainsi voit l'olivier comme un guide. La vraie question est que cherche tu? et selon ta réponse tu seras si l'olivier peut être d'une aide pour toi ou pas.

Je comprends ce que tu dis sur l'amitié et je ne peux qu'être d'accord!

A ta question "que cherches-tu?" je peux te répondre que je cherche la vérité.
Il y a des personnes fragiles qui peuvent se laisser facilement méprendre, alors je cherche à obtenir des preuves. Avancer des choses c'est facile. Le prouver c'est autrement compliqué. Si j'ai souhaité pousser le débat plus en avant c'est parce que Lolivier fait de grandes annonces mais reste suffisamment flou pour que le lecteur puisse y comprendre ce qu'il veut, et je ne trouve pas ça très clair. J'aime les choses claires. Donc ce que j'attendais c'est une réelle explication convaincante sur ce travail qu'il propose aux autres de faire, sur ses projets concernant le "destin" du monde et tout le reste. Le flou est réservé aux sectes et aux gourous car le flou laisse une zone possible ou l'autre peut projeter ses fantasmes. Cela s'appelle de la manipulation.


Citation :
Pour répondre à tes dernières questions. Je ne l'ai jamais rencontré physiquement et pourtant il a changé ma life   (tu vois il est magique) Nan sérieusement. Comme dis dans mon témoignage. Je cherchais à connaitre, comprendre, et surtout rencontrer Dieu si il existait. Et grâce à lui ça a était chose faite.

Donc tu as trouvé dieu grâce à Lolivier et sans jamais le rencontrer.
Alors pourquoi veut-il absolument rencontrer les gens de ce forum puisqu' il peut procéder sans les approcher????

Ma démarche n'a rien d'une quête. J'aime quand les choses sont claires et là, vous n'êtes pas clairs. Vous en avez trop dit ou pas assez.  Wink
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 18:24

Sacré Taliésine.

J'ai essayée d'être le plus clair et sincère possible. Quant à ta recherche de vérité, c'est un éternel apprentissage qui te permets d'être capable de tout remettre en question. si c'est vraiment ce que tu cherches pourquoi ne donne tu pas ta chance à l'olivier? Pas forcément en le rencontrant physiquement mais déjà juste échanger avec lui, comme ça, ça sera vraiment clair Razz rien ne vaut l'expérience personnel.

Ps : C'est en se changeant soi même qu'on change le monde. ( tu as ta réponse en quoi faire un travail personnel peut changer le destin à l’échelle du monde)
Et pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple. ( un simple conseil pour que ce qui te semble flou devienne clair car en vrai c'est simple, un travail sur toi rien de plus rien de moins )
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 19:03

Taliésine a écrit:
...je cherche la vérité.
Il y a des personnes fragiles qui peuvent se laisser facilement méprendre, alors je cherche à obtenir des preuves. Avancer des choses c'est facile. Le prouver c'est autrement compliqué....   ...Le flou est réservé aux sectes et aux gourous car le flou laisse une zone possible ou l'autre peut projeter ses fantasmes. Cela s'appelle de la manipulation.
...Ma démarche n'a rien d'une quête. J'aime quand les choses sont claires...

Taliésine, je ne peux qu’approuver ta démarche et ton raisonnement, en aucun cas il ne faut faire confiance en un seul homme, un guide, un maitre, un gourou, un pape etc. etc. etc....

Tous ces gens-là ne te fournirons jamais de preuves irréfutables, mais uniquement une espérance, du bonheur et une certaine joie de vivre retrouvé.

Ils sont capable de te forgé une foi indestructible, leur endoctrinement est doux, chaleureux, convaincants etc. etc.

Mais il y a une seule chose à retenir Taliésine : S'il y avait ne serait-ce qu'un seul véritable messager, il y a non seulement longtemps que cela se saurait mais en plus il serait capable de convaincre l'humanité entière en quelque jours et non quelque milliers de personnes en plusieurs dizaines d'années.

Il ne peut y avoir qu'une seule vérité et si elle est donnée à un homme de la dévoilé alors il ne faudra pas 30 ans mais quelque jours, c'est cela même le principe de la vérité, qu’elle soit manifeste à tous et très rapidement et ne laisser aucun doutes à quiconque car elle se prouve de façon irréfutable et non par des espérances et des délais d'attente, ce que font les religions et sectes afin de vivrent au dépens de leurs adeptes.

Je suis convaincu que la vérité se manifestera un jour à nous tous car elle sait très bien que le jour où elle se manifestera ce sera pour ne laisser aucun doute à l'humanité entière et non pour envoyer un messager qui en plusieurs dizaine d'années ne sera pas capable de démontrer d'un façon irréfutable qu'il est messager de cette vérité, une telle situation irait à l'encontre même de la vérité, preuve absolue qu'un messager qui n'a pas prouvé la vérité a l'humanité en quelque jours n'est qu'un imposteur.

Il faut être lucide et rationnel, tous les marchands de bonheurs qui dure depuis des années sont forcément des imposteurs car la vérité ne se dévoile pas en plusieurs années, si elle décide de se manifesté ça ne peut qu'être pour se révélé à l’humanité entière et très rapidement.

Tu as beaucoup plus de chance de trouver la vérité en rien faisant qu'en suivant un homme, il suffit d'attendre qu'elle se manifeste.

Ne fais jamais confiance en un homme, un guide etc. même s'il est sincère car s'il n'a rien prouvé en quelque jours à l'humanité entière alors il ne prouvera jamais rien.

Vaut mieux être seul que mal accompagné, je les connais trop bien tous ces imposteurs qui déclarent connaitre la vérité et font patienté les foules dans un état de dépendance spirituelles pendant des années, grâce a des espérances, ils me dégoutent et me font gerber.
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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 19:49

Taliesine a écrit:
Bien sur, mais il est toutefois important de préciser que si cette discussion existe ce n'est pas parce que "les autres" ont voulu en savoir plus sur Lolivier, mais parce qu'il insiste pour rencontrer des gens qui ne veulent pas le rencontrer et qui se posent donc des questions sur ce comportement.

Exact, comportement surprenant voire impudique. Lolivier m'avait déjà racolé au début que je suis arrivé sur ce forum il y a 3 ans, alors que j'avais mon anciens pseudo, et je vois qu'il n'a pas évolué d'un iota, il en est toujours à chercher des suiveurs et je pense que je ne suis pas le seul à avoir reçu ses invitations pressantes ...

Je me souviens d'avoir lu un maitre qui rabrouait les gens qui venaient lui demander de les guider, un vrai maitre spirituel dissuadera
les gens de s'attacher à sa personne, mais leur donnera des méthodes pour trouver en eux mêmes par eux mêmes. Lolivier ne donne pas de méthodes, il met en avant sa propre personne "suis moi et je te montrerai Dieu" or une expérience personnelle ne se partage pas, chacun est différent.
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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 22:26

Ce qui m'étonne le plus.
C'est d'avoir droit a ce type de message que maintenant.
Une femme écrit clairement 2/3 trucs qui vous résonnent aux oreille (et nul par ailleurs).
Et d'après les lectures de certains ou l'expérience d'un autre ...
tac, les gardiens sont là pour aboyer ...
les femmes ont plus de c........s que les hommes, bien souvent

Le nombre d'années citées ne m'ont pas été inutiles
Avez vous essayez de savoir ce que j'ai bien pu faire dans cet intervalle ?
ou je suis resté très silencieux ici, comme partout sur le net.
zéro forum pendant 3 ans.
Un homme est un homme
avec ses qualités et tous ces défauts

Que croyez vous qu'il soit le plus a facile a faire ?

Devenir un espoir ?
ou
Passer un message vers des incrédules ?

Encore une fois de plus, je bute.
sur quoi exactement ?

sur de l'ouverture ?
de la fermeture ?
de la saine analyse ?

Comprendre est difficile
Ce que je tente de faire passer peut être lu

comment me lisez vous ?
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Jeu 30 Juin 2016 - 23:59



Citation :

Et pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple. ( un simple conseil pour que ce qui te semble flou devienne clair car en vrai c'est simple, un travail sur toi rien de plus rien de moins )

Effectivement, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?!
Donc ce que Lolivier propose c'est un travail sur soi. On avance.
Mais pourquoi veut-il imposer aux gens de le faire à sa façon?


Lolivier a écrit:
Ce que je tente de faire passer peut être lu

comment me lisez vous ?

Je t'aime bien Lolivier. J'ai dit ce que j'avais à dire, je sais que tu l'as lu, à chacun de tirer sa propre opinion.
Maintenant je te lis, et j'observe.

Tu as dit que tu voulais ôter leurs "blocages" aux autres. Si tu ôtes les tiens, les autres seront attirés comme un aimant. C'est ta clé.
Autrement dit :
Citation :
C'est en se changeant soi même qu'on change le monde.










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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 6:07

Taliésine a écrit:
Tu as dit que tu voulais ôter leurs "blocages" aux autres. Si tu ôtes les tiens, les autres seront attirés comme un aimant.  C'est ta clé.
Autrement dit :
Citation :
C'est en se changeant soi même qu'on change le monde.



Ca ma belle, je le sais parfaitement
et ce ne sera que la 1.451 ieme fois qu'on me le dit
Or le blocage n'est pas nécessairement où on le croit.

Ce que personne n'arrive a admettre qui est pourtant une constante

" Je serai bien ce que vous voulez que je sois"

Ma décision est prise
je sais qui je suis
maintenant ...

seul, je ne suis rien
ensemble, nous sommes tout

Pour un être réceptif  ....
vous rendez vous compte très exactement de ce que cela peut couter ?
en énergie de vie ?
en fonctionnement cérébral ?
en vie ?

La balle est dans votre camp
Vous essayez systématiquement de vous en débarrasser
Croyant par là qu'elle est dans le mien
sauf que vous ne voyez pas qu'elle est encore et toujours dans votre camp

Surement une des choses les plus inacceptables pour vous
"même quand vous me dites "non", vous me donnez raison"
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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 7:40

Mais lolivier des éveilleurs d'âmes, il y en a, et peut être de plus élevés que toi, qui ne passent pas leur temps sur internet à chercher des suiveurs, et à réagir négativement sur l'état du monde ... Alors laisse nous le choix de rencontrer de vrais êtres totalement accomplis si toutefois tel est notre souhait.

Je t'ai déjà démontré les raisons qui font que tu n'es pas ce que tu crois être. Ceux voient le mal, dans le monde ou dans leur prochain, ceux qui disent que le temps presse, ne sont certes pas des éveillés, peut être en cours d'éveil ... Le monde est tel qu'on le perçoit à travers les lunettes colorées de notre propre mental, ne m'impose pas tes lunettes, j'ai déjà les miennes.

Le véritable réalisé ne voit que Dieu en tout, et en chacun, il n'est jamais négatif, il est toujours rempli de félicité, il ne porte aucun jugement, puisque que pour lui tout est déjà parfait. Tu mesures le chemin qu'il te reste à parcourir ? si à la limite tu disais, je peux vous faire rencontrer un véritable sauveur ... parce nous ne voulons pas de semi éveillé.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 8:22

Bon matin Taliésine (et vous autres aussi)

J'ai mis en gras tes propos.

Effectivement, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple?!
Donc ce que Lolivier propose c'est un travail sur soi. On avance.


Oui Taliésine un travail sur soi, un travail de l'âme et de l'esprit ou de la conscience selon les croyances et le mots que chacun met dessus. Et c'est ce que je dis depuis le début dans pratiquement tout mes posts. D'où mon conseil de ne pas te compliquer la compréhension car j'avais l'impression que tu ne voulais pas de cette réponse qui ne correspondais pas à tes attentes et finalement tu me poser des questions un peu similaire. Et on tourne en rond par l'indécision.


Mais pourquoi veut-il imposer aux gens de le faire à sa façon?

Si l'olivier le faisait à la façon d'un autre ça ne viendrais pas de lui, celui qui te viendrais en aide et qui serais éveillé ne serai pas lui mais l'autre personne. Je comprends pas vraiment ta question car un médecin va soigner selon sa façon, un cuisinier va cuisinier selon sa façon non? Toi même tu fais des choses selon ta façon donc pourquoi l'olivier qui propose d'éveiller les gens à eux mêmes devrait le faire d'une autre façon que la sienne? Si ça façon ne te convient pas tout comme le souhaite râm va voir quelqu’un d'autre tout simplement. Qui t'imposera aussi sa façon mais qui passera mieux pour toi car plus coordonné avec tes croyances et surtout tes attentes.

Personne ne vous force à le suivre, ni même à le croire. L'olivier à proposer, on a était 2 à témoigner, après libre à vous d'y croire, d'y adhérer et de donner sa chance à l'olivier. On peut rien faire de plus, c'est à vous de choisir. Pas la peine de s'éterniser sur ce post si vous êtes déjà convaincue intérieurement. Wink
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 8:37

@râm

Tu as ta vision des êtres éveillés. Une grille avec des caractéristiques à coché et si la personne devant toi se présente en se disant éveillé mais qu'elle rempli pas ta grille tu l'a rejette sans même chercher à comprendre, ni même à remettre en question ta grille. Qui est une certitude. Un peu comme au siècle passé ou beaucoup avait et certains l'on encore la certitude que la femme est inférieur à l'homme ou encore que les hommes noirs, chinois ou indiens sont une race inférieur.

Et pourtant on a bien vu que c'était faux. Et grâce à quoi? Grâce à qui? Grâce à des gens qui cherche et qui ne s’arrête pas à leurs convictions. Vous dites que c'est ce que vous faîtes? Mais là dans les actes avec l'olivier vous en êtes pour l'instant incapable. Et c'est votre droit.
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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 8:52

C'est vrai Marine, j'ai des critères à cocher. C'est une démarche bien trop sérieuse et personnelle pour confier sa vie spirituelle, entre les mains d'autres égos. Je mets la barre très haut en affirmant que celui qui propose de sauver les autres doit être lui même vraiment libéré, immaculé, or ce que je lis de lolivier ne me porte pas à le rencontrer, il a encore des réactions égotiques comme moi, comme la plupart d'entre nous qui fréquentons les forums.

Ceci dit, je ne mets pas en doute sa volonté de faire le bien, sa souffrance, sa compréhension de la psychologie, son magnétisme, ses dons de médiums, mais quant à réaliser Dieu ... c'est un autre niveau, je me base sur les paroles d'autres qui l'ont vraiment réalisé.
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 9:01

Je comprends râm tu mets la barre très haute. Tu cherches un bouddha ou un Jesus à la fin de sa vie publique. Et tu me fais rappeler cette phrase en image.



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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 9:26

Oui, c'est un peu ça car je crois qu'il en existe actuellement sur terre, des Hommes-Christ, mais de là à affirmer que je serai prêt à les suivre ... heu, actuellement ça je ne crois pas. J'aimerais cependant ressentir en leur présence.  

Un jour un de ces maitres à demandé à une de personne venue le voir
"que veux-tu ?"
la personne a répondu : "Je veux Dieu, je veux réaliser l'étape finale"
Bien, a dit le maitre, tu es sûre ? je peux te l'accorder mais sache que le prix à payer est d'abandonner tout ce à
quoi tu es attaché, tes amis, ton travail, ta réputation, tes possessions, et même ta famille te reniera, te prendra pour un fou...
Veux-tu toujours Dieu ?

- Heu...je crois que je ne suis pas prêt.

Jésus lui-même n'a-t-il pas dit que pour le suivre, il ne fallait pas se retourner sur son passé, sa famille, etc... ?
Cette petite histoire illustre bien qu'il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus car placés devant la Vérité abrupte nous nous trouvons pleins d'excuses. En fait la plupart, approchent un être réalisé pour recevoir un flux d'énergie spirituelle, pour être aider dans leur propre voie, voire même dans leur vie quotidienne, pour obtenir des guérisons mais peu sont prêts à faire le grand saut pour devenir un Christ, un Bouddha, qui signifie la mort de l'égo.

La majorité d'entre nous, suivons la voie progressive, moins abrupte, qui passe par les croyances, l'identification aux voies spirituelles, ou à une religion, mais qui nécessite un long chemin dans la dualité, voire des souffrances, des réincarnations.  
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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 10:06

Râm :

En accord avec ton raisonnement sur les êtres éveillés ci-dessus, je souhaite humblement
et modestement, ajouter mon avis sur cette remarque effectivement très juste de ta part.
Un être éveillé n'est pas nécessairement une personne qui demeure constamment dans la
béatitude de l'instant ou assis en lotus contemplant les papillons non, il agit aussi .
Ceux qui pratiquent le yoga de la bakti adorent Dieu sous toutes ses formes etc, mais il y
a ceux qui pratiquent les deux autres voies celle de l'intellect et celle de l'action ils ne sont
pas tous pareilles et n'enseignent pas tous de la même manière .

Les Tibétains disent que lorsque l'élève est prêt le Maître apparaît, par conséquent ce n'est
pas l'adepte qui doit rechercher un Maître mais plutôt l'inverse à mon avis .
Le Maître lui aussi sans les chercher vraiment attire naturellement les élèves .

Donc, un Maître peut s'il le désire sortir des sentiers battus et exercer même n'importe où
pour peu que toutes les conditions soient requises . Le monde change l'enseignement évolue
gagne du terrain il est même entré dans l'audiovisuel et sur internet il faudra t'y faire Râm
on appelle cela évolution . De plus l'être humain ne cesse de se transformer métaboliquement
et spirituellement il devient de plus en plus performant et gagne en efficacité .

Que penses-tu de mon raisonnement ?

Bonne journée .
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 10:59

Lolivier a écrit:
Ca ma belle, je le sais parfaitement
et ce ne sera que la 1.451 ieme fois qu'on me le dit

Alors ça fait 1451 fois que tu n'écoutes pas.


Lolivier a écrit:

"même quand vous me dites "non", vous me donnez raison"

Tu te places tellement haut que ça t'enlève toute crédibilité.
Tant que tu n'auras pas réglé ton problème d'égo et que tu te présenteras comme supérieur, la plupart des gens te fuiront.
Moi tu me donnes plus l'impression d'avoir besoin de reconnaissance et d'amour, alors qu'au final nous devriions avoir la sensation que c'est toi qui nous en donne.
Malgré ta grande valeur en tant que personne tu n'es pas encore à la hauteur de tes prétentions spirituelles.

Mariine a écrit:

Bon matin Taliésine (et vous autres aussi)

Bon matin petit rayon de soleil Very Happy


Citation :
Oui Taliésine un travail sur soi, un travail de l'âme et de l'esprit ou de la conscience selon les croyances et le mots que chacun met dessus. Et c'est ce que je dis depuis le début dans pratiquement tout mes posts. D'où mon conseil de ne pas te compliquer la compréhension car j'avais l'impression que tu ne voulais pas de cette réponse qui ne correspondais pas à tes attentes et finalement tu me poser des questions un peu similaire. Et on tourne en rond par l'indécision.

Ma belle, je travaille sur moi chaque jour, nous le faisons tous.
Je n'ai jamais eu l'intention de rencontrer Lolivier et il le sait très bien puisque je le lui ai dit. Je n'ai donc jamais été indécise sur cette question.

Mais si on tourne en rond ici ce n'est pas à cause de moi. Je n'ai toujours eu aucune réponse claire à mes questions je te signale. On a appris que Lolivier proposait de travailler sur soi mais on ne sait toujours pas comment il fait.
Genre, te donne t-il un breuvage façon marabout? Ou te donne t-il du fluide façon magnétiseur? Epluche t-il ton anamnèse façon psychanalyse? etc... Bref, on ne sait toujours rien. Wink

Mariine a écrit:

Si l'olivier le faisait à la façon d'un autre ça ne viendrais pas de lui, celui qui te viendrais en aide et qui serais éveillé ne serai pas lui mais l'autre personne. Je comprends pas vraiment ta question car un médecin va soigner selon sa façon, un cuisinier va cuisinier selon sa façon non? Toi même tu fais des choses selon ta façon donc pourquoi l'olivier qui propose d'éveiller les gens à eux mêmes devrait le faire d'une autre façon que la sienne? Si ça façon ne te convient pas tout comme le souhaite râm va voir quelqu’un d'autre tout simplement. Qui t'imposera aussi sa façon mais qui passera mieux pour toi car plus coordonné avec tes croyances et surtout tes attentes.

Oui mais...
On sait ce que propose le médecin, on sait ce que propose un cuisinier.
En revanche, on ne sait toujours pas ce que propose Lolivier. Un travail sur soi c'est vague, ça fait limite charlatan.
Qu'il explique alors simplement quel est son protocole.

Je rappelle quand-même que si nous parlons de tout cela c'est parce que Lolivier insiste de façon limite "harcelante" auprès de personnes qui lui ont dit non. C'est ce comportement qui me laisse perplexe.


Mariine a écrit:
Personne ne vous force à le suivre, ni même à le croire. L'olivier à proposer, on a était 2 à témoigner, après libre à vous d'y croire, d'y adhérer et de donner sa chance à l'olivier. On peut rien faire de plus, c'est à vous de choisir. Pas la peine de s'éterniser sur ce post si vous êtes déjà convaincue intérieurement.

Il a proposé et insisté. D'où cette discussion et je suis d'accord avec toi, on ne va pas s'éterniser, je ne souhaite pas qu'on s'embrouille et il y a plein d'autres échanges qui nous attendent. Very Happy

@Râm.
J'ai bien aimé te lire, tu as écrit de belles choses.











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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 11:22

Loganj a écrit:
Râm :

En accord avec ton raisonnement sur les êtres éveillés ci-dessus, je souhaite humblement
et modestement, ajouter mon avis sur cette remarque effectivement très juste de ta part.
Un être éveillé n'est pas nécessairement une personne qui demeure constamment dans la
béatitude de l'instant ou assis en lotus contemplant les papillons non, il agit aussi .
Ceux qui pratiquent le yoga de la bakti adorent Dieu sous toutes ses formes etc, mais il y
a ceux qui pratiquent les deux autres voies celle de l'intellect et celle de l'action ils ne sont
pas tous pareilles et n'enseignent pas tous de la même manière .

Les Tibétains disent que lorsque l'élève est prêt le Maître apparaît, par conséquent ce n'est
pas l'adepte qui doit rechercher un Maître mais plutôt l'inverse à mon avis .
Le Maître lui aussi sans les chercher vraiment attire naturellement les élèves .

Donc, un Maître peut s'il le désire sortir des sentiers battus et exercer même n'importe où
pour peu que toutes les conditions soient requises . Le monde change l'enseignement évolue
gagne du terrain il est même entré dans l'audiovisuel et sur internet il faudra t'y faire Râm
on appelle cela évolution . De plus l'être humain ne cesse de se transformer métaboliquement
et spirituellement il devient de plus en plus performant et gagne en efficacité .

Que penses-tu de mon raisonnement ?

Bonne journée .


Oui Loganj, je pense qu'un enseignant spirituel contemporain, peut utiliser internet pour diffuser son enseignement à l'intention des chercheurs, je n'y vois pas d'inconvénients, le dalai lama le fait, et beaucoup d'autres. Ça peut inciter des chercheurs à découvrir son enseignement, l'écouter presque au quotidien, et cela va inciter les chercheurs à venir le voir pour recevoir son énergie en direct et nul doute que grâce à internet il y aura une accélération dans ce domaine aussi. J'ai découvert un maitre qui parle via internet pour ceux qui le connaissent mais ne peuvent pas venir le voir directement et je reconnais que c'est déjà très stimulant spirituellement parlant, alors j'imagine qu'entrer en contact direct doit être encore une autre expérience.

Mais de là à faire du porte à porte, venir recruter et discuter sur des forums de religions ...heu là, non, je suis sceptique.  

Bah de toute façon, le chercheur qui est en quête d'un maitre selon son niveau risque d'en rencontrer un, et si c'est un charlatan, hé bien il aura tout de même appris une leçon pour affuter son discernement ... mais ça peut faire des dégâts. Very Happy
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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 12:15

Râm :

Tout à fait . Et il fera . Bien entendu aucun Maître ne peut enseigner par internet .
Ce que je veux dire c'est qu'il y a quand même accès il doit savoir ce que l'on vient
de dire à son sujet et sait que le véritable savoir est transmis d'être à être . Rampa
dit que l'enseignement et comme un vêtement qui est donné à l'élève par le Maître .

Mais aujourd'hui il peut élargir ses horizons tout comme l'élève d'ailleurs .

Que penses-tu de cette affirmation des agnostiques et des athées qui prétendent
que cela doit se faire dans la sphère privée ?
Perso je n'y crois pas, car l'enseignement spirituel doit se faire dans des sphères publiques .
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Râm
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 13:34

Je comprends la réaction des athées et agnostiques au vu de la situations dans laquelle les fanatiques intégristes mettent les religions, mais dans un même temps, ils ne trouvent rien à redire quand les politiques font de la propagande et mentent en public, ça ne les dérange pas d'être volés et roulés par les politiques.

La spiritualité est au dessus de tout ça, la lumière de la vérité triomphera, rien ne peut l'empêcher, l'homme est une chrysalide, rien ne peut empêcher le papillon d'éclore.
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Ven 1 Juil 2016 - 13:44

Râm a écrit:
Je comprends la réaction des athées et agnostiques au vu de la situations dans laquelle les fanatiques intégristes mettent les religions, mais dans un même temps, ils ne trouvent rien à redire quand les politiques font de la propagande et mentent en public, ça ne les dérange pas d'être volés et roulés par les politiques.



Râm a écrit:
La spiritualité est au dessus de tout ça, la lumière de la vérité triomphera, rien ne peut l'empêcher, l'homme est une chrysalide, rien ne peut empêcher le papillon d'éclore.
Puisses-tu avoir raison Râm
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 10:27

Râm a écrit:



La majorité d'entre nous, suivons la voie progressive, moins abrupte, qui passe par les croyances, l'identification aux voies spirituelles, ou à une religion, mais qui nécessite un long chemin dans la dualité, voire des souffrances, des réincarnations.  
Oui
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Mariine
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 10:29

Taliésine a écrit:
Il a proposé et insisté. D'où cette discussion et je suis d'accord avec toi, on ne va pas s'éterniser, je ne souhaite pas qu'on s'embrouille et il y a plein d'autres échanges qui nous attendent. Very Happy
Affaire réglé
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 12:07

Râm a écrit:
Je comprends la réaction des athées et agnostiques au vu de la situations dans laquelle les fanatiques intégristes mettent les religions, mais dans un même temps, ils ne trouvent rien à redire quand les politiques font de la propagande et mentent en public, ça ne les dérange pas d'être volés et roulés par les politiques.

Tu cloisonnes trop.
Ceux qui ont une religion sont aussi victimes, en tant que citoyens, des magouilles honteuses des politiques. A partir du moment où tu vis en démocratie tu dois être concerné, croyant ou pas.
Et nombre d'agnostiques et d'athées se battent contre ce système véreux qui a pris le pouvoir.
Comme ils se sont battus contre le système véreux qu'avait mis en place l'église auparavant.


Citation :

La spiritualité est au dessus de tout ça, la lumière de la vérité triomphera, rien ne peut l'empêcher, l'homme est une chrysalide, rien ne peut empêcher le papillon d'éclore.

Je pense qu'une spiritualité qui ne se soucie pas des autres et de leurs conditions d'existence n'est pas de la spiritualité mais le paroxysme de l'égoïté.
Ce que je déteste le plus c'est ce concept d"élus". Nous réussirons ensemble, ou nous échouerons ensemble, parce que nous sommes tous reliés, il n'y a pas d'élus.



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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 14:00


Si on est tous élus ici Taliésine même toi




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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 17:08

Citation :
Si on est tous élus ici Taliésine même toi

cheers

On ira tous au paradis mêm' moi
Qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira
Tout' les bonn' sœurs et tous les voleurs
Tout' les brebis et tous les bandits
On ira tous au paradis
Wink
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 17:46

Citation :
Si on est tous élus ici Taliésine même toi  

Ah non!!! Pas elle!!
Bon d'accord !... Mais t'as intérêt de savoir faire un vrai quatre quart pur beurre lol!
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 17:53

Moitié couscous, moitié kig ha farz....
Alors le beurre ça me connait! Razz
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Loganj
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 17:57

Ok avec des demi poires nappées de caramel au dessus je sais faire un truc du genre ouais .

Tiens au fait j'ai vu Brest il y a longtemps ....... dommage que c'est si loin .
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 18:03

Taliésine a écrit:
Moitié couscous, moitié kig ha farz....
Alors le beurre ça me connait! Razz

Les mélanges c'est les meilleurs Wink
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 18:13

Loganj a écrit:

Ok avec des demi poires nappées de caramel au dessus je sais faire un truc du genre ouais .
...et la choucroute ??...tu sais faire une bonne choucroute?
Pur vin d'Alsace ?
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 18:40

Citation :
...et la choucroute ??...tu sais faire une bonne choucroute?

Log préfère la choucroute garnie dans une baignoire.... (c'est à cause de la vierge au dodge 51)
Par contre le vin c'est une bonne idée.. il parait qu' "in vino veritas"!!! Razz
Sinon je sais faire des cakes salés, une vraie tuerie!!!
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 18:41

merci de faire les blagues salées dans le fil des blagues salées
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 19:57

Allons, sois jeune un peu!
Fuck ze norme!!

C'est un bonne démarche en plus la cuisine...c'est une forme d'amour
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lolivier
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 20:36

pour savoir si je suis jeune, regarde la musik.
regarde mon humour
pour savoir si je sais cuisiner, faut gouter mes repas.
Ici on ne parle pas ni de soucoupes volantes et petits hommes verts ni de cuisine.
Je tiens a ce que ce fil garde sa cohérence
chose que vous avez du mal a faire

Mr moi
Devenir haranguant ne change rien à la donnée du nœud.
Prends conscience que ton émotionnel prend le dessus
Quand l'émotion est là, la raison n'est plus
alors l'enfant apparait

Edit :
Je vais bientôt me faire une bonne ratatouille
(juste pour dire, surtout ne répondez pas à ça ... ou ailleurs ... merci)

Edit 2 :
Toujours je me relis
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Sam 2 Juil 2016 - 23:03

On le fait vivre ton fil Lolivier, y'a rien de grave.
Justement, c'est ça la "Vie".
Faut lâcher prise et l'accueillir comme elle vient, encore et encore. Wink


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kawthar
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Dim 3 Juil 2016 - 0:42

Loganj a écrit:

Les Tibétains disent que lorsque l'élève est prêt le Maître apparaît, par conséquent ce n'est
pas l'adepte qui doit rechercher un Maître mais plutôt l'inverse à mon avis .
Le Maître lui aussi sans les chercher vraiment attire naturellement les élèves .

Si l'élève n'est pas prêt, il ne verra pas le maître même si ce dernier est assis à ses côtés depuis des lustres. "L'Apparition" du maître est liée à la levée du voile de l'élève.

Merci à tous de respecter le fil du sujet. 
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Dim 3 Juil 2016 - 1:31

@l'Olivier
Que t'es rabats joie!
Je rigolais.
Je te le laisse ton sujet, arrête de râler
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Dim 3 Juil 2016 - 6:49

Voilà donc 2 bons exemples de personnes, tailesine et moi
qui préfèrent tourner le sujet en dérision avec le prétexte que c'est du "bon" vivant ...
Or détourner le sujet et le noyer dans du bavardage inconsistant et bien inutiles ou hors sujet
est surtout un bon moyen d'écarter ce qui dérange

Qu'est ce qui est dérangeant pour des gens qui n'admettent plus "d'autorité" ?
L'autorité est elle forcément abusive ?
et puis est ce de l'autorité ?
http://www.crisco.unicaen.fr/des/synonymes/autorit%C3%A9 a écrit:

79 synonymes
absolutisme, administration, allégeance, aplomb, ascendant, autocratie, autoritarisme, bible, bras, caporalisme, certitude, césarisme, charisme, commandement, compétence, considération, contrainte, crédit, décision, despotisme, dictature, dignitaire, direction, domination, école, empire, emprise, fermeté, férule, foi, force, gouvernant, gouvernement, griffe, habileté, hégémonie, hiérarchie, impérialisme, influence, instance, loi, magistère, magnétisme, main, maîtrise, notabilité, notable, obéissance, officiel, omnipotence, oppression, personnage, poids, poigne, ponte, pouvoir, prééminence, prépondérance, prépotence, présidence, prestige, prince, principal, puissance, quelqu'un, réputation, sceptre, séduction, sévérité, solidité, souveraineté, supériorité, tête, totalitarisme, toute-puissance, trône, tutelle, tyrannie, vigueur

du paternalisme ?

Le vrai problème pour beaucoup est surtout
comment avoir confiance dans quelque chose qu'on n'estime pas ?
ou
cherchons ce qu'on n'estime pas pour pouvoir dire qu'on ne peut pas avoir confiance

La seule confiance que nous devons avoir est dans notre connaissance de l'autre
car si on connait bien l'autre ....
on sait ce qu'on peut demander
surtout
on sait ce qu'on ne peut pas demander
Si on demande quelque chose à quelqu'un qui ne peut pas le faire
tout en lui disant "j'ai confiance en toi"
Qui trahit l'autre ?

La connaissance de l'autre nécessite une connaissance de soi plus grande encore

comment faire pour connaitre l'autre ?
Si ce n'est le comprendre jusqu'au plus profond de soi même ?

Dès qu'on est dans la psycho
les livres continueront pour longtemps encore de ne présenter qu'une face visible des gens
les sciences actuelles n'arrivent toujours pas à expliquer certains facteurs
Utiliser un support livresque et affirmer une connaissance qui ne nous appartient pas de l'autre
reste une compréhension souvent erronée et/ou tronquée.

Ne cherchez pas dans les livres pour me comprendre
ou apprenez à les lire ... dans le fond
pas dans la forme

Personnellement, pour le peu que j'ai lu en psycho ..
Freud est dépassé mais à poser de bonnes bases
Lacan est à bruler
Bergson a une méthode qui fonctionne
Le meilleur est Jung, sauf qu'il est extrêmement difficile à lire et surtout à comprendre
Dolto n'aurait pas eu un fils comme Carlos, si elle avait appliqué ce qu'elle dit dans ses livres.
je n'en connais pas d'autre (de tête)

Ma méthode ?
psychologie active
Vivons les choses pour les comprendre
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Dim 3 Juil 2016 - 12:50

Il me semble qu'une personne charismatique n'a nul besoin de le dire ou de l'étaler de manière égotique. Une personne charismatique attire sans le chercher les autres parce qu'elle fascine par ce qu'elle est.
Je rappelle au passage que l'égotisme est l'intérêt excessif accordé à sa propre personnalité et au développement de celle-ci.
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MessageSujet: Re: Ma démarche   Dim 3 Juil 2016 - 12:56

Oui
On ne peut que rendre service à lolivier en lui faisant remarquer cela.
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MessageSujet: Re: Ma démarche   

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