Jésus

Rappel du premier message :

Que représente t-il pour vous ?

mon_ange a écrit:

A mon sens et sûrement @L'hirondelle aura le dernier mot sur ma certitude :
La seule prière chrétienne qui émeut les catholiques comme les protestants c'est le PATER  NOSTER.

Sauf que chez les catholiques le JE VOUS SALUE MARIE passe avant et ensevelit le PASTER NOSTER.

Pendant un PATER NOSTER les catholiques sont main dans la main et ça, ça n'a pas de prix pour moi ainsi que " LA PAIX DU CHRIST " ou l'on s'embrasse.

LA PAIX MAIS QUELLE PAIX au Juste ? ... ( justify my love )

L'unité dans la foi...c'est un autre sujet

florence_yvonne a écrit:

mossie a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je vais demander à Dieu d'abord, lui qui est si à l'écoute de nos prières

Dieu est à l'écoute, certes, mais ça ne veut pas dire qu'il est à notre service.

Alors, j'ai bien raison de dire qu'il ne sert à rien.

Va dire ça à des millions de croyants à qui il s'est manifesté!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mossie a écrit:

Dieu est à l'écoute, certes, mais ça ne veut pas dire qu'il est à notre service.

Alors, j'ai bien raison de dire qu'il ne sert à rien.

Va dire ça à des millions de croyants à qui il s'est manifesté!

La schizophrénie est une maladie courante, qui se soigne très bien.

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Alors, j'ai bien raison de dire qu'il ne sert à rien.

Va dire ça à des millions de croyants à qui il s'est manifesté!

La schizophrénie est une maladie courante, qui se soigne très bien.

Tiens Dan est de retour?
Pas bien de traiter les croyants de malades mentaux!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La schizophrénie est une maladie courante, qui se soigne très bien.

Tiens Dan est de retour?
Pas bien de traiter les croyants de malades mentaux!

Je pense que ceux qui ont vu Dieu ou bien l'on entendu leur parler sont des malades mentaux, il y a même des gens qui disent que la télévision leur parle.

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Va dire ça à des millions de croyants à qui il s'est manifesté!

La schizophrénie est une maladie courante, qui se soigne très bien.

Tiens Dan est de retour?
Pas bien de traiter les croyants de malades mentaux!

Sans parler , peut-être... , de maladie, ils ont quand même un gros problème mental, non ?

Je pense que Jésus a existé, c'est tout.

HorizonB a écrit:

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La schizophrénie est une maladie courante, qui se soigne très bien.

Tiens Dan est de retour?
Pas bien de traiter les croyants de malades mentaux!

Sans parler , peut-être... , de maladie, ils ont quand même un gros problème mental, non ?

Non ce n'est pas parce que certains demeurent dans les ténèbres que d'autres n'ont pas le droit de voir la lumière divine et même entendre ses sons . C'est du racisme .

Il est fort dommage que la plupart des hommes soient aveugles et sourds et c'est sûrement à cause de cela que tout tourne de travers .

Ceux qui voient la lumière appartienne à une race que tu parles de racisme ?

Mais il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental.

Ma fille à un handicap mental et ce n'est pas une insulte.

Ouais, non, c'est un synonyme, racisme comme (aversion) j'aurais dû écrire ... Tant pis . Mais certaines personnes dont on les dits schizo entendent cette fameuse voix qui leur dit parfois l'avenir, et on a aussi le NADA du sanskrit qui signifie ( voix intérieure ) dans l'Hindouisme .

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La voix intérieure, c'est là pensée, c'est quand on se parle à nous même.

florence_yvonne a écrit:

Ceux qui voient la lumière appartienne à une race que tu parles de racisme ?

Mais il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental.

Ma fille à un handicap mental et ce n'est pas une insulte.

Bien sûr qu'il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental mais traiter les autres bien portant de malades mentaux...C'est quoi?

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ceux qui voient la lumière appartienne à une race que tu parles de racisme ?

Mais il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental.

Ma fille à un handicap mental et ce n'est pas une insulte.

Bien sûr qu'il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental mais traiter les autres bien portant de malades mentaux...C'est quoi?

Ben oui dis donc puisque tu poses la question c'est quoi ça cette mauvaise manie de traiter les autres de malades mentaux?

Saurais-tu y répondre ou devras-tu en répondre le jour où tu te retrouveras face à lui?

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Bien sûr que j'aurai à en répondre le jour du jugement mais j'ai un trop bon avocat et puis sans la faute, pas de repentance, pas de réparation et pas de pardon...

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ceux qui voient la lumière appartienne à une race que tu parles de racisme ?

Mais il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental.

Ma fille à un handicap mental et ce n'est pas une insulte.

Bien sûr qu'il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental mais traiter les autres bien portant de malades mentaux...C'est quoi?

Qu'est-ce qui te permets de dire qu'ils sont bien portant, tu es psychiatre ?

Et si je l'étais?Et toi qui te permet de dire qu'ils sont schizo?

Chribou a écrit:

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ceux qui voient la lumière appartienne à une race que tu parles de racisme ?

Mais il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental.

Ma fille à un handicap mental et ce n'est pas une insulte.

Bien sûr qu'il n'y a pas de mal à avoir un handicap mental mais traiter les autres bien portant de malades mentaux...C'est quoi?

Ben oui dis donc puisque tu poses la question c'est quoi ça cette mauvaise manie de traiter les autres de malades mentaux?

Saurais-tu y répondre ou devras-tu en répondre le jour où tu te retrouveras face à lui?

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

La schizophrénie est une maladie psychique grave, qui s'accompagne d'une perte du contact avec la réalité, de délires ainsi que de modifications de la pensée, du langage et du comportement. Les patients sont souvent incapables de faire la distinction entre la réalité et leur propre perception des événements.

Je trouve la définition trés judicieuse

Le jour venue, je ferais face à Dieu en toute sérénité, j'aurais fait en matière de religion, l'exacte chose qu'il attendait de moi, c'est à dire rien.

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

mister be a écrit:

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

Une analyse du discours peut permettre de penser qu'il y a une similitude avec des symptômes schizophréniques...

mister be a écrit:

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

Comment te dire que ne parles pas de tous les croyants.

mon_ange a écrit:

A mon sens et sûrement @L'hirondelle aura le dernier mot sur ma certitude :
La seule prière chrétienne qui émeut les catholiques comme les protestants c'est le PATER  NOSTER.

Sauf que chez les catholiques le JE VOUS SALUE MARIE passe avant et ensevelit le PASTER NOSTER.

Pendant un PATER NOSTER les catholiques sont main dans la main et ça, ça n'a pas de prix pour moi ainsi que " LA PAIX DU CHRIST " ou l'on s'embrasse.

LA PAIX MAIS QUELLE PAIX au Juste ? ... ( justify my love )

J'ai appris la salutation évangélique avant l'oraison dominicale, mais c'était il y a une cinquantaine d'années. Donc, il y a cinquante ans, oui, c'était le cas chez les catho.
Ceci dit, en vingt ans de nonnitude, j'ai eu plus l'occasion de prier l'oraison dominicale que la salutation évangélique : la messe, les laudes et les vêpres.
Ah oui, l'angelus, on le récite bien, mais en silence.
La pratique du chapelet a toujours été un à côté pour moi et la liturgie des heures prime sur la récitation de prières de dévotion.

Donc, l'oraison dominicale n'a pas été engloutie par l'autre.

Et pour aujourd'hui ? ... ça existe encore, des cathos ? A part ceux qui s'affichent ostensiblement avec des coutumes d'un autre âge et qui, pour visible qu'ils soient, ne constituent jamais qu'une minorité ?
Mes collègues baptisées, communiées et confirmées ... ne mettent plus les pieds à l'église que pour les baptêmes, communions, mariages enterrements. Alors ...les prières... vous pensez bien !

J'ai fait toute ma scolarité dans des établissements catholiques, j'ai été baptisée, j'ai fait ma première communion, ma communion solennelle, ma confirmation et on voie le résultat

HorizonB a écrit:

mister be a écrit:

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

Une analyse du discours peut permettre de penser qu'il y a une similitude avec des symptômes schizophréniques...

non pas vraiment!

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

Comment te dire que ne parles pas de tous les croyants.

Formule autrement dans ce cas...je peux t'assurer que je suis croyants et pas schizo!

florence_yvonne a écrit:

J'ai fait toute ma scolarité dans des établissements catholiques, j'ai été baptisée, j'ai fait ma première communion, ma communion solennelle, ma confirmation et on voie le résultat

Tradition ne veut pas dire conviction mais c'est un autre sujet

mister be a écrit:

HorizonB a écrit:

Une analyse du discours peut permettre de penser qu'il y a une similitude avec des symptômes schizophréniques...

non pas vraiment!

Ben oui, crois moi!

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

C'est bien pourquoi tu ne devrais pas émettre de tels jugements sur les croyants qui ne sont pas des malades mentaux,jugés comme tels par une personne incompétente dans le domaine

Comment te dire que ne parles pas de tous les croyants.

Formule autrement dans ce cas...je peux t'assurer que je suis croyants et pas schizo!

Tu as déjà vu Dieu ? il t'a parlé ? discutes-tu avec ta télévision ?

Je crois en un Jésus 100% humain, il parait qu'il était bon vivant, qu'il aimait manger et boire. A ma connaissance, il n'a pas changé l'eau en jus d'orange.

Et son lien avec Marie Madeleine, vous croyez vraiment que Jésus est mort puceau ?

florence_yvonne a écrit:

Et son lien avec Marie Madeleine, vous croyez vraiment que Jésus est mort puceau ?

Je m'en cire les babouches.

Il semblerait que Jésus pouvait être aussi bien hétérosexuel que bisexuel ou homosexuel.
Impossible de le ranger avec certitude dans une catégorie.
L’option homosexuelle semble simplement la plus vraisemblable. Il entretenait avec Jean des relations particulières.

HorizonB a écrit:

Il semblerait que Jésus pouvait être aussi bien hétérosexuel que bisexuel ou homosexuel.
Impossible de le ranger avec certitude dans une catégorie.
L’option homosexuelle semble simplement la plus vraisemblable. Il entretenait avec Jean des relations particulières.

Pour certains, Jean n'était pas le disciple que Jésus préférait, c'était Marie-Madeleine qui était aussi disciple de Jésus.

HorizonB a écrit:

L’option homosexuelle semble simplement la plus vraisemblable. Il entretenait avec Jean des relations particulières.

florence_yvonne a écrit:

Pour certains, Jean n'était pas le disciple que Jésus préférait, c'était Marie-Madeleine qui était aussi disciple de Jésus.

Vous avez pris des photos ?

Tout ce que vous avez comme témoignage, ce sont les évangiles (et le premier à être couché sur papier l'a été quarante ans plus tard) où il n'est fait aucune mention de cela.

Mais si vous voulez phantasmer, phantasmez !

florence_yvonne a écrit:

mister be a écrit:

Formule autrement dans ce cas...je peux t'assurer que je suis croyants et pas schizo!

Tu as déjà vu Dieu ? il t'a parlé ? discutes-tu avec ta télévision ?

De la manière que tu présentes les choses si ça avait été le cas...j'étais bon pour l'hôpital psychiatrique et tu aurais raison mais c'est autre chose!

florence_yvonne a écrit:

HorizonB a écrit:

Il semblerait que Jésus pouvait être aussi bien hétérosexuel que bisexuel ou homosexuel.
Impossible de le ranger avec certitude dans une catégorie.
L’option homosexuelle semble simplement la plus vraisemblable. Il entretenait avec Jean des relations particulières.

Pour certains, Jean n'était pas le disciple que Jésus préférait, c'était Marie-Madeleine qui était aussi disciple de Jésus.

Ah le Da Vinci Code...on va plus le croire que la Tanack

Pour moi un film ou un texte sacré sont au même niveau.

L'homme est un bébé qui se prend pour un docteur, d'où mon nouvel avatar.

Pour toi certainement mais il n'y a pas que toi!

mister be a écrit:

Pour toi certainement mais il n'y a pas que toi!

Heureusement

mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour certains, Jean n'était pas le disciple que Jésus préférait, c'était Marie-Madeleine qui était aussi disciple de Jésus.

Ah le Da Vinci Code...on va plus le croire que la Tanack

Pas du tout...

Lors de la Cène, c'est le disciple bien-aimé, qui, « couché sur le sein de Jésus », lui demande qui va le trahir.
Pendant la crucifixion, Jésus confie sa mère Marie au disciple bien-aimé, en disant : « Femme, voici ton fils », puis au disciple « Voici ta mère »

C'est parce que c'est ton meilleur pote que tu couches avec lui ?

Tous les Russes sont homos...ils s'embrassent sur la bouche!
Tout cela est si peu important...

lhirondelle a écrit:

C'est parce que c'est ton meilleur pote que tu couches avec lui ?

Je n'ai pas de certitude, mais si Jésus avait eu des relations homosexuelles, en quoi cela te choque ?
Je ne l'ai pas vu mais toi non plus, il me semble.

Moi ça me choque car ce serait contre le concept fondamentale de la famille!Contraire à sa nature juive et sa culture juive!

@ HorizonB
Je t'ai dit que je m'en cirais les babouches.
Je trouve tout simplement ces théories complètement loufoques.

Mister be
Ce n'était peut-être pas contre sa véritable nature, celle que dieu lui a donné.

lhirondelle a écrit:

Je trouve tout simplement ces théories complètement loufoques.

C'est ton point de vue, il peut être contesté, non ?

Mort à 33 ans pas marié? C'est dans la tradition juive de l'époque çà ?
Vous connaissez l'épisode des noces de Cana ?

C’est ainsi qu’on y trouve l’allusion à un mariage au travers des noces de cana. Jésus y est appa­remment invité ainsi que sa mère. Pourtant il y a des inco­hé­rences. "Or il n’y avait plus de vin, car le vin des noces etait épuisé. La mère de Jésus lui dit "ils n’ont pas de vin". Jésus lui dit "Que veux-​​tu, femme ? Mon heure n’est pas encore arrivée.". Cette réponse ne gène pas marie, elle s’adresse aux ser­vi­teurs "tout ce qu’il vous dira, faite le". On assiste au premier miracle des écri­tures l’eau mélangée en vin.

Mais revenons en arrière, ils sont invités mais il faut que se soit Marie qui ordonne à son fils de remplir les jarres. En tant qu’invité ce n’est pas leur rôle, en plus les ser­vi­teurs obéissent sans hési­tation. Apres le miracle, le maître du repas, une espèce de majordome ou maître de céré­monie ayant goûté le nouveau vin "appelle le marié" et lui dit" "tout homme sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent". C’est le marié qui répond puisqu’il l’appelle ; or c’est Jésus qui répond.

Ne serait-​​ce pas en fait Jésus le marié ? Et qui est donc sa femme ?

Marie Migdal ou Marie de Béthanie?

Dans les manus­crits de la col­lection de Nag Hammadi découvert en Egypte en 1945 en haute Egypte, dans l’évangile de Phi­lippe "la com­pagne du sauveur etait marie de Magdala. Le christ l’aimait plus que tout les dis­ciples et souvent l’embrassaient sur la bouche. Les autres dis­ciples précise t il s’en offensait sans chercher à dis­si­muler leur désap­pro­bation, et demandait à Jésus "pourquoi l’aimes tu davantage que chacun d’entre nous ? Et le sauveur de répondre à son tour "pourquoi ne l’aimerais je pas plus que vous"

Marie sa femme, ainsi Lazare est son beau-​​frère.

Vous avez déjà vu un mariage pareil vous?
Qui est le marié? où est la mariée...plus de vin? Il y a donc un autre niveau de compréhension sinon vous ne relèveriez pas des soi-disant incohérences ceci explique cela...

Dédé95 a écrit:

C’est ainsi qu’on y trouve l’allusion à un mariage au travers des noces de cana. Jésus y est appa­remment invité ainsi que sa mère. Pourtant il y a des inco­hé­rences. "Or il n’y avait plus de vin, car le vin des noces etait épuisé. La mère de Jésus lui dit "ils n’ont pas de vin". Jésus lui dit "Que veux-​​tu, femme ? Mon heure n’est pas encore arrivée.". Cette réponse ne gène pas marie, elle s’adresse aux ser­vi­teurs "tout ce qu’il vous dira, faite le". On assiste au premier miracle des écri­tures l’eau mélangée en vin.

Non dans la traduction originale Jésus dit plutôt à peu près ceci: Nous avons quelque chose en commun toi et moi femme.Mon heure n'est pas encore arrivée.

Ce qu'ils ont en commun c'est que Marie sait qu'elle fera corps avec la souffrance de son fils selon la prophétie de Siméon alors comme son heure n'est pas encore arrivée et qu'il n'est pas encore ''taxé'' de renoncer au vin

Citation :

Luc 22.15
Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
22.16
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.

Marie sachant de quelle façon il allait boucler la boucle au chapitre des miracles en transformant l'eau de cette cruche en vin pour la Pâque à la toute fin

Citation :

22.10
Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera

elle n'a plus qu'à dire aux serviteurs de l'écouter comme allaient le faire 3 ans et demi plus tard les disciples de Jésus en préparant la Pâque dans la chambre haute.

Citation :

Mais revenons en arrière, ils sont invités mais il faut que se soit Marie qui ordonne à son fils de remplir les jarres. En tant qu’invité ce n’est pas leur rôle, en plus les ser­vi­teurs obéissent sans hési­tation. Apres le miracle, le maître du repas, une espèce de majordome ou maître de céré­monie ayant goûté le nouveau vin "appelle le marié" et lui dit" "tout homme sert d’abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon. Toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent". C’est le marié qui répond puisqu’il l’appelle ; or c’est Jésus qui répond.

Ne serait-​​ce pas en fait Jésus le marié ? Et qui est donc sa femme ?

Totalement à côté de la plaque car le bon vin pour la fin n'est rien d'autre qu'une parabole pour signifier que la Parole de Jésus dans le Nouveau Testament est bien meilleure que celle de l'ancien testament et puis rien mais absolument rien ne laisse entendre que l'ordonnateur ne se soit pas adressé au véritable marié tel qu'écrit le plus simplement du monde dans le texte.

mister be a écrit:

Vous avez déjà vu un mariage pareil vous?
Qui est le marié? où est la mariée...plus de vin? Il y a donc un autre  niveau de compréhension sinon vous ne relèveriez pas des soi-disant incohérences ceci explique cela...

Pourquoi se soucier d'un éventuel manque de vin quand on peut à fabriquer à foison avec un peu d'eau ?

FY relève un peu le niveau...c'est pas toi ça!

mister be a écrit:

FY relève un peu le niveau...c'est pas toi ça!

Parce que Jésus n'a pas changé l'eau en vin, quand celui ci est venu à manquer ?