Prophète

Mohammed est-il plus important que Jésus ?

J'ai entendu qu'il n'était qu'un prophète comme les autres. Mais j'ai aussi entendu que c'était le plus grand de tous les prophètes. Donc non, Mohammed n'est pas plus important que Jésus, mais en même temps, si, un peu.

En fait, s'il est explicitement dit dans le Coran que Mohammed n'était pas plus important ou meilleur que Jésus, il est aussi dit que Mohammed abroge et accomplit le message de Jésus. D'où l'apparente contradiction. Si Mohammed est l'égal des autres prophètes, son message, même corporel, est le plus important. Je dois admettre que c'est un plan très ingénieux.

l'intondable a écrit:

En fait, s'il est explicitement dit dans le Coran que Mohammed n'était pas plus important ou meilleur que Jésus, il est aussi dit que Mohammed abroge et accomplit le message de Jésus. D'où l'apparente contradiction.

Non, le Coran ne dit pas que Mohammed abroge le message de Jésus. Le Coran abroge certains passages de l'Evangile (le Coran parle toujours de l'Evangile, au singulier, et non pas des Evangiles), passages qui (selon le Coran) ne sont pas conformes au message réel de Jésus.
Pour Mohammed, le Coran rétablit le message initial de Jésus.

Brahim a écrit:

Pour Mohammed, le Coran rétablit le message initial de Jésus.

Tu veux dire, le coran abroge le message de non-violence en faveur de l'amour du prochain?

Non. Le Coran abroge la notion selon laquelle Jésus est Dieu et fils de Dieu.
Le Coran obroge la notion selon laquelle Jésus est mort sur la croix. Pour le Coran, Jésus n'est pas mort ... Dieu l'a élevé vers Lui.

Pourtant je suis sûr que le coran a rétabli la loi du Talion, que Jésus avait pourtant abrogé.

Oui, Mohammed a rétabli la loi du talion.
Je ne sais pas si c'est inscrit dans le Coran ou pas. Il faudra que je vérifie.

En attendant, je vais préciser ma pensée. Selon moi, et selon la bible, la loi du talion est un gros frein au principe pacifiste de Jésus. Et je trouve que ce message est beaucoup plus important que l'histoire de Jésus mort sur une croix ou pour nous sauver. Les chrétiens vont dire que le message le plus important de Jésus est qu'il est mort pour nous, mais selon moi, c'était son message d'amour qu'il fallait retenir. Et le fait que Mohammed a rétabli un principe, sans pour autant le conseiller, me parait absolument opposé au message de Dieu. Tu ne pourras jamais me faire croire que le message originel de Jésus impliquait d'autoriser la violence en cas de légitime défense, et encore moins en cas de vengeance.

Effectivement, il ne s'agit pas de savoir si un tel est Fils de Dieu ou le sceau des prophètes, s'il est ressusciter ou s'il est monté au ciel, c'est le message qui importe, et celui de Jésus est plus grand et universel que celui de Mahomet car il parle d'amour de son prochain et il parle du "Royaume " que chacun porte en Soi.

C'est vraiment des querelles de clochers..

Kevalin a écrit:

C'est vraiment des querelles de clochers..

Dixit celui qui considère comme arrogant ceux qui ne suivent pas un clocher.

Je viens de verifier, la loi du talion existe dans le Coran (Sourate 2, versets 178 et 179), avec cependant la possibilité pour la victime de ne pas l'appliquer, si elle le souhaite.

l'intondable a écrit:

Kevalin a écrit:

C'est vraiment des querelles de clochers..

Dixit celui qui considère comme arrogant ceux qui ne suivent pas un clocher.

Arrêtez de dire n'importe quoi, je vous prie de me dire où j'insinue de suivre un quelconque clocher?

Citation :

Le Coran obroge la notion selon laquelle Jésus est mort sur la croix. Pour le Coran, Jésus n'est pas mort ... Dieu l'a élevé vers Lui.

Et doit-on croire toutes ces sottises sur parole ?

Sottises dis-tu ?  ... Seul Dieu connaît la vérité des faits.
Personne n'est obligé de croire à quoi que ce soit ... chacun est libre de croire à ce qu'il veut.

Kevalin a écrit:

l'intondable a écrit:

Kevalin a écrit:

C'est vraiment des querelles de clochers..

Dixit celui qui considère comme arrogant ceux qui ne suivent pas un clocher.

Arrêtez de dire n'importe quoi, je vous prie de me dire où j'insinue de suivre un quelconque clocher?

Le clocher est un maître spirituel. Tu ne le savais pas ?

l'intondable a écrit:

Kevalin a écrit:

l'intondable a écrit:

Dixit celui qui considère comme arrogant ceux qui ne suivent pas un clocher.

Arrêtez de dire n'importe quoi, je vous prie de me dire où j'insinue de suivre un quelconque clocher?

Le clocher est un maître spirituel. Tu ne le savais pas ?

Non, vous délirez mon brave monsieur, un Maître spirituel n'est pas un clocher sauf si votre paranoïa spirituelle vous empêche d'envisager et de comprendre des relations dont la teneur et la profondeur vous échappe complètement.

Il n'y a pas de querelle à avoir vu que les messies et les prophètes sont arrivées tous à la fin et début des cycles de la vie pour informer.. nous arrivons à la fin d'un cycle..

hé bien tant mieux si nous arrivons à la fin d'un cycle

Il y aura beaucoup de faux prophètes comme à l'époque du Christ, nous sommes prévenus, mais il y en aura aussi des vrais.

Le propre du déisme est justement de ne pas reconnaitre les prophètes.

Râm a écrit:

hé bien tant mieux si nous arrivons à la fin d'un cycle

Il y aura beaucoup de faux prophètes comme à l'époque du Christ, nous sommes prévenus, mais il y en aura aussi des vrais.

Il n'y en a un à chaque cycle et jésus a fermé un cycle...

Brahim a écrit:

Je viens de verifier, la loi du talion existe dans le Coran (Sourate 2, versets 178 et 179), avec cependant la possibilité pour la victime de ne pas l'appliquer, si elle le souhaite.

En effet, le Coran opère la synthèse entre la loi mosaïque et le message spirituel de Jésus...
La loi du Talion demeure valable sur le plan social, mais le pardon est meilleur pour l'âme...

Mais pourquoi dieu est revenu sur sa décision? Et qui plus est, la décision de tolérer une forme de vengeance violente.
D'un point de vue social, l'homme a mis en place un système nommé justice pour remplacer la loi du talion et corriger ses défauts (bien que ça en a créé d'autres). Brièvement exposé, la loi du talion ne s'occupe que de punir le fautif, même si ça contribue à la spirale de la violence. Alors que la justice tente au contraire d'arrêter la spirale de la violence, du moins dans la théorie.

L'intondable a écrit:

Brièvement exposé, la loi du talion ne s'occupe que de punir le fautif, même si ça contribue à la spirale de la violence. Alors que la justice tente au contraire d'arrêter la spirale de la violence, du moins dans la théorie.

La loi du talion est pourtant une forme de justice:il t'a frappé et tu l'as frappé à ton tour tu t'es bien défoulé alors n'en parlons plus.

Le pardon quant à lui ouvre la porte à une autre forme de justice qui sera plus profitable pour tout le monde:Il t'a frappé et tu as choisi de ne pas répliquer et de lui économiser cette souffrance ce qui oblige le Grand Justicier à t'en faire bénéficier de quelque façon que ce soit mais de façon heureuse pour toi.

Chribou a écrit:

L'intondable a écrit:

Brièvement exposé, la loi du talion ne s'occupe que de punir le fautif, même si ça contribue à la spirale de la violence. Alors que la justice tente au contraire d'arrêter la spirale de la violence, du moins dans la théorie.

La loi du talion est pourtant une forme de justice:il t'a frappé et tu l'as frappé à ton tour tu t'es bien défoulé alors n'en parlons plus.

Le pardon quant à lui ouvre la porte à une autre forme de justice qui sera plus profitable pour tout le monde:Il t'a frappé et tu as choisi de ne pas répliquer et de lui économiser cette souffrance ce qui oblige le Grand Justicier à t'en faire bénéficier de quelque façon que ce soit mais de façon heureuse pour toi.

La loi du talion est une forme primitive de justice qui ne donne que peu de droits à l'accusé. Notamment, si un homme est reconnu coupable d'homicide par négligence, la famille de la victime peut tout de même demander la mise à mort de l'accusé. On n'est pas loin d'une justice populaire, qui est la version encore antérieure de justice. De plus, la justice actuelle dans beaucoup de pays interdit des peines irréversibles telle que la peine de mort ou l'amputation (couper la main du voleur). Ca laisse une marge en cas d'erreur trouvée plus tard. Alors qu'avec la loi du talion, une fois que la sentence est prononcée, le prévenu est puni. Et si on trouve plus tard qu'il est innocent, si sa peine était corporelle, ce n'est pas réparable.

Bien d'accord l'Intondable mais ça ne contredit pas nécessairement ce que j'ai écrit plus haut en décrivant ces 2 types de justice où l'une est plus moderne et profitable que l'autre.

Du point de vue purement spirituel, la loi du talion a un avantage, elle supprime net, un karma futur (mais uniquement quand le cas est avéré sans aucune erreur possible). Par exemple, pour un assassin avéré, la peine de mort, supprime son karma, alors que le pardon ne fera que repousser son karma provisoirement à une vie future à moins qu'il se rachète par exemple en sauvant une vie...

l'intondable a écrit:

Chribou a écrit:

L'intondable a écrit:

Brièvement exposé, la loi du talion ne s'occupe que de punir le fautif, même si ça contribue à la spirale de la violence. Alors que la justice tente au contraire d'arrêter la spirale de la violence, du moins dans la théorie.

La loi du talion est pourtant une forme de justice:il t'a frappé et tu l'as frappé à ton tour tu t'es bien défoulé alors n'en parlons plus.

Le pardon quant à lui ouvre la porte à une autre forme de justice qui sera plus profitable pour tout le monde:Il t'a frappé et tu as choisi de ne pas répliquer et de lui économiser cette souffrance ce qui oblige le Grand Justicier à t'en faire bénéficier de quelque façon que ce soit mais de façon heureuse pour toi.

La loi du talion est une forme primitive de justice qui ne donne que peu de droits à l'accusé. Notamment, si un homme est reconnu coupable d'homicide par négligence, la famille de la victime peut tout de même demander la mise à mort de l'accusé. On n'est pas loin d'une justice populaire, qui est la version encore antérieure de justice. De plus, la justice actuelle dans beaucoup de pays interdit des peines irréversibles telle que la peine de mort ou l'amputation (couper la main du voleur). Ca laisse une marge en cas d'erreur trouvée plus tard. Alors qu'avec la loi du talion, une fois que la sentence est prononcée, le prévenu est puni. Et si on trouve plus tard qu'il est innocent, si sa peine était corporelle, ce n'est pas réparable.

Non, dans le cas d'un homicide involontaire, le Coran n'exige du coupable que diverses formes de compensation ( jeûne, nourrir des pauvres, affranchir un serviteur...etc)

Ram a écrit:

Par exemple, pour un assassin avéré, la peine de mort, supprime son karma,

Je ne connaissais pas cette façon de voir..
Néanmoins je suis perplexe, car l'assassin n'a pas pourtant expié son crime, ne l'a pas pour autant regretté, et peut partir avec moult remords..
De là, de nouveaux samskaras seront créés qui formeront le lit de futurs karmas pour de prochaines vies..
Le crime est expié lorsqu'il est vécu en tant que victime dans une prochaine vie...
Ou comme tu dis, par de bonnes actions qui "compensent" son crime passé..
Mais on peut aussi penser que c’est un jeu karmique entre la victime et le bourreau, dans ce cas c'est encore différent, c'est un karma qui se joue à deux, et le bourreau d'une vie a pu se sacrifier pour que sa victime puisse connaître une mort brutale dans cette vie..
En fait tout çà c'est très complexe, les mécanismes des karmas restent entourés de mystère sur les tenants et aboutissants, delà on ne peut qu'avoir un jugement général sans catégorisation définitive tant que l'on reste un observateur de faits..

Oui, c'est étonnant mais c'est dans le Bhagavatam que j'ai trouvé exprimée cette idée, qui justifie la peine de mort dans certains cas. Mais pour retrouver le verset et te le citer en intégralité, alors là c'est pas de la tarte ...

Celui qui a tue, est aime de DIEU au meme titre que n'importe quel autre humain. Parce que tuer ne peux se faire qu'avec l'accord PREALABLE et avant naissance de celui qui va etre TUE dans notre monde. Ceci fait partie du DESSEIN de l'univers.
Etre renvoyer de l'autre cote de la vie n'est pas une perte de quoi que ce soit, car la vie ne s'arrete JAMAIS. L'autre cote de la vie peut etre qualifie de PARADIS, c'est de la que nous arrivons sur terre, c'est notre vraie "PATRIE". N'ayez pas peur de la MORT, c'est une renaissance, un retour aupres du PERE.

septour a écrit:

Celui qui a tue, est aime de DIEU au meme titre que n'importe quel autre humain. Parce que tuer ne peux se faire qu'avec l'accord PREALABLE et avant naissance de celui qui va etre TUE dans notre monde. Ceci fait partie du DESSEIN de l'univers.
Etre renvoyer de l'autre cote de la vie n'est pas une perte de quoi que ce soit, car la vie ne s'arrete JAMAIS. L'autre cote de la vie peut etre qualifie de PARADIS, c'est de la que nous arrivons sur terre, c'est notre vraie "PATRIE". N'ayez pas peur de la MORT, c'est une renaissance, un retour aupres du PERE.

Quelle blague. Si tout était convenu avant la naissance, l'univers ne serait qu'une grosse pièce de théâtre. La notion de liberté de pensée n'existerait pas. Et on ne juge pas un acteur pour avoir joué le rôle qui lui a été assigné.

l'intondable a écrit:

septour a écrit:

Celui qui a tue, est aime de DIEU au meme titre que n'importe quel autre humain. Parce que tuer ne peux se faire qu'avec l'accord PREALABLE et avant naissance de celui qui va etre TUE dans notre monde. Ceci fait partie du DESSEIN de l'univers.
Etre renvoyer de l'autre cote de la vie n'est pas une perte de quoi que ce soit, car la vie ne s'arrete JAMAIS. L'autre cote de la vie peut etre qualifie de PARADIS, c'est de la que nous arrivons sur terre, c'est notre vraie "PATRIE". N'ayez pas peur de la MORT, c'est une renaissance, un retour aupres du PERE.

Quelle blague. Si tout était convenu avant la naissance, l'univers ne serait qu'une grosse pièce de théâtre. La notion de liberté de pensée n'existerait pas. Et on ne juge pas un acteur pour avoir joué le rôle qui lui a été assigné.

Ah tu as compris, bienvenu ! Mais c'est exactement ça, une grande comédie. Il n'y a ni mort ni naissance, que des vêtements que nous changeons au gré des rôles que nous avons choisi.

l'intondable a écrit:

Chribou a écrit:

L'intondable a écrit:

Brièvement exposé, la loi du talion ne s'occupe que de punir le fautif, même si ça contribue à la spirale de la violence. Alors que la justice tente au contraire d'arrêter la spirale de la violence, du moins dans la théorie.

La loi du talion est pourtant une forme de justice:il t'a frappé et tu l'as frappé à ton tour tu t'es bien défoulé alors n'en parlons plus.

Le pardon quant à lui ouvre la porte à une autre forme de justice qui sera plus profitable pour tout le monde:Il t'a frappé et tu as choisi de ne pas répliquer et de lui économiser cette souffrance ce qui oblige le Grand Justicier à t'en faire bénéficier de quelque façon que ce soit mais de façon heureuse pour toi.

La loi du talion est une forme primitive de justice qui ne donne que peu de droits à l'accusé. Notamment, si un homme est reconnu coupable d'homicide par négligence, la famille de la victime peut tout de même demander la mise à mort de l'accusé. On n'est pas loin d'une justice populaire, qui est la version encore antérieure de justice. De plus, la justice actuelle dans beaucoup de pays interdit des peines irréversibles telle que la peine de mort ou l'amputation (couper la main du voleur). Ca laisse une marge en cas d'erreur trouvée plus tard. Alors qu'avec la loi du talion, une fois que la sentence est prononcée, le prévenu est puni. Et si on trouve plus tard qu'il est innocent, si sa peine était corporelle, ce n'est pas réparable.

La loi du Talion n'est rien d'autre que la vengeance.

abdulwahid a écrit:

l'intondable a écrit:

Chribou a écrit:

La loi du talion est pourtant une forme de justice:il t'a frappé et tu l'as frappé à ton tour tu t'es bien défoulé alors n'en parlons plus.

Le pardon quant à lui ouvre la porte à une autre forme de justice qui sera plus profitable pour tout le monde:Il t'a frappé et tu as choisi de ne pas répliquer et de lui économiser cette souffrance ce qui oblige le Grand Justicier à t'en faire bénéficier de quelque façon que ce soit mais de façon heureuse pour toi.

La loi du talion est une forme primitive de justice qui ne donne que peu de droits à l'accusé. Notamment, si un homme est reconnu coupable d'homicide par négligence, la famille de la victime peut tout de même demander la mise à mort de l'accusé. On n'est pas loin d'une justice populaire, qui est la version encore antérieure de justice. De plus, la justice actuelle dans beaucoup de pays interdit des peines irréversibles telle que la peine de mort ou l'amputation (couper la main du voleur). Ca laisse une marge en cas d'erreur trouvée plus tard. Alors qu'avec la loi du talion, une fois que la sentence est prononcée, le prévenu est puni. Et si on trouve plus tard qu'il est innocent, si sa peine était corporelle, ce n'est pas réparable.

Non, dans le cas d'un homicide involontaire, le Coran n'exige du coupable que diverses formes de compensation ( jeûne, nourrir des pauvres, affranchir un serviteur...etc)

Alors tant mieux. La loi originelle du talion ne prévoyait même pas le pardon.

florence_yvonne a écrit:

Mohammed est-il plus important que Jésus ?

qu'est-ce que c'est que cette question abominable ?
A VOTRE AVIS...
Jésus : moi et mon Père Nous sommes 1.

Mohammed dixit Muhammad est un prophète très certainement mais c'est surtout ( disons-le avec le + de simplicité ) le père fondateur de l'Islam.
Il est un vecteur de Allah...
Les musulmans prient Allah pas Muhammad
En revanche Jésus=Dieu et comme nous sommes en pleine Parousie il me semble que ça n'est pas le dernier prophète qui a parlé qui a raison d'une part et que d'autre part les chrétiens prient Jésus.
La question c'est pourquoi ?

Tout ne se vaut pas mais tous les prophètes et prophétesses appartiennent à l'Eternel...

Quand à la loi du talion visiblement ici Personne ne sait ce qu'est réellement que cette loi.
Je ne vois qu'inepties et ignorance, désolé(e) !

Quelqu'un peut-il déclamer sous serment pourquoi l'Homme peut vivre jusqu'à 120 ans. ?

Léna a écrit:

Quand à la loi du talion visiblement ici Personne ne sait ce qu'est réellement que cette loi.
Je ne vois qu'inepties et ignorance, désolé(e) !

Léna, peux-tu nous donner ta version de cette loi ? Cela m'intéresse.

Pourquoi ne pas dire "Allah est le plus grand, Mahomet et Jésus sont ses prophètes ?"

PS : plus grand que que qui ? que quoi ? que les autres dieux ?

Si l'islam n'est pas la ''religion'' du diable et Mahomet le faux-prophète alors soit le christianisme et ses prophéties ne valent pas grand chose ou sinon un fléau encore bien plus grave que l'islam viendra s'abattre sur la Terre et là tandis qu'en terres d'islam on persécutait efficacement chrétiens et autres minorités religieuses tous ceux et celles qui glorifiaient leur belle tolérance envers l'intolérable en auront eux aussi pour leur argent et l'auront parfaitement mérité pour avoir participé activement à l'expansion de la religion du diable qui avait simplement besoin que l'on ferme les yeux sur ses crimes pour prendre du galon en vue d'offrir à Allah la Totale!!!

C'est bien pensé maitre, j'adhère, et pourtant je ne suis qu'un païen ou un hérétique aux yeux des chrétiens.

Eh oui c'est cela, en vérité je vous le dis :

Allah ------->>> Poubelle .

Râm a écrit:

C'est bien pensé maitre, j'adhère, et pourtant je ne suis qu'un païen ou un hérétique aux yeux des chrétiens.  

Lorsque le grand JR aura prouvé que c'est lui le Maître ici et que je serai devenu ton disciple toute cette ironie à mon égard tu peux être certain que je te la ferai ravaler au centuple!

Chribou a écrit:

Râm a écrit:

C'est bien pensé maitre, j'adhère, et pourtant je ne suis qu'un païen ou un hérétique aux yeux des chrétiens.  

Lorsque le grand JR aura prouvé que c'est lui le Maître ici et que je serai devenu ton disciple toute cette ironie à mon égard tu peux être certain que je te la ferai ravaler au centuple!

Ne te vexe pas maitre hiboux mais je ne peux pas te prendre comme disciple, tu as un karma trop lourd, je ne veux pas prendre le risque de te faire descendre de ta croix, je veux pas de problèmes avec ton père, déjà en tant qu'Alexandre le Grand tu aurais du te convertir, et tu as tout foiré