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 Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?

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BM7
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MessageSujet: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Dim 3 Juil - 20:22



On pense souvent que les gens "raisonnables" sont plutôt incroyants, athées, "libérés de la sottise religieuse".
La foi ne serait que le refuge des faibles, une illusion réservée "au bas peuple", aux ignares, aux "simples" - afin de les aider à traverser cette existence terrestre et ses tristes contingences.


Ne pas croire en Dieu est montré comme la norme - et la foi que certains n'hésitent cependant pas à rendre publique est présentée comme l'exception, la vérité "honteuse" qu'il vaut mieux n'évoquer qu'avec un petit air condescendant.

Du polythéisme ( culte des Statues de Divinités ) , les trois religions ( Judaisme - Christianisme - Islam ) nous ont fait passé à l' ère des cultes Monothéistes ( Foi en un seul Dieu ) .

Mais aujourd' hui , la société moderne nous ramène vers le
Polystarisme . Un culte destiné à faire disparaitre des consciences l ' image de " Dieu " pour la remplacé par celle des stars du cinema et de la chanson ?




Lorsqu’en 1966, John Lennon déclare : « Aujourd’hui, nous sommes plus populaires que Jésus », il déclenche un véritable tollé, particulièrement aux Etats-Unis, au Mexique et en Afrique du Sud. Des menaces d’assassinat sont alors adressées aux Beatles, poussant à l’arrêt des tournées du groupe. Provocation de la part de Lennon ? Sans doute. Mais n’en était-ce pas moins une réalité ?

La petite phrase du chanteur ne faisait-elle pas le constat prophétique d’un spectaculaire changement dans les attentes d’une société en pleine mutation ainsi que dans ses croyances ?

Celles-ci s’étaient en effet déplacées d’un Dieu qui semblait avoir déserté le ciel vers d’autres divinités, idoles qui remplissaient salles de concert et stades pendant que se vidaient les églises.

Ce phénomène naissant, mis en valeur par les médias de masse, hissa les « idoles des jeunes » sur un piédestal, provoquant adoration et ferveur de la part de leurs fans (terme qui, rappelons-le, est une abréviation de « fanatique ») : vedettes de la chanson et stars de cinéma commencèrent à susciter de véritables scènes d’hystérie collective. Le culte qui leur est encore voué aujourd’hui se rapproche, par bien des traits, des rituels religieux primitifs.



Traduction des paroles d' Elvis Presley

You ' re the Devil in disguise


You look like an angel
Tu ressemble a un ange

Walk like an angel
Marche comme un ange

Talk like an angel
Parle comme un ange

But I got wise
Mais je suis devenu sage

You're the devil in disguise
Tu es le diable en personne

Oh yes you are
Oh oui tu l'es

The devil in disguise
Le diable en personne

You fooled me with your kisses
Tu m'a dupé avec t'es baisés

You cheated and you schemed
Tu as triché et tu as comploté

Heaven knows how you lied to me
Le ciel sait à quel point tu m'a menti

You're not the way you seemed
Tu n'est pas ce que tu parrais etre

You look like an angel
Tu ressemble a un ange

Walk like an angel
Marche comme un ange

Talk like an angel
Parle comme un ange

But I got wise
Mais je suis devenu sage

You're the devil in disguise
Tu es le diable en personne

Oh yes you are
Oh oui tu l'es

The devil in disguise
Le diable en personne



I thought that I was in heaven
J'ai pensé que j'étais au ciel

But I was sure surprised
Mais j'étais tellement surpris

Heaven help me, I didn't see
Ciel aide moi je ne voit pas

The devil in your eyes
Le diable dans tes yeux

You look like an angel
Tu ressemble a un ange

Walk like an angel
Marche comme un ange

Talk like an angel
Parle comme un ange

But I got wise
Mais je suis devenu sage


You're the devil in disguise
Tu es le diable en personne

Oh yes you are
Oh oui tu l'es

The devil in disguise
Le diable en personne

Oh yes you are
Oh oui tu l'es

The devil in disguise
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Râm
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 5:03

BM7 a écrit:
Du polythéisme ( culte des Statues de Divinités ) , les trois religions ( Judaisme - Christianisme - Islam ) nous ont fait passé à l' ère des cultes Monothéistes ( Foi en un seul Dieu ) .

et maintenant il serait temps d'abandonner les monothéismes qui ont traumatisé l'humanité avec leurs guerres et leur terrorise pour passer à autre chose, tu ne crois pas ?
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Yael
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 8:35

BM7 a écrit:
...nous ont fait passé à l' ère des cultes Monothéistes ( Foi en un seul Dieu )...

En y regardant de plus prés certain se rendent compte que le mot "culte" est en trop car ce mot n'est justement pas a l'image de "dieu".


Surtout que le bon sens dit que soit il y a un seul "dieu" soit il y en a pas, et que dans ce cas la vérité sera découverte par la science et non par un homme, un guide, un marchand de bonheur, un imposteur etc. etc. etc.
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Invité
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 11:08

CROIRE OU NE PAS CROIRE
C'est avant tout une "strategie" de vie!
Car croire ou ne pas croire n'a qu'un seul but: Entretenir la controverse au sujet de DIEU, est il ou pas?
Des mers d'encre ont ete deversees, des flots de paroles lancees et un seul mot demeure: DIEU.
En fait de publicite on ne fait pas mieux, c'est du genie.
Car il faut bien comprendre QUE TOUS(tout ce qui vit) connaissons DIEU puisque parties de LUI et ce depuis toujours!!!! Very Happy
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 11:42

La croyance est donner une possibilité de vérité par l'acceptation
La compréhension est vérifier la croyance par une expérience de vie
La foi est ne plus douter de sa croyance par la compréhension

Croire pour comprendre et avoir la foi
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Invité
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 20:34

TOUT ce qui vit, dont nous, connaissons DIEU depuis toujours. Nous n'avons rien a APPRENDRE parce que nous connaissons TOUt depuis toujours, nous devons seulement nous RAPPELER, peu a peu vie apres vie que nous sommes DIEU.
Puis quand nous aurons realiser cela, nous serons a la fin des reincarnations, nous irons rejoindre le grand total.
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abdulwahid
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Lun 4 Juil - 21:07

septour a écrit:
TOUT ce qui vit, dont nous, connaissons DIEU depuis toujours. Nous n'avons rien a APPRENDRE parce que nous connaissons TOUt depuis toujours, nous devons seulement nous RAPPELER, peu a peu vie apres vie que nous sommes DIEU.
Puis quand nous aurons realiser cela, nous serons a la fin des reincarnations, nous irons rejoindre le grand total.

C'est beau ce que tu dis...j'ai bien fait de quitter le sujet sur le voile pour venir voir ce qui se passait ici...Ainsi je me rappelle que mon chemin est celui du dhikr, du rappel intérieur, et non pas celui de la vaine polémique...
Bonne nuit donc à tous, que la présence de Dieu apaise nos consciences...amin
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BM7
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Mar 5 Juil - 19:20

Râm a écrit:
BM7 a écrit:
Du polythéisme ( culte des Statues de Divinités ) , les trois religions ( Judaisme - Christianisme - Islam ) nous ont fait passé à l' ère des cultes Monothéistes ( Foi en un seul Dieu ) .

et maintenant il serait temps d'abandonner les monothéismes qui ont traumatisé l'humanité avec leurs guerres et leur terrorise pour passer à autre chose, tu ne crois pas ?

L'  avènement  du  grand  monarque  (  Antechrist  )  nous  ramenera  vers  un  monotheisme  raisonnable


Dernière édition par BM7 le Mar 5 Juil - 21:13, édité 1 fois
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lolivier
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Mar 5 Juil - 19:30

La croyance a besoin de science
La science a besoin de croyance
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Galet
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Ven 5 Aoû - 12:51

BM7 a écrit:
On pense souvent que les gens "raisonnables" sont plutôt incroyants, athées, "libérés de la sottise religieuse".

Aucun de mes amis n'est croyant, et il est vrai que lorsque j'aborde certains sujets, je passe à leurs yeux pour une "illuminée". Et pourtant, lorsque j'observe leur comportement dans leur vie personnelle et en société, leur engagement moral, je trouve qu'ils sont aussi "croyants" et "pratiquants" que moi.

BM7 a écrit:
Du polythéisme ( culte des Statues de Divinités ) , les trois religions ( Judaisme - Christianisme - Islam ) nous ont fait passé à l' ère des cultes Monothéistes ( Foi en un seul Dieu ) .

Par rapport à ça, je ferais peut-être une distinction entre polythéisme et idolâtrie. Il me semble que le culte des statues est l'idolâtrie, le polythéisme étant plutôt le culte simultané de plusieurs dieux.

Je m'explique, tout en rejoignant votre propos, lorsque vous citez cette chanson, qui "prophétise" le culte de Mammon, dieu de la fortune et du pouvoir adoré dans l'antiquité, lequel réclamait des sacrifices sanglants pour prix de ses faveurs. Lequel culte n'a d'ailleurs jamais cessé d'être pratiqué au cours de l'histoire de l'humanité. Je précise que je ne crois pas qu'il y ait quelque part un dieu cornu à queue fourchue du nom de Mammon, mais qu'il existe un sentiment humain appelé "cupidité", ou "avidité" et de bien d'autres noms : égoïsme, frustration...), qui peut (facilement) prendre possession d'un individu.

On peut interpréter le sens de cette oeuvre que vous citez comme la prise de conscience de son auteur du fait que même si (et peut-être même parce que) l'on a pu diffuser à travers le monde un message comme celui de "Imagine", on n'est pas à l'abri de la réaction de "l'adversaire". Je mets ce dernier mot entre guillemets pour signifier que je ne crois certainement pas en l'existence d'une entité nommée Satan ou Mammon, mais (parce que je suis plutôt cartésienne) en l'existence d'un inconscient collectif qui lutte entre ses diverses "tentations" : le bien-être individuel matériel immédiat et l'aspiration à un mieux-être collectif, quand on a pris conscience que le bien-être individuel dépend avant tout du bien-être collectif. L'égoîsme est peut-être toujours là, mais il passe forcément par le partage et la compassion. Il prend alors un autre nom : partage.

Le succès des Beatles leur a apporté l'opulence, à eux-mêmes et à leurs producteurs, leurs éditeurs, leurs salles de concerts... qui avaient sans doute moins d'intérêts dans le message pacifique que dans l'obole que des millions de fan (atiques) allaient faire tomber dans leurs escarcelles. L'argent, la fortune, et le pouvoir qui va avec : celui que dans l'antiquité on avait identifié sous le nom de Mammon. La plus forte des tentations : moi d'abord. Tu m'as bien rétribué, j'ai le choix entre poursuivre avec toi la quête du mieux-être que tu m'offres et lui préférer la diffusion d'un message de paix. Et d'ailleurs, "on ne peut servir deux maîtres à la fois".

D'où j'en viens au polythéisme :
J"ai constaté qu'on peut trouver dans les églises catholiques (c'est le lieu de culte que je connais le mieux mais je crois en avoir rencontré aussi dans d'autres cultes monothéistes) des personnes qui pratiquent le polythéisme : ils s'y présentent pour vénérer un soi-disant unique vrai Dieu, alors qu'en même temps ils portent un culte à leur propre prospérité : "O Dieu, donne-moi la santé, ceci ou cela, fais que ma bien-aimée tombe amoureuse de moi, ô Dieu, trouve-moi du travail, fais-moi gagner au loto ou à la Bourse, ô Dieu, donne-moi..." Donne-moi, donne-moi, donne-moi... Allumant des cierges, multipliant les génuflexions, participations aux transes des prières collectives et autres manifestations de superstition, n'hésitant pas pour certains fervents particulièrement "croyants pratiquants" à sacrifier des centaines, voire des milliers d'humains qu'on va licencier et condamner à la pauvreté sur l'autel de ce fameux Mammon, au profit d'une poignée d'actionnaires qui ne sont que ses grands-prêtres. Mais c'est là qu'intervient cette parole de sagesse : "on ne peut servir deux maîtres à la fois" Il y a un moment où l'un domine l'autre. Est-on capable de faire sciemment un choix selon l'intensité des sentiments d'amour ou de frustration que l'on éprouve à un moment donné ?

BM7 a écrit:
Mais aujourd' hui , la société moderne nous ramène vers le
Polystarisme . Un culte destiné à faire disparaitre des consciences l ' image de " Dieu " pour la remplacé par celle des stars du cinema et de la chanson ?

Vous avez omis les stars de la politique ! Elles sont les premières à s'agenouiller devant le dieu du pouvoir.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Sam 6 Aoû - 11:42

IL n'y a pas de "satan". DIEU aurait cree cet etre et IL NE POUVAIT PAS IGNORER QUI SERAIT CE SATAN, car Le PERE est le createur du temps: avant, pendant et apres. IL connait par coeur chacun de nous et bien sur cet ange qui devait dechoir.
Donc satan n'est pas de DIEU, mais en admettant qu'IL le fut, POURQUOI DIEU aurait IL cree son propre Ennemi? Et qui plus est tourmenteur des ames qui sont le prolongement de sapersonne.
Ca sent la sacristie, la culpabilite et surtout la peur.... qui rapporte gros.
NON,PAS DE SATAN, c'est trop IDIOT.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Sam 6 Aoû - 15:25

Choisit-on de croire ou pas ?
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Galet
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Sam 6 Aoû - 18:06

A Florence Yvonne :
Je ne sais pas s'il est possible de choisir, j'ai tendance à penser que non. On peut choisir d'adopter un comportement en accord avec ce que prônent les religions, ou tout simplement en accord avec une morale humaniste, mais je ne crois pas que l'on puisse créer sa propre foi. Pour ce que j'en sais, il me semble que c'est inimaginable tant qu'on n'en a pas fait l'expérience.

Dans mon cas c'est assurément non. Je ne l'ai pas choisi, j'étais athée, matérialiste convaincue, et "c'est" venu à moi. Je me suis d'ailleurs un moment interrogée sur ma santé mentale.
Peut-être que je cherchais, inconsciemment. "Tu fais un pas vers Dieu, Il en fait dix vers toi".
A ce propos, quelque chose qui me semble important : je me souviens qu'au début de cette expérience, il ne me venait pas à l'esprit d'utiliser un pronom personnel de genre pour m'adresser à "Cela". Ce n'est que lorsque j'ai ressenti le désir de prendre contact avec d'autres croyants, chrétiens et musulmans, que j'ai repris l'habitude d'utiliser le masculin pour parler de Dieu. Mais cela me gêne toujours, j'ai l'impression que ça Le limite. Comme le fait de Le nommer, d'ailleurs.
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Galet
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   Dim 7 Aoû - 8:47

A Septour :
Nombreux sont ceux qui croient en l'existence d'un tel être. Ce n'est pas parce que je n'y crois pas que j'affirmerai qu'il n'existe pas. A la vérité, je n'en sais rien.
Cela dit, mon esprit cartésien m'incline plutôt à penser qu'il s'agit de la représentation, dans l'imaginaire collectif, de tout ce qui s'oppose au développement harmonieux de l'Homme, de la collectivité humaine, de la même façon que le théâtre grec personnifiait les sentiments humains pour mieux en appréhender et analyser les causes et effets. Nommer un concept abstrait le rend un peu moins abstrait.
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MessageSujet: Re: Croire ou ne pas croire . Tel est la question ?   

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