Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

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 Le voile

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florence_yvonne
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florence_yvonne

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MessageSujet: Le voile   Le voile EmptyVen 24 Juin 2016 - 16:19

Revenons en aux fondamentaux, le voile.

Le voile :

Pour qui ?

Pourquoi ?

Quand ?

Où ?

Comment ?

A partir de quel âge ?

Jusqu'à quel âge ?
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 24 Juin 2016 - 16:44

Pour qui ? personne

Pourquoi ? parce que forcé la soumission n'est pas a l'image de "dieu"

Quand ? jamais

Où ? nulle part

Comment ? en arrêtant d'inventer des formes de soumissions.

A partir de quel âge ? jamais

Jusqu'à quel âge ? jamais
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 24 Juin 2016 - 20:42

Le voile tout comme l'islam, un cache-misère pour certain(e)s ou comment se donner l'impression d'être méritante en religion en ne faisant pas grand chose.

Plus on en parle et plus celles qui en font quelque chose de primordial se sentiront valeureuses.

Le voile, ce cache-misère... il faut arrêter d'en parler. Qu'elles se voilent, qu'elles portent la burka, les pauvres n'ont que ça pour se sentir importantes...
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Râm
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 24 Juin 2016 - 20:46

le voile de l'ignorance ?
un moyen inventé par des mâles qui ne maitrisent pas leurs instincts pour soumettre les femmes.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 24 Juin 2016 - 20:58

oui, le voile est une insulte.
Aux hommes : vous n'êtes que des chiens en rut incapables de supporter la vue de cheveux de femmes sans être excités sexuellement. (et plutôt que vous éduquer nous nous adaptons)
Aux femmes : Vous êtes impudiques et amorales. (et "vous êtes mauvaises musulmanes pour leurs "soeurs" en religion").

Mais qu'elles se voilent si ça leur permet de se sentir importantes... elles n'ont que ça :)
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etdieusetait
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptySam 25 Juin 2016 - 12:24

Surtout que le voile , celui des musulmanes ( voile intégrale + niquab ) n est pas une prescription divine coranique mais d un hadiths non véridique ! ! !  Pas de paradis pour celle qui le mettent et pour  ceux qui l obligent car c est mal d offenser un dieu ( surtout inexistant  )en détournant  ses commandements ... Le voile 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptySam 25 Juin 2016 - 17:33

J'aurais aimé l'avis des musulmans.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 27 Juin 2016 - 9:04

Perso je pense que les femmes en Burqua sont des entités punies .
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 27 Juin 2016 - 10:54

En Tunisie, les femmes qui mettent le Burqua sont des crypto-juives qui se font passer pour des musulmanes.
Regardez ces femmes Haridim en Israël:
Le voile Nikab10

et ailleur:
Le voile Niquab10

La "Hejba" des femmes juives de Jerba en Tunisie:
Le voile Jerba10

Le "Sefsari" juif en Tunisie,
Le voile Hijab10

Un autre, plus hermétique:
Le voile Sefsar10

Sur ce site beaucoup de vieilles cartes postales de juifs tunisiens, pour ceux que ça intéresse:
http://www.cartespostales-afriquedunord.com/scenes_et_types_judaica_tunisie.html
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 27 Juin 2016 - 17:59

florence_yvonne a écrit:
J'aurais aimé l'avis des musulmans.

as salam alaikoum

Nous ne sommes pas là dans les fondamentaux, mais dans le domaine des applications secondaires...Quoi qu'il en soit:

Le voile a été prescrit pour les femmes, à partir de la puberté jusqu'à la ménopause...après cela, il n'est plus obligatoire, mais reste fortement recommandé selon une indication coranique...
Il se porte systématiquement à l'extérieur, mais également à l'intérieur, lorsque la femme se trouve en présence d'hommes qui sont autres que certains membres de sa famille exposés dans le Coran et pour lesquels cette obligation est levée : le mari, le père du mari, l'oncle etc...
Historiquement et géographiquement, la forme sous laquelle se présente le voile a varié dès le début de l'Islam...on y trouve néanmoins certaines constantes : se cacher les cheveux, la poitrine...
Le coran mentionne deux raisons de porter le voile : pour que l'aspect extérieur soit la manifestation de la pudeur intérieure, et pour que la femme soit reconnue comme musulmane et ne soit pas indisposée par la gente masculine...( par quiconque à défaut d'avoir le sens du respect pour autrui, aurait du moins crainte de Dieu)
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etdieusetait
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 27 Juin 2016 - 18:57

Les interpretations comme dans tous les livres soit disant sacrés sont multiples                                          Concernant ce vêtement proprement dit, il n’est donné aucune précision quant à la nature du tissu, son coloris, son genre, sa coupe, etc. Il est seulement indiqué la manière dont il doit être porté : rabattu, afin de ne pas montrer ni révéler les atours ou agréments féminins.( poitrine nue ) Seule la décence, la réserve et finalement le vêtement de Crainte révérencielle de Dieu, qui seul donne la juste orientation et le discernement, est demandé. Ceci ne s’obtient pas par l’uniformisation du comportement et de l’habillement, car chaque situation sociale demande une réponse adaptée où le discernement, c’est à dire le respect d’autrui et non pas simplement notre simple identification, est la principale qualité. Une femme musulmane agèe n est pas obligée de le porter mais fortement conseillé Le voile 307888
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyMar 28 Juin 2016 - 17:48

une vieille femme laide n'a donc aucune raison de se voiler, elle ne sera incommodée par personne, un bébé non plus.
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rahma2013
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyMer 29 Juin 2016 - 13:36

Le voile Tylych22
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyMer 29 Juin 2016 - 21:25

Le voile est un habit de tradition maghrébine n'ayant aucun rapport avec l'Islam. Une musulmane pourrait théoriquement se contenter d'un papier journal pour cacher ses cheveux et son visage. Mais un foulard serait plus pratique.

Par contre, la raison pourquoi le voile est considéré pratiquement comme obligatoire est à cause de ces courants islamiques sunnites qui confondent religion et tradition culturelle. Et mon idée sur la question est que ça vient de la Sunna, donc tout ce qu'a dit et fait le prophète sans que ce soit revendiqué par Allah. Et le prophète était bien sûr un simple homme comme les autres, vivant avec sa culture locale.

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyJeu 30 Juin 2016 - 20:03

l'intondable a écrit:
Le voile est un habit de tradition maghrébine n'ayant aucun rapport avec l'Islam. Une musulmane pourrait théoriquement se contenter d'un papier journal pour cacher ses cheveux et son visage. Mais un foulard serait plus pratique.

Par contre, la raison pourquoi le voile est considéré pratiquement comme obligatoire est à cause de ces courants islamiques sunnites qui confondent religion et tradition culturelle. Et mon idée sur la question est que ça vient de la Sunna, donc tout ce qu'a dit et fait le prophète sans que ce soit revendiqué par Allah. Et le prophète était bien sûr un simple homme comme les autres, vivant avec sa culture locale.

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Comme dans les parties du monde islamique, le maghreb comprends beaucoup de manières différentes de porter le voile qui sont autant d'adaptations de l'obligation du voile importé lors de l'expansion de l'islam...
Quant à l'obligation de porter le voile, elle découle de versets coraniques (sourate "la lumière" verset 31, et sourate "les coalisés" versets 33 et 59) ou il est mentionné quel type de voile est utilisé (khimar, jilbab)...
Du reste, par quel autre type de vêtement voulez vous couvrir le visage ou les cheveux : un pantalon, une chaussette?
Il faut réfléchir un peu avant d'affirmer des bétises sur un ton aussi péremptoire...et cela aussi est une injonction coranique...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyJeu 30 Juin 2016 - 20:28

abdulwahid a écrit:
l'intondable a écrit:
Le voile est un habit de tradition maghrébine n'ayant aucun rapport avec l'Islam. Une musulmane pourrait théoriquement se contenter d'un papier journal pour cacher ses cheveux et son visage. Mais un foulard serait plus pratique.

Par contre, la raison pourquoi le voile est considéré pratiquement comme obligatoire est à cause de ces courants islamiques sunnites qui confondent religion et tradition culturelle. Et mon idée sur la question est que ça vient de la Sunna, donc tout ce qu'a dit et fait le prophète sans que ce soit revendiqué par Allah. Et le prophète était bien sûr un simple homme comme les autres, vivant avec sa culture locale.

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Comme dans les parties du monde islamique, le maghreb comprends beaucoup de manières différentes de porter le voile qui sont autant d'adaptations de l'obligation du voile importé lors de l'expansion de l'islam...
Quant à l'obligation de porter le voile, elle découle de versets coraniques (sourate "la lumière" verset 31, et sourate "les coalisés" versets 33 et 59) ou il est mentionné quel type de voile est utilisé (khimar, jilbab)...
Du reste, par quel autre type de vêtement voulez vous couvrir le visage ou les cheveux : un pantalon, une chaussette?
Il faut réfléchir un peu avant d'affirmer des bétises sur un ton aussi péremptoire...et cela aussi est une injonction coranique...
Tu veux jouer? On va jouer.
Vas-y donc, cite ici tes versets de la lumière et des coalisés. Mais attention à tes paroles. Si tu te fies à la traduction française pour comprendre un texte en arabe, tu vas au devant de mauvaises surprises. Par exemple, le khimar n'est pas un voile à porter sur le visage ou la tête, mais sur les épaules et devant la poitrine. C'est pas le genre de voile qui aurait créé une polémique en France. Aussi, le hijab n'a pas qu'un seul sens. Il peut aussi être métaphorique et désigner la liberté, la séparation ou le crépuscule, vu que hijab signifie en fait rideau. Si tu sors les versets de leur contexte, évidemment, tu peux leur faire dire ce que tu veux. Mais ça ne veut pas dire que c'est vrai.

Quand à ta question, ça, c'est ce que j'appelle dire des bêtises. J'ai déjà cité le foulard.

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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyJeu 30 Juin 2016 - 22:02

l'intondable a écrit:
abdulwahid a écrit:
l'intondable a écrit:
Le voile est un habit de tradition maghrébine n'ayant aucun rapport avec l'Islam. Une musulmane pourrait théoriquement se contenter d'un papier journal pour cacher ses cheveux et son visage. Mais un foulard serait plus pratique.

Par contre, la raison pourquoi le voile est considéré pratiquement comme obligatoire est à cause de ces courants islamiques sunnites qui confondent religion et tradition culturelle. Et mon idée sur la question est que ça vient de la Sunna, donc tout ce qu'a dit et fait le prophète sans que ce soit revendiqué par Allah. Et le prophète était bien sûr un simple homme comme les autres, vivant avec sa culture locale.

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Comme dans les parties du monde islamique, le maghreb comprends beaucoup de manières différentes de porter le voile qui sont autant d'adaptations de l'obligation du voile importé lors de l'expansion de l'islam...
Quant à l'obligation de porter le voile, elle découle de versets coraniques (sourate "la lumière" verset 31, et sourate "les coalisés" versets 33 et 59) ou il est mentionné quel type de voile est utilisé (khimar, jilbab)...
Du reste, par quel autre type de vêtement voulez vous couvrir le visage ou les cheveux : un pantalon, une chaussette?
Il faut réfléchir un peu avant d'affirmer des bétises sur un ton aussi péremptoire...et cela aussi est une injonction coranique...
Tu veux jouer? On va jouer.
Vas-y donc, cite ici tes versets de la lumière et des coalisés. Mais attention à tes paroles. Si tu te fies à la traduction française pour comprendre un texte en arabe, tu vas au devant de mauvaises surprises. Par exemple, le khimar n'est pas un voile à porter sur le visage ou la tête, mais sur les épaules et devant la poitrine. C'est pas le genre de voile qui aurait créé une polémique en France. Aussi, le hijab n'a pas qu'un seul sens. Il peut aussi être métaphorique et désigner la liberté, la séparation ou le crépuscule, vu que hijab signifie en fait rideau. Si tu sors les versets de leur contexte, évidemment, tu peux leur faire dire ce que tu veux. Mais ça ne veut pas dire que c'est vrai.

Quand à ta question, ça, c'est ce que j'appelle dire des bêtises. J'ai déjà cité le foulard.


Tu mélanges tout encore une fois...
C'est le jilbab qui désigne un vêtement couvrant les épaules et rabattu sur la poitrine...Ce vêtement est le prototype des diverses adaptations ultérieures destinées à cacher les formes féminines...
Quant au khimar, il s'agit d'une pièce de tissu couvrant la tête et qui est quant à lui le prototype des vêtement destinés à cacher la chevelure et tout ou partie du visage de la femme, comme ce qu'on appelle aujourd'hui le hijab (qui n'a rien à voir avec les occurrences de ce mot dans le Coran) qui lui même a de multiples manières d'être porté, dont certaines qui étaient familières à nos grand mères...
Et concernant le hijab, son origine n'est pas maghrébine mais du moyen orient, et s'est répandu du maghreb jusqu'en indonésie...Le voile islamique traditionnel au maghreb a de nombreuses formes mais ce n'est pas originellement le hijab...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 1 Juil 2016 - 18:40

abdulwahid a écrit:
l'intondable a écrit:
Le voile est un habit de tradition maghrébine n'ayant aucun rapport avec l'Islam. Une musulmane pourrait théoriquement se contenter d'un papier journal pour cacher ses cheveux et son visage. Mais un foulard serait plus pratique.

Par contre, la raison pourquoi le voile est considéré pratiquement comme obligatoire est à cause de ces courants islamiques sunnites qui confondent religion et tradition culturelle. Et mon idée sur la question est que ça vient de la Sunna, donc tout ce qu'a dit et fait le prophète sans que ce soit revendiqué par Allah. Et le prophète était bien sûr un simple homme comme les autres, vivant avec sa culture locale.

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Comme dans les parties du monde islamique, le maghreb comprends beaucoup de manières différentes de porter le voile qui sont autant d'adaptations de l'obligation du voile importé lors de l'expansion de l'islam...
Quant à l'obligation de porter le voile, elle découle de versets coraniques (sourate "la lumière" verset 31, et sourate "les coalisés" versets 33 et 59) ou il est mentionné quel type de voile est utilisé (khimar, jilbab)...
Du reste, par quel autre type de vêtement voulez vous couvrir le visage ou les cheveux : un pantalon, une chaussette?
Il faut réfléchir un peu avant d'affirmer des bétises sur un ton aussi péremptoire...et cela aussi est une injonction coranique...

La plupart de femmes ne se couvrent pas le visage, alors un bonnet ou une casquette feraient très bien l'affaire, quand aux bébés voilés, je trouve cela indécent.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 1 Juil 2016 - 19:49

florence_yvonne a écrit:


La plupart de femmes ne se couvrent pas le visage, alors un bonnet ou une casquette feraient très bien l'affaire, quand aux bébés voilés, je trouve cela indécent.[/quote]

En théorie, un bonnet peut être, une casquette je ne crois pas ou alors le modèle XXL...(style titi parisien ou rasta)
Ensuite je ne suis pas sur que ça se marierait bien avec le reste de l'habit, ni que ce soit toujours de saison...
Bref, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 1 Juil 2016 - 21:44

http://forumdesdemocrates.over-blog.com/2015/08/le-voile-n-est-pas-une-obligation-a-tranche-al-azhar.html

Citation :
Le voile n'est pas une obligation, a tranché Al-Azhar
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyVen 1 Juil 2016 - 21:59

lhirondelle a écrit:
http://forumdesdemocrates.over-blog.com/2015/08/le-voile-n-est-pas-une-obligation-a-tranche-al-azhar.html

Citation :
Le voile n'est pas une obligation, a tranché Al-Azhar

rumeur ou réalité? en tout cas l'information a été démentie par al azhar...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptySam 2 Juil 2016 - 16:44

abdulwahid tu es marié ? si oui, ta femme est-elle voilée ? et tes filles si tu en as.

Merci de respecter la vie privée des intervenants.  
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptySam 2 Juil 2016 - 18:39

florence_yvonne a écrit:
abdulwahid tu es marié ? si oui, ta femme est-elle voilée ? et tes filles si tu en as.

Spoiler:
 

Ceci est une question d'ordre privée, tu n'es pas obligé d'y répondre.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:06

J'ai déjà vu des femmes voilées de la tête aux chevilles, à la plage..
C'est chaud quand même non?

Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'elles seraient mieux en maillot
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:25

Je ne sais pas si c'est chaud moi. ça ne devrait pourtant pas choquer plus que des nudistes sur une plage. Si elles se sentent bien dans leurs peaux, et que cela leur convient tant mieux. Que chacun s'habille comme il le souhaite, à partir du moment où il respecte ce que l'autre est. La tolérance dans les deux sens est ce qui fait cruellement défaut à l'égo supérieur humain.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:27

l'intondable a écrit:

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Effectivement, je te le confirme, le coran ne cite en aucun cas le fait de se voiler le visage et les cheveux.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:34

Bah, ça ne me dérange pas Kwathar.
Je dis juste qu'il doit faire chaud en plein été là dessous
Et je persiste à penser qu'elles serait bien en maillot au moins pour cette occasion là.
C'est pas grave après, bien sûr !
C'est juste pour une histoire de pratique que je dis ca!

Ce n'est pas la peine de parler de nudiste, (malgré qu'ils doivent avoir moins chaud eux du coup)

Je ne demande pas à mes  filles de se mettre à poils,... Nous sommes bien d'accord Kwathar.

Mais il ne me viendrait pas à l'idée de leur dire de mettre une couette en plein soleil.

Tu sais , les femmes qui ne se voilent pas ne sont peut-être pas toutes des Sal.pes qui veulent se montrer à poils!

Tu fais un énorme raccourci là, non?
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:42

Non moi, ce n'est pas un raccourci, j'ai cité sciemment les deux extrêmes.

Citation :
Tu sais , les femmes qui ne se voilent pas ne sont peut-être pas toutes des Sal.pes qui veulent se montrer à poils!

Je ne vois pas ce qui, dans mon commentaire aurait laissé supposer une telle absurdité. Le voile 942746
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 8:49

Bah ca,..ce que tu dis là..
Citation :

Je ne sais pas si c'est chaud moi. ça ne devrait pourtant pas choquer plus que des nudistes sur une plage
Bin justement, je disais juste qu'il devait y faire chaud là dessous.
Je n'ai pas dis que c'est choquant (...pas plus qu'un nudiste, n'est-ce pas?)
Juste que c'est pas pratique,..tu vois?

Tu crois qu'elles se baignent dans cette tenue ??
J'en ai jamais vu...
Ça ne me choque pas, c'est juste pas pratique.
Je ne crois pas avoir parlé de "choquant" moi non plus , hein!

Juste une histoire de pratique vu l'endroit
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 9:04

Ah ben si elles se baignent, on voit que tu n'as jamais fréquenté de plage populaire  au maghreb Very Happy. Tu y trouves toutes les tendances de la moins couverte à la plus couverte, chacune s'habillant comme bon lui semble. J'ai découvert que les créateurs ce sont même mis aujourd'hui à proposer des lignes de maillots de bain pour femmes voilées.

Bref, que chaque personne s'habille et s'exprime comme bon lui semble, à partir du moment où elle respecte tout autant ce que les autres sont.
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moi
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 9:13

Citation :
J'ai découvert que les créateurs ce sont même mis aujourd'hui à proposer des lignes de maillots de bain pour femmes voilées.
Oui, j'ai vu ca
Il y en a des pas mal des fois d'ailleurs.

Citation :
Bref, que chaque personne s'habille et s'exprime comme bon lui semble, à partir du moment où elle respecte tout autant ce que les autres sont.
Tout à fait,
Mais je dis juste qu'il doit y faire chaud dessous sur la plage en plein été, et non que ce sont des femmes irrespectueuses, d'accord!

Comme j'aurai pu dire qu'il doit faire meilleur sous un parasol qu'en plein soleil .
C'est du même ordre.

Donc tu vois,..il n'y a aucuns problèmes de respect ou non
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 9:20

moi a écrit:

Donc tu vois,..il n'y a aucuns problèmes de respect ou non

Je le sais moi :), je ne répondais pas qu'à toi :).

Bonne journée à tous :)
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 9:27

Ah bon d'accord
Bonne journée à toi aussi :)
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 12:29

kawthar a écrit:
l'intondable a écrit:

Allah n'a jamais dit quel type de vêtement devait couvrir le visage ou les cheveux. Jamais. Vous pouvez fouiller le Coran dans tous les sens, il n'y a rien à ce sujet. Il dit seulement de couvrir.

Effectivement, je te le confirme, le coran ne cite en aucun cas le fait de se voiler le visage et les cheveux.

Le Coran dit quand même de "ne montrer leurs atours qu'à leurs maris...etc"
Or, s'il y a toujours eu consensus sur le fait que la chevelure faisait partie des attributs de la beauté féminine, ce n'est certes pas pour opprimer les femmes, mais bien parce que cela est universellement reconnu (à l'exclusion peut être de quelque tribu isolée dont je n'aurai pas connaissance) dans toutes les civilisations et à toutes les époques...
Même la femme laide de visage prendra soin de sa chevelure pour se mettre en valeur, quand bien même elle serait aussi rêche que le crin de mulet...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:29

"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:42

kawthar a écrit:
"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.

Justement si...lorsque le Coran demande aux femmes de ne montrer leurs atours qu'à leur mari, il n'y a pas besoin d'interprétation pour comprendre que cela englobe la chevelure...
Toi qui est une femme, penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:45

Coran : 33, 59 :
“Ô prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles, elles en seront plus vite reconnues et elles ne seront pas offensées”.

La plupart de ceux qui lisent le Coran, y compris les musulmans eux-mêmes, se focalisent sur la première partie de ce verset (en bleu), chacun essayant de l’interpréter à sa  manière et oublient complètement la deuxième partie de ce même verset (en marron) qui, à mon avis est la plus importante.
En effet, la première partie de ce verset prescrit « un moyen » (le voile, peu importe sa forme), alors que la deuxième partie précise « l’objectif » à atteindre (faire en sorte que la femme ne soit pas offensée, c’est-à-dire faire en sorte qu’elle soit respectée). L’objectif à atteindre (le respect de la femme) est beaucoup plus important que le moyen préconisé (le voile).

Ayant longuement vécu aussi bien dans un pays musulman que dans un pays occidental et connaissant bien les mœurs et les mentalités des uns et des autres, je pense pouvoir affirmer ceci :
- Dans un pays musulman et en particulier dans les zones rurales, la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en portant le voile qu’en ne le portant pas. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a donc tout intérêt à porter le voile.
- Dans un pays occidental (non musulman), la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en ne portant pas le voile qu’en le portant. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a tout intérêt à ne pas porter le voile.

Pour moi, porter le voile ou ne pas le porter n’ont aucune importance. Le plus important, et ce dans l’esprit même du Coran, est de faire en sorte que la femme soit respectée dans le milieu où elle se trouve.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 13:59

En occident les cheveux n'ont rien d'érotique qu'il faudrait cacher, par contre ça c'est très laid mais ça ne semble pas choquer les musulmans.

Le voile Voile10
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 14:25

abdulwahid a écrit:
kawthar a écrit:
"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.

Justement si...lorsque le Coran demande aux femmes de ne montrer leurs atours qu'à leur mari, il n'y a pas besoin d'interprétation pour comprendre que cela englobe la chevelure...
Toi qui est une femme, penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?

Certaines femmes ont aussi de très beaux traits et des visages magnifiques ... à quel moment doit-on s'arrêter ... c'est ainsi que les salafias ont justifié le port du niqab.

Que celles qui veulent le porter, le portent, mais qu'on ne vienne pas édicter des lois à la place du coran. Le voile ne fait partie ni des fondamentaux comme tu l'as cité précédemment, ni des lois. Tout est dit pour moi.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 15:02

Râm a écrit:
En occident les cheveux n'ont rien d'érotique qu'il faudrait cacher, par contre ça c'est très laid mais ça ne semble pas choquer les musulmans.  

Le voile Voile10

Râm, une photo insolite n'est représentative ni de l'habit, ni de l'opinion des musulmans. Merci de ne pas généraliser.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 16:38

Brahim a écrit:
Ayant longuement vécu aussi bien dans un pays musulman que dans un pays occidental et connaissant bien les mœurs et les mentalités des uns et des autres, je pense pouvoir affirmer ceci :
- Dans un pays musulman et en particulier dans les zones rurales, la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en portant le voile qu’en ne le portant pas. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a donc tout intérêt à porter le voile.
- Dans un pays occidental (non musulman), la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en ne portant pas le voile qu’en le portant. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a tout intérêt à ne pas porter le voile.

Pour moi, porter le voile ou ne pas le porter n’ont aucune importance. Le plus important, et ce dans l’esprit même du Coran, est de faire en sorte que la femme soit respectée dans le milieu où elle se trouve.

Je ne peux que m'incliner devant ces sages paroles! Le voile Smilejap
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 17:06

abdulwahid a écrit:
kawthar a écrit:
"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.

Justement si...lorsque le Coran demande aux femmes de ne montrer leurs atours qu'à leur mari, il n'y a pas besoin d'interprétation pour comprendre que cela englobe la chevelure...
Toi qui est une femme, penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?

Et les femmes célibataires et orphelines, elles montrent leurs atours à qui ? et qu'est-ce qui ne fait pas partie des atours ? qu'est-ce qu'une femme peut montrer ?
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 22:02

Abduwalid a écrit:

... penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?
Bon ok, la femme ne doit pas montrer ses attributs afin de les réserver pour son mari, si j'ai bien compris...ok!

Par contre, toi,..l'homme, tu ne cache pas tes attribues pour les réserver à ta femme?
Pourquoi tu te voile pas? T'as peut-être une belle gueule comme on dit ...
Toi, pourquoi tu ne te voile pas?
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 23:31

Tant que l'homme voudra soumettre la femme, tant qu'il la prendra pour inférieur à lui, il montrera au monde la hauteur de sa connerie et la preuve de son inintelligence.

L'homme n'a pas supporté qu'avant tout chef d’œuvre il fallait forcément un brouillon et depuis qu'il sait qu'il est le brouillon alors il se voile la face et force la femme à faire de même.

Faut vraiment être un gros con pour trouver toujours des prétextes pour rabaisser les femmes, jusqu'en en oublier que c'est elles qui mettent au monde les hommes qui leurs pourrissent la vie.
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 23:49

moi a écrit:
Abduwalid a écrit:

... penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?
Bon ok, la femme ne doit pas montrer ses attributs afin de les réserver pour son mari, si j'ai bien compris...ok!

Par contre, toi,..l'homme, tu ne cache pas tes attribues pour les réserver à ta femme?
Pourquoi tu te voile pas? T'as peut-être une belle gueule comme on dit ...
Toi, pourquoi tu ne te voile pas?

Si tu tiens à le savoir, il est vrai que Dieu m'a accordé une bonne constitution et une belle apparence...
Mais cela ne m'empêche pas de m'efforcer à faire preuve de la même pudeur que celle exigée de la gente féminine, mis à part le voile qui est exigé uniquement pour la femme, et cela conformément à l'ordre divin contenu dans le Coran...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyDim 3 Juil 2016 - 23:56

florence_yvonne a écrit:
abdulwahid a écrit:
kawthar a écrit:
"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.

Justement si...lorsque le Coran demande aux femmes de ne montrer leurs atours qu'à leur mari, il n'y a pas besoin d'interprétation pour comprendre que cela englobe la chevelure...
Toi qui est une femme, penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?

Et les femmes célibataires et orphelines, elles montrent leurs atours à qui ? et qu'est-ce qui ne fait pas partie des atours ? qu'est-ce qu'une femme peut montrer ?

Selon l'interprétation de Ibn Abbas du verset du voile contenu dans la sourate "la lumière", il est permis à la femme de montrer son visage et ses mains...Cela est la position la plus universellement reconnue dans le monde islamique, celle du juste milieu entre une interprétation extrémiste qui exige une occultation complète des atours et une interprétation moderniste et laxiste qui permet de se montrer tête nue...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 4 Juil 2016 - 0:07

kawthar a écrit:
abdulwahid a écrit:
kawthar a écrit:
"consensus". Il n'y a donc aucune loi édictée de façon claire dans le coran.

Justement si...lorsque le Coran demande aux femmes de ne montrer leurs atours qu'à leur mari, il n'y a pas besoin d'interprétation pour comprendre que cela englobe la chevelure...
Toi qui est une femme, penses tu que la chevelure ne fait pas partie des attributs de la beauté féminine..?

Certaines femmes ont aussi de très beaux traits et des visages magnifiques ... à quel moment doit-on s'arrêter ... c'est ainsi que les salafias ont justifié le port du niqab.

Que celles qui veulent le porter, le portent, mais qu'on ne vienne pas édicter des lois à la place du coran. Le voile ne fait partie ni des fondamentaux comme tu l'as cité précédemment, ni des lois. Tout est dit pour moi.

Tu fais bien de demander à quel moment doit on s'arrêter...Car en adoptant la même logique, qu'est ce qui empêcherait la femme musulmane de porter la minijupe, arguant du fait que le Coran n'a pas dit mot pour mot de cacher ses jambes (pour parler poliment)
C'est pour cela que les limites d'interprétation ont été fixées dès le départ, afin que chacun ne fasse pas comme bon lui semble selon sa propre vision de la pudeur...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 4 Juil 2016 - 0:11

Abdulhawid a écrit:
mis à part le voile qui est exigé uniquement pour la femme, et cela conformément à l'ordre divin contenu dans le Coran...
Ah d'accord,...je m'y attendais à celle-là !


Citation :
et une interprétation moderniste et laxiste qui permet de se montrer tête nue...
Et tu crois pas que Allah aurait pensé à les coiffer directement avec un voile intégré si c'était vrai ce que tu avances?
Ou alors , Allah n'est peut-être pas le grand dieu qui a tout fait, mais juste un sous fifre d'autre chose?
Parce qu'il fait la femme tête nu, mais demande à l'homme de la voiler.
Il est un peu toquard sur ce coup là , non?

Mais peut-être aussi que ce n'est pas Allah qui demande ca, mais bel et bien des hommes,..juste des hommes !
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 4 Juil 2016 - 0:16

Brahim a écrit:
Coran : 33, 59 :
“Ô prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles, elles en seront plus vite reconnues et elles ne seront pas offensées”.

La plupart de ceux qui lisent le Coran, y compris les musulmans eux-mêmes, se focalisent sur la première partie de ce verset (en bleu), chacun essayant de l’interpréter à sa  manière et oublient complètement la deuxième partie de ce même verset (en marron) qui, à mon avis est la plus importante.
En effet, la première partie de ce verset prescrit « un moyen » (le voile, peu importe sa forme), alors que la deuxième partie précise « l’objectif » à atteindre (faire en sorte que la femme ne soit pas offensée, c’est-à-dire faire en sorte qu’elle soit respectée). L’objectif à atteindre (le respect de la femme) est beaucoup plus important que le moyen préconisé (le voile).

Ayant longuement vécu aussi bien dans un pays musulman que dans un pays occidental et connaissant bien les mœurs et les mentalités des uns et des autres, je pense pouvoir affirmer ceci :
- Dans un pays musulman et en particulier dans les zones rurales, la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en portant le voile qu’en ne le portant pas. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a donc tout intérêt à porter le voile.
- Dans un pays occidental (non musulman), la femme musulmane a beaucoup plus de chance d’être respectée en ne portant pas le voile qu’en le portant. Ainsi, si elle veut être respectée, elle a tout intérêt à ne pas porter le voile.

Pour moi, porter le voile ou ne pas le porter n’ont aucune importance. Le plus important, et ce dans l’esprit même du Coran, est de faire en sorte que la femme soit respectée dans le milieu où elle se trouve.

Ce que tu dis au sujet de la finalité du verset est exact, mais les conséquences que tu en tires est doublement fausse à mon avis....
D'abord, parce que malgré le matraquage politico médiatique qui est fait au sujet du voile, je ne peux que constater qu'à part une minorité intolérante ou raciste, la femme voilée est globalement respectée par la population française...Faudrait il donc baisser pavillon (et voiles) devant cette minorité abrutie?
Ensuite parce que je ne trouve pas que la femme non voilée soit plus respectée que la femme voilée, car là encore ce n'est pas ce détail qui retienne les pulsions des abrutis...
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MessageSujet: Re: Le voile   Le voile EmptyLun 4 Juil 2016 - 0:25

moi a écrit:
Abdulhawid a écrit:
mis à part le voile qui est exigé uniquement pour la femme, et cela conformément à l'ordre divin contenu dans le Coran...
Ah d'accord,...je m'y attendais à celle-là !


Citation :
et une interprétation moderniste et laxiste qui permet de se montrer tête nue...
Et tu crois pas que Allah aurait pensé à les coiffer directement avec un voile intégré si c'était vrai ce que tu avances?
Ou alors , Allah n'est peut-être pas le grand dieu qui a tout fait, mais juste un sous fifre d'autre chose?
Parce qu'il fait la femme tête nu, mais demande à l'homme de la voiler.
Il est un peu toquard sur ce coup là , non?

Mais peut-être aussi que ce n'est pas Allah qui demande ca, mais bel et bien des hommes,..juste des hommes !

Ce que tu dis là n'a ni queue ni tête...
Dieu nous a tous créé nus, puis il a inspiré des règles de pudeur que nous devons tous respecter, hommes ou femmes...
Tu es sorti du ventre de ta mère en pyjama, toi?
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