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 LA MORT OU LA VIE

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Râm
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 10:47

J'ai déjà lu cette citation je ne sais plus ou :

"Les hommes ordinaires se réjouissent de la naissance d'un être et pleurent un mort, le sage lui, au contraire, pleure lors de la naissance d'un être tombé dans cet océan de souffrance et d'illusions, et se réjouit quand il est libéré". Deux façons de voir.

Mais je trouve, encore plus un chrétien qui ne croit pas à la réincarnation devrait se réjouir de sa vie future auprès de Dieu... logiquement, non ?
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 11:24

Râm a écrit:
Kevalin a écrit:
La plupart des Religions sont nées en Orient, çà ne s'invente pas..

Je pense toutefois qu'il y a eu une spiritualité européenne celte, mais elle est perdue, les résurgences modernes ne sont que des approximations car les druides n'ont pas laissé d'écrits. Si on recherches nos racines indo-européennes, je crois que nous sommes bien plus proche de l'hindouisme que des  monothéismes sémitiques et leur dieu épouvantail qui nous a conduit à dominer puis détruire la nature, les autres peuples et tous les êtres vivants.

Certes (Celte  Very Happy ) mais ce sont des courants de pensée religieuse et initiatique mineurs, incomparables face à l'Hindouisme, les Bouddhismes (Tibétain et Sud-est asiatique + Chine et Japon), Sikhisme et Jaïnisme, Taoïsme, Shintoïsme et Zoroastrisme...

Ram a écrit:
on risque de s'égarer, de renforcer son égo, et devenir un mage

Ne pas oublier que Jésus fut Mage avant d'être adombré par le Christ..
On peut en dire autant du Maître Philippe bien qu'il est aussi perçu comme un Thaumaturge..
Magie, Théurgie, Alchimie.. ne sont pas des impasses spirituelles mais des sciences appliquées vers l'élévation de l'être vers sa libération..
Ces sciences sont notre héritage européen qu'il ne faut pas négliger non plus, et on les retrouve dans des formes équivalentes en Inde, au Tibet, en Chine et au Japon..
On peut se parfaire dans ces sciences même si les parcours sont moins directs que certaines spiritualités de l'inde..
Mais l'Orient et surtout l'Inde remporte sur le nombre de Saints et Maîtres incarnés par rapport aux autres Nations.
Enfin "remportait" car le kali-yuga exerce son effet et je me demande où sont les vrais maîtres de nos jours, j'ai le sentiment que la qualité baisse...  
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Râm
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 11:42

Oui c'est possible de faire usage des pouvoirs pour un maitre réalisé, car il ne s'y attachera pas, mais pour un aspirant s'il les recherche, ça risque de renforcer son égo, il peut chuter, enfin je crois. Ma Ananda était très réservée à ce sujet, Sai Baba au contraire en faisait beaucoup usage... mais il est indéniable que ces pouvoirs existent.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 11:59

Râm a écrit:
Oui c'est possible de faire usage des pouvoirs pour un maitre réalisé, car il ne s'y attachera pas, mais pour un aspirant s'il les recherche, ça risque de renforcer son égo, il peut chuter, enfin je crois. Ma Ananda était très réservée à ce sujet, Sai Baba au contraire en faisait beaucoup usage... mais il est indéniable que ces pouvoirs existent.  

sauf quand il n'en avait plus (de pouvoirs) ; il paradait avec des artifices genre pastille de vibbhuti qu'il écrasait discrètement de ses doigts pour la faire tomber dans les mains de disciples éblouis.. (youtube est un bon partenaire pour déceler les fraudes); personnellement je pense qu'il a été adombré par une Force à une époque de son existence, puis cette Force s'est retirée pour X raisons mais il se devait de continuer à faire croire qu'il avait toujours des pouvoirs ce qui n'était plus le cas... Et sa mort précipitée qui ne correspond en rien à l'époque qu'il avait annoncé, a renforcé le doute général qui entoure sa personne ..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 14:22

Râm a écrit:
J'ai déjà lu cette citation je ne sais plus ou :

"Les hommes ordinaires se réjouissent de la naissance d'un être et pleurent un mort, le sage lui, au contraire, pleure lors de la naissance d'un être tombé dans cet océan de souffrance et d'illusions, et se réjouit quand il est libéré". Deux façons de voir.

Mais je trouve, encore plus un chrétien qui ne croit pas à la réincarnation devrait se réjouir de sa vie future auprès de Dieu... logiquement, non ?

Cela pourrait-être un cathare.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 14:45

La vie ou plutôt les vies que nous traversons ont pour chacun une raison d'être spécifique et chaque passage ne pourrait-il pas être sujet de réjouissance, qu'il soit le début ou la fin d'une vie ? Le départ est une séparation et notre émotionnel pousse plutôt à la tristesse. Le sage (et d'abord, c'est qui, celui-là ?! ) pourrait-il simplement se laisser porter par une humble acceptation des événements et ouvrir son chakra du cœur ? J'aurais beaucoup à dire sur la question mais j'ose pas....
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Ven 12 Aoû 2016 - 14:52

Oses, cela ne peut-être qu'intéressant.

Tu pourrais un nouveau sujet.
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MessageSujet: Nouveau sujet ou pas ?   Sam 13 Aoû 2016 - 17:04

J'y réfléchis sérieusement. C'est que... J'en connais un rayon sur le sujet plus par expérience que par des lectures souvent douteuses, en la matière, ou par recherche volontaire. C'est comme ça ! Le genre de truc qui nous tombe sur la tronche sans qu'on l'ai cherché, quoi. Ça vous dit qu'on dédramatise voire qu'on démystifie un peu le sujet ? Hors des sentiers battus, je vous l'assure... On pourrait appeler ça "les sentiers de la vraie vie" ou "lucarne sur de la lumière" ou... Si vous avez des suggestions cheers ou "et comment c'est de l'autre côté ?" Enfin, je sais pas.
En attendant bon grand WE du 15 août.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 17:09

Merci, toi aussi.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 19:26

Bubulle a écrit:
J'y réfléchis sérieusement. C'est que... J'en connais un rayon sur le sujet plus par expérience que par des lectures souvent douteuses, en la matière, ou par recherche volontaire. C'est comme ça ! Le genre de truc qui nous tombe sur la tronche sans qu'on l'ai cherché, quoi. Ça vous dit qu'on dédramatise voire qu'on démystifie un peu le sujet ? Hors des sentiers battus, je vous l'assure... On pourrait appeler ça "les sentiers de la vraie vie" ou "lucarne sur de la lumière" ou... Si vous avez des suggestions cheers ou "et comment c'est de l'autre côté ?" Enfin, je sais pas.
En attendant bon grand WE du 15 août.

Bubulle, ce serait intéressant de partager avec nous tes expériences à ce sujet.
Moi je suis tout ouie.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 20:22

OK Brahim, mais est-ce que je continue sur ce sujet ou dois-je ouvrir un nouveau sujet ? Merci de me guider pour ce type de création, techniquement, suis un peu larguée, des fois
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Brahim
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 20:49

Je pense qu'il est préférable que tu ouvres un nouveau sujet et que tu lui donnes le titre que tu veux, comme tu le sens.

Les titres que tu as suggérés (les sentiers de la vraie vie, lucarne sur de la lumière, comment c'est de l'autre côté ?) me paraissent très bons. A toi de choisir celui que tu ressens le mieux.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 20:55

Comment est ce de l'autre cote?
"TOUT EST PAREIL, MAIS RIEN N'EST PAREIL" Voila ce qu'en disait une personne DECEDEE qui venait a nos seances de SPIRITISME.
L'autre cote de la vie ressemble a ce cote ci a ceci pres que nous y creons a volonte, car liberes de matiere dense et revenus a la connaissance totale: nous pensons et aussitot nous creons. Par exemple nous pensons a qq et nous voila face a face avec cette personne, fut elle a des milliers de km.
Cette personne DECEDEE nous disait egalement que les couleurs etaient SPLENDIDES, sans pareil avec celles de la vie sur terre. Elle nous disait aussi que nous creons notre entourage de vie ,le decors suit nos pensees; vous desirez vivre parmi les animaux, dans un site campagnard et celui ci apparaissait...........Le PARADIS diriez vous?

































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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Sam 13 Aoû 2016 - 21:29

Ah! Ben septour, si le spiritisme t'apporte la réponse à mon sujet, c'est tant mieux pour toi. Mes NDE, entre autres mais pas que, m'ont appris que le spiritisme est hyper dangereux vu ce que j'ai vu de l'autre côté... Mais, c'est ben d'valeur ! Comme on dit chez toi 😉😃
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 9:38

Je ne mets pas en doute les NDE, seulement, ces mondes de l'au-delà ou intermédiaires, astral, mental, qui sont liés au spiritisme, ne sont pas le Royaume de Dieu auquel nous invite le Christ, ou le monde de la pure conscience, le seul finalement qui doit nous intéresser. Ils appartiennent encore à l'illusoire, à la forme et au corps subtil.

Dans ces mondes de l'au-delà ou "après-vie", tout le monde y va en attendant de se réincarner, et peut être que chacun y emporte ses croyances, ses peurs, ses émotions, c'est pourquoi les expériences dans ces états de conscience y seront différentes, paradis pour les uns, purgatoires ou enfers pour les autres... ils seraient semblables au monde que l'on a connu mais en beaucoup plus subtil.

Est-ce que l'on y rencontre vraiment les personnes décédées ? ou bien seulement leur souvenir ? car si une âme est réincarnée, ce sera seulement son souvenir qui se matérialisera sous une forme subtile ?  
De même une question est posée aux spirites: Est-ce que l'on continue d'apprendre ? d'évoluer dans ces paradis ? voire de guider ou d'enseigner à des âmes sur terre, comme le sous entend le film Nosso Lar ? ça je ne sais pas.

Personnellement en tant que croyant convaincu dans le dharma, je verrais plutôt ces mondes comme des gite d'étapes, des phases de repos sur le chemin de la Grande Vie, un peu comparables à l'état de rêve où les souvenirs s'enchainent et se confondent, des états par lesquels on doit passer tant qu'on n'a pas fini ce cycle, alors autant qu'ils soient les plus paisibles pour notre âme.
Si on croit le livre des morts tibétains, après la mort, l'esprit d'un être qui aspire à la libération, ne doit pas céder à l'attraction de ces mondes subtils, puisqu'ils font partie du cycle des renaissances. Dans l'hindouisme idem, les Ecritures nous préviennent seulement que ces "paradis" ne sont pas le but, puisqu'il faudra revenir sur terre une fois son temps épuisé dans l'au-delà.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 9:56

En Théosophie on parle de DEVACHAN (qui serait le Plan Mental) dans lequel l'âme se dirige afin d'avoir un avant-gout des Mondes Divins, mais pour y être et y rester l'âme utilisera son "bon" karma accumulé lors de sa dernière existence, lequel une fois épuisé le fera redescendre sur le Plan Astral avant une nouvelle naissance..; bref pas de quoi se réjouir sur l'après-vie, pour ma part j'en attend rien si je dois après avoir barboté dans les flaques d'eau astrale revenir dans un corps humain ...
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 10:23

Oui je partage ton avis   Kamaloka le plan astral des désirs, le bardo pour les tibétains, et Devachan, (surtout ce dernier qui correspond aux paradis des religions) il faut juste savoir que ces deux plans sont une perte de temps sur le chemin de la libération, mais bon ...

Si je me souviens bien, le livre des morts tibétains dit qu'il ne faut pas se laisser subjuguer par les lumières des différentes couleurs et les visions des divinités belles ou courroucées qui émanent de notre propre esprit, et qui sont les portes ouvertes des réincarnations, mais se concentrer sur la lumière blanche brillante des bouddhas.

Quand je suivais le bouddhisme tibétain (il y a déjà longtemps) nous avions pratiqué une initiation spéciale qui s'appelle Phowa, pour l'heure où l'on devra quitter ce corps ... en principe elle est à refaire plusieurs fois au cours de sa vie.  

http://amitabhafrance.online.fr/a_powha.html
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Râm
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 11:05

Dans l'hindouisme on dit que c'est la dernière pensée qui conditionne notre futur dans l'au-delà, mais cette dernière pensée ne sera que la résultante ce qui aura été notre centre d'intérêt ou nos désirs durant cette vie, (l'argent ? le pouvoir ? le sexe ? ou bien Dieu ? la spiritualité ? ) d'où l'utilité de pratiquer régulièrement la méditation et le rappel du divin ou du Soi.  

Je trouve aussi que les tibétains ont une bonne approche de la mort, ils s'entrainent beaucoup à cela pour eux mêmes et aussi pour autrui. Car on peut pratiquer le transfert de conscience pour autrui, c'est une sorte d'accompagnement au mourant mais il vaut mieux être très qualifié et bien connaitre la personne, ses croyances.  

Vivre de manière sensée et mourir dans la joie et en pleine conscience (approche bouddhiste de la mort)
du lama Guéshé Kelsang Gyatso aux éditions Tharpa

Citation :
Pourquoi il faut penser à la mort

Contempler notre propre mort nous donnera l’inspiration d’utiliser notre vie avec sagesse, en développant le refuge intérieur que sont les réalisations spirituelles. Sans cela nous n’aurons pas la capacité de nous protéger contre les souffrances de la mort et de ce qui se trouve au-delà.

De plus, quand une personne proche de nous meurt, comme par exemple un parent ou un ami, nous serons impuissants pour l’aider car nous ne saurons pas comment nous y prendre, et tout dans l’incapacité de lui apporter une aide réelle nous nous sentirons tristes et frustrés. Être prêts à faire face à la mort est l’une des choses les plus bienveillantes et les plus sages que nous puissions faire pour nous et pour les autres.

Le fait est que ce monde n’est pas notre maison. Nous sommes des voyageurs qui passent par ce monde. Nous venons de notre vie précédente et, dans quelques années ou quelques jours, nous irons vers notre prochaine vie. Nous sommes entrés dans ce monde seuls et les mains vides, et nous le quitterons seuls et les mains vides.

Tout ce que nous avons accumulé au cours de cette vie-ci, y compris notre propre corps, restera derrière nous. Tout ce que nous pourrons emporter avec nous de cette vie à la suivante ce sont les empreintes des actions positives et négatives que nous avons créées. Si nous ignorons la mort, nous gaspillerons notre vie, car nous travaillerons pour des choses que nous devrons nécessairement laisser derrière nous, créant de nombreuses actions négatives ce faisant, et nous aurons à faire le voyage jusqu’à notre prochaine vie avec rien de plus qu’un lourd fardeau de karma négatif.

Par contre, si nous basons avec réalisme notre vie sur le fait d’être mortel, nous considérerons notre croissance spirituelle comme bien plus importante que les accomplissements de ce monde, et le temps passé dans ce monde sera principalement pour nous l’occasion de cultiver des états d’esprit positifs tels que la patience, l’amour, la compassion et la sagesse.

Si dès à présent nous nous mettons à penser à la mort, nous utiliserons notre vie de manière sensée en accomplissant des actions vertueuses et en évitant les actions non vertueuses, créant ainsi la cause d’une renaissance heureuse. Quand la mort s’approchera, nous nous sentirons comme un enfant qui retourne chez ses parents et nous mourrons dans la joie, sans avoir peur.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 11:32

Y a t'il danger a pratiquer le spiritisme?
Vivre c'est tres dangereux car vous en mourrez, probablement d'avoir trop vecu.
Tant que vous n' essayrerez pas d'assister a une sceance de spiritisme il vous sera "permis" d'en dire n'importe quoi!
Mais si vous vous dirigez vers un cercle spirite reconnu et bien encadre, il n'y aura pas de DANGER a encourrir.
Mais de quelle sorte de danger parle t'on? Generalement vu dans des films a sensations: CAS de possessions, de tourments, de nevrose. JE N'EN AI JAMAIS CONNUS EN 5 ANS DE PARTICIPATIONS DANS PLUS DE 150 SCEANCES SPIRITES.
Cependant la faiblesse d'esprit existe et un derapage reste possible, surtout si la pratique est faite sans encadrement et sans regles a observer.Very Happy
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 11:43

MOURIR!
C'est la plus belle chose qui puisse vous arriver, et OUI!
Ce sont les circonstances qui vous amenerons a votre depart qui seront probablement penibles. Et chose etonnante aucun decedes n'en font etat pendant des sceances spirites.
Laisser une vie incarnee c'est comme laisser un vieux vetement aime et trop porte!
A vous de laisser ce chaud et cher vetement QUAND ET COMMENT vous le deciderez. Very Happy
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 12:04

Une question, Ram, tu ne remets jamais les choses en question ? Je te trouve très sûr de toi, ce n'est pas une critique mais un constat. Les NDE n'apportent pas toutes les réponses et ne font pas dépasser la deuxième frontière qui est celle de la complétude de l'âme et le retour à la vraie vie. C'est la destination de ce voyage, car c'en est un. Moi, c'est ce que j'ai vu, c'est pas un truc que j'ai lu ou appris de quelqu'un d'autre, car ça aussi est porteur d'illusion, penser qu'on a des maîtres... En tout cas, pour ma part, suivre d'autres réduit ma liberté d'être tout simplement.
Quant aux réincarnations, elles ne peuvent se préparer dans cette zone entre deux qui, parfois, est un véritable cloaque, beurk ! Les personnages coincés là sont effectivement encore gouvernés par l'illusion de leur vie précédente. La bonne évolution de l'autre côté c'est surtout ne pas y rester... C'est mon interprétation et mon témoignage, c'est tout.
Bon chemin, Ram et ne te perds pas en route, les illusions d'ici sont parées de toutes les vérités possibles et imaginables mais pas de la Réalité.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 12:11

Septour, tu fais ce que tu veux et tant mieux si vous prenez des précautions dans les séances de spiritisme, il n'en reste pas moins que les gens que vous contactez ne sont pas passés dans la vraie vie et s'ils sont bloqués en chemin, c'est pas toujours pour de bonnes raisons. Et je ne le répéterai jamais assez, je ne fais que témoigner de mon propre vécu...
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 12:40

Râm a écrit:
Oui je partage ton avis   Kamaloka le plan astral des désirs, le bardo pour les tibétains, et Devachan, (surtout ce dernier qui correspond aux paradis des religions) il faut juste savoir que ces deux plans sont une perte de temps sur le chemin de la libération, mais bon ...

Si je me souviens bien, le livre des morts tibétains dit qu'il ne faut pas se laisser subjuguer par les lumières des différentes couleurs et les visions des divinités belles ou courroucées qui émanent de notre propre esprit, et qui sont les portes ouvertes des réincarnations, mais se concentrer sur la lumière blanche brillante des bouddhas.

Quand je suivais le bouddhisme tibétain (il y a déjà longtemps) nous avions pratiqué une initiation spéciale qui s'appelle Phowa, pour l'heure où l'on devra quitter ce corps ... en principe elle est à refaire plusieurs fois au cours de sa vie.  

C'est vrai que les Tibétains ont développé une science de la mort et de l'éveil en utilisant ce moment délicat de la mort ce qui est manquant dans toutes les autres traditions religions. On nous parle du Soi mais si on n'y arrive pas, on va suivre le chemin ordinaire qu'emprunte l'humanité non réalisée ; à contrario, le Bouddhisme Tibétain, en développant les techniques de rêves lucides, de Phowa etc offre des stratégies pour partir avec de plus grandes chances de dépassement des plans intermédiaires qui sont des pièges.. Michel Coquet et sa femme sont allées dans les années 80 dans un monastère du Sikhisme afin de faire cette technique. Elle est néanmoins pas facile, il faut réussir la création de cette brèche au-dessus du crâne, j'ai des témoignages qui vont en ce sens.. Un excellent exposé de Phowa est sur le web en anglais par le lama Thubten Yéshé. Je vais créer un sujet pour parler de l'approche de la libération dans les différentes traditions Hindouistes (excellent message repris d'un forum anglais sur l’Hindouisme que je traduirais pour le mettre ici).

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Râm
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 13:06

Bubulle a écrit:
Une question, Ram, tu ne remets jamais les choses en question ? Je te trouve très sûr de toi, ce n'est pas une critique mais un constat. Les NDE n'apportent pas toutes les réponses et ne font pas dépasser la deuxième frontière qui est celle de la complétude de l'âme et le retour à la vraie vie. C'est la destination de ce voyage, car c'en est un. Moi, c'est ce que j'ai vu, c'est pas un truc que j'ai lu ou appris de quelqu'un d'autre, car ça aussi est porteur d'illusion, penser qu'on a des maîtres... En tout cas, pour ma part, suivre d'autres réduit ma liberté d'être tout simplement.
Quant aux réincarnations, elles ne peuvent se préparer dans cette zone entre deux qui, parfois, est un véritable cloaque, beurk ! Les personnages coincés là sont effectivement encore gouvernés par l'illusion de leur vie précédente. La bonne évolution de l'autre côté c'est surtout ne pas y rester... C'est mon interprétation et mon témoignage, c'est tout.
Bon chemin, Ram et ne te perds pas en route, les illusions d'ici sont parées de toutes les vérités possibles et imaginables mais pas de la Réalité.

Non, Bubulle, je ne risque pas de me perdre, je suis là où je dois être, pour mon bien, je ne peux pas être ailleurs. Quand on a l'intime conviction ou la Foi en l'unité et l'omniprésence du divin, on n'est jamais perdu. Comme dit un proverbe soufi, "Tu ne chercherais pas Dieu si tu ne l'avais déjà trouvé".

Je suis donc intimement convaincu de l'existence des maitres réalisés, et de la véracité de leur enseignement, comme d'autres croient en la sagesse de Jésus, en la vérité de son enseignement, en la résurrection, etc... Un maitre qui a réalisé la Réalité ultime est devenu lui-même dans son corps l'incarnation de cette Réalité (comme le furent Bouddha, Jésus et beaucoup d'autres maitres du passé) et peut nous transmettre un peu de cette sagesse, si nous sommes assez ouverts. Ils nous invitent à réaliser cet état, c'est pour cela que nous sommes sur terre. Si cette transmission était impossible, ils n'auraient pas besoin de perdre leur temps.  

Un maitre, un guide spirituel, fut-il du passé ou présent peut nous épargner beaucoup de pièges, et beaucoup d'errances et de souffrances, mais j'imagine que cela doit aussi faire partie de notre destin, que de chercher, de suivre une voie, un maitre ou pas.

Après je suis d'accord avec ce que tu dis sur les NDE et l'au-delà, je n'accorde pas plus d'importance, puisque pour moi ils font encore partie de l'illusion du mental, et ne sont pas la vraie Vie comme tu dis, ou la Réalité ultime. Pourquoi se focaliser sur le spiritisme, pourquoi s'arrêter au monde astral et à tous ses mirages, alors que l'on est invité à un plus haut destin, à redevenir ce que nous sommes.
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Râm
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 13:16

Tu vois Bubulle, je suis quand même assez réaliste, je préfère un maitre incarné physiquement qui enseigne ce qu'il a réalisé, dont on peut observer quelle est sa vie, son comportement, sa sainteté, que des esprits désincarnés ou des coques vides de l'astral, qui s'expriment à travers des médiums ou des channels et dont on ne sait pas à qui ou à quoi on a à faire.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   Dim 14 Aoû 2016 - 14:27

AYAYE!!! que de melanges au sujet de cet autre cote de la vie!!!!L'apres vie n'est pas un cloaque, c'est une antichambre ou ceux qui croyaient qu'il n'y a rien apres la vie s'arreteront MOMENTANEMENT.
Les "maisons hantees, les fantomes"ce sont eux. Ce sont des gens comme vous et moi, mais des AMES en detresse.
Les spirites lors de seances speciales, dirigent ces AMES vers LA LUMIERE, c'est a dire vers DIEU, vers une autre etape.
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MessageSujet: Re: LA MORT OU LA VIE   

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LA MORT OU LA VIE
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