Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Et c'est comment de l'autre côté ?

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Bubulle
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 21 Aoû 2016 - 15:02

Septour, je te trouve bien affirmatif dans ce domaine ... Ça me gêne beaucoup, tu sais et j'ai aussi de la peine pour toi, car tu ne sais pas combien de portes ça te ferme dans ta quête, ce genre d'état d'esprit. Vraiment dommage...
Sans rancune...
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Bubulle
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 21 Aoû 2016 - 15:17

florence_yvonne a écrit:


Je ne croie pas que l'athée ai une quelconque spiritualité.


Dommage que tu penses ça, mais bon, c'est ton ressenti, après tout Very Happy

Mais rien que d'accepter une NDE dans sa réalité au lieu de la nier est une démarche spirituelle en soi, non ?
Athée ne veut pas dire non plus qu'on ne croit pas dans une vie après la vie ni qu'on n'accepte pas les vies antérieures, par exemple. Si c'est pas de la spiritualité ça, c'est quoi ?!!!

Attention à l'énergie contenue dans tes mots aussi... Je te recommande l'ouvrage récent de Don Miguel Ruiz, "Les 4 accords toltéques", c'est un cadeau !
Razz [/quote]
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Bubulle
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 21 Aoû 2016 - 15:25

Un livre et un article intéressants sur le sujet de la spiritualité et l'athéisme : http://www.psychologies.com/Culture/Savoirs/Philosophie/Interviews/Andre-Comte-Sponville-Les-athees-n-ont-pas-moins-d-esprit-que-les-autres
Y a pas que moi... Hiiiihihihi !
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 21 Aoû 2016 - 16:58

Ne pas croire au dieu créateur des 3 religions monothéismes ne signifie pas ne pas croire en Dieu, il y a bien d'autre façons de croire en Dieu, le bouddhisme est athée si on va dans ce sens là. On peut être déiste, panthéiste, moniste... Pour moi le véritable athée est celui qui affirme que tout vient du hasard, il n'y a aucune cause, aucun but, aucun plan, aucun sens. Être athée matérialiste philosophiquement c'est ne pas reconnaitre de vie au delà du corps.

Je pense que ceux qui sont viscéralement contre toute conception de Dieu, n'ont pas bien approfondi, n'ont pas une expérience profonde, ou bien c'est une autre forme de sectarisme qui leur met des œillères, car comment appeler l'expérience spirituelle de l'immanence ? Pour moi le mot Dieu (qui en passant nous vient du sanscrit) convient très bien. Dans le Védanta on peut suivre une voie théiste ou non théiste, mais on n'est jamais contre, on accepte les différents aspects du divin.

En s'opposant aux religions en général, à l'idée de Dieu, et en revendiquant l'athéisme, Lecomte Sponville se trompe complètement de combat, il n'y a même pas lieu d'y avoir de combat pour celui qui est dans l'acceptation, qui a une expérience du sentiment de plénitude, de silence et d'éternité dont il parle ... donc il y a lieu de croire que son expérience est biaisée ou incomplète.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 21 Aoû 2016 - 17:27

Personne a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Bubulle a écrit:
Pas forcément car athée veut seulement dire qu'on ne croit en aucun dieu, ça ne veut pas dire qu'on n'as de vie spirituelle. Mais qu'importe la catégorie dans laquelle on voudrait que je rentre, je ne crois pas en dieu(x) et j'ai une vie spirituelle basée sur les vécus que j'ai traversés sans que j'ai rien demandé...

Je ne croie pas que l'athée ai une quelconque spiritualité.


Qu'entends-tu par "spiritualité"?

Une foi en un esprit qui a une vie propre.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 14:38

C'est vrai, j'ai du mal aussi à imaginer être athée et croire à la vie après la vie.
Car la vie après la vie nous montre la vie éternelle de la conscience et l'on ressent cette présence supérieure.
Ce qu'on appelle dieu est cette amour immense que l'on ressent. C'est ce que j'ai lu de ces témoignages..
C'est peut être le mot DIEU qui ne te va pas... Dieu c'est toute la grandeur de cette nature qui prend sa source dans l'amour..
Est-ce que tu as ressenti toi aussi, comme d'autres, cet amour immense qui enveloppe et dont on a un tout petit aperçu sur terre mais qui n'a rien à voir avec ce qu'on ressent dans l'au-delà ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 19:46

C'est lumineux avant tout, la lumière céleste formée d'une substance étrange et diamantine,
baigne toutes les dimensions possibles sa forme générale est sphérique mais bien que l'on peut
le distinguer ses limites n'existent pas paradoxalement .
Cette matière hyper lumineuse se comporte comme le ferait un diamant infiniment formé et
de l'intelligence qui en émane est créé des idées qui peuvent revêtir les aspects de tout ce qui
existe comme étant les objets matériels relatifs à la vie humanoide .
Au plus la densité de vos vibrations est grande au plus le degré dimensionnel dans lequel vous
évoluerez sera pur jusqu'à atteindre la forme d'un globe hyper lumineux, mais là encore ce
n'est toujours qu'un état transitoire et non permanent .


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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 20:39

Comment est ce?
Voici le commentaire laconique d'une personne decedee venue a la table d'une seance spirite:" TOUT EST PAREIL, MAIS RIEN N'EST PAREIL".
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 21:19

C'est différent pour chacun
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 22:12

OUI, jusqu'a un certain point! Mais quand plusieurs autres personnes decedees viennent dire la meme chose avec d'autres mots: par exemple que les couleurs sont d'une beaute sans pareilles et que la definition des choses est extraordinaire, cela veut bien dire pareil sur le fond, "pareil mais pas  pareil". Very Happy
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Dim 2 Oct 2016 - 22:40

D'après ce que j'ai pu en retenir des témoignages, les gens ressentent tous la même choses mais avec leurs propres connaissances, leurs propres souvenirs se mélangent un peu. Notre environnement ressemblera à ce que nous connaissons sur terre. Les paysages sont mélangés à nos souvenirs terrestres. Les uns verront un temple, alors que d'autres ce sera des maisons, une ile, selon l'endroit où l'on est né.. Car ici on nous dit bien que nous sommes ce que l'on croit, nous sommes nos pensées, alors je crois que ça se traduit aussi dans l'autre monde.. Il suffit de vouloir une chose pour la voir apparaître. Plus possible de mentir, tout est visible, tout est sincère.

Mais la base est la même et ce qui m'a étonné d'entendre c'est cette force de cet amour si grand, si pur qui n'a rien à voir avec le grand amour que l'on croit pourtant avoir donné à une personne ici. J'aimerais beaucoup connaître cette force là.. et les couleurs, il paraît qu'il existe des couleurs que l'on ne connaît pas ici.. Nous ici, on ne peut pas imaginer qu'il puisse exister d'autres couleurs, nous sommes limités par notre cerveau...
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 3:15

Tres juste! Arrives de l'autre cote, nous retrouvons la pleine force de notre ame. Nous pensons ....nous creons aussitot. Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 7:53

Il y a plusieurs demeures et autant de troupeaux dans la maison du Père, et heureusement car si sur terre nous venons de planètes, de mondes différents, nous sommes mélangés comme dans une cour de récré, et il y a beaucoup de disharmonie mais de l'autre côté chacun rejoint sa bergerie et son berger.

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14.2)
" J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie" (Jean 10.11)

Cela s'adresse aux croyants, qui rejoindront le monde lumineux correspondant à leur foi.
Ceux qui doutent ils continueront à errer dans le brouillard de leur incertitude.
D'autres trouveront un monde obscur correspondant à la noirceur de leur âme.

Tout est déjà écrit, il n'y a rien de nouveau.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 15:43

Râm a écrit:
C'est différent pour chacun

Mais tous les témoins s'entendent pour dire que c'est beau.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 16:21

Noiceur possible de l'ame?
NOui! Parties de DIEU et donc DIEU lui meme, l'AME a ete faite a l'image et ressemblance du PERE.
Comme DIEU lui meme, a la fois blanche et noire, L'ame est liee a TOUTES LES POSSIBILITES CREES PAR LE PERE. TJRS pour le meme but: Le dessein pour l'univers ou tout est possible et ou tout arrivera en noir comme en blanc. Very Happy MAIS TOUJOURS une question de choix!!!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 21:08

Il y a cette impression magique de le ressentir pleinement de tout son être .

Comme si c'était un diamant qui n'aurait pas de limite mais dont la forme
non forme serait sphérique ceci peut s'expliquer si on pense qu'il existe des
dimensions infiniment plus complexes que celle de la Terre .
La matière de ce principe énergétique ressemble à la fois pour être plus précis,
à de la lumière et au diamant, mais, qui n'aurait aucune consistance et à travers
lequel les âmes peuvent évoluer .
J'ai aussi cette impression de distinguer son centre de là où je demeure conscient
mais c'est une illusion car il ne peut avoir de centre, ce milieu qui semble également
émaner comme un soleil de couleur OR et dont la surface serait parfois d'un côté
bleu et d'un côté, vert ........................................................
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Lun 3 Oct 2016 - 21:15

florence_yvonne a écrit:
Râm a écrit:
C'est différent pour chacun

Mais tous les témoins s'entendent pour dire que c'est beau.
Il y a aussi des témoignages absolument terribles....
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 9:58

Anaïs a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Râm a écrit:
C'est différent pour chacun

Mais tous les témoins s'entendent pour dire que c'est beau.
Il y a aussi des témoignages absolument terribles....

Oui, si on se fie aux récits de NDE, la plupart sont positives, mais il y en a aussi de négatives.

Je pense que les enfers ou le purgatoire des religions, le bas astral des théosophes ou l'Umbral des spirites, n'ont pas été inventés pour faire peur, mais viennent bien aussi d'expériences.

Au sujet des nombreuses demeures dont parle les évangiles, voici un message des esprits (reçu par un centre Allan Kardec) dans leur langage imagé. Il y aurait autour de la terre, des "Guantanamo" des esprits Very Happy  (apparemment ce ne sont pas les mêmes esprits qui parlent à Septour qui lui, affirme le contraire)

Citation :
Les esprits désincarnés habitent des colonies spirituelles, lesquelles ne sont pas perçues par nos sens, en raison de la limitation que la matière nous impose. Ces colonies se trouvent liées aux mondes matériels auxquels appartiennent les esprits qui y habitent. La Terre par exemple est entourée d´une immense quantité de ces colonies qui ressemblent à de grandes villes , remplies de vie et d´animation. Quand nous désincarnerons, nous irons vivre dans une de ces colonies.
Les colonies spirituelles qui entourent la Terre se divisent en trois classes ;
• les zones purgatoires.
• Les zones de réhabilitation.
• Les colonies d´élévation.

- Les zones purgatoires, sont aussi appelées l'Umbral. Ce sont des régions étendues de ténèbres et de souffrances, où l´esprit qui n´a pas su faire bon ouvrage de son incarnation s´y trouve après être désincarné. Là , entre lamentations et grincement de dents, l´esprit purge les erreurs qu´il a commises sur terre, jusqu´au jour où il manifestera de sincères désirs de les corriger.

- Les colonies de réhabilitation sont de véritables villes de vie organisée, dans lesquelles l´esprit se prépare pour réincarner. Dans ces colonies l´esprit se remémore les incarnations passées et trace les plans du futur. Alors qu´il attend le jour de se réincarner, il s´en remet à un travail édifiant.

- Les colonies d´élévation sont les habitations des esprits qui ont déjà atteint le maximum de perfection morale que la Terre a pu leur offrir. Dans ces colonies, les esprits y font un stage préparatoire avant d´être transférés pour un monde inférieur ou pour retourner sur Terre en mission de grande portée sociale, visant au bien de l´humanité.

Indépendamment de ces colonies spirituelles, il existe des mondes spirituels, lesquels sont habités par des esprits qui n´ont plus besoin des réincarnations, en vertu du grand progrès qu´ils ont déjà réalisé.

On peut même imaginer que ces "colonies" sont organisées par croyances religieuses, certaines seraient de coloration chrétiennes, d'autres bouddhistes, d'autres carrément pour les laïques sans religion etc... et que au fur et à mesure que l'âme s'élève, les différences s'estompent.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 10:33

IL faut bien comprendre une chose, ce que tu as ete sur terre, tu continueras de l'etre de l'autre cote de la vie......du moins pendant un certain "temps". Si tu as eu peur de l'enfer, tu continueras d'avoir cette peur quand tu arriveras de l'autre cote. Avec une "terrible" diffrence: TU CREERAS CET ENFER!!!
A cet endroit .....tu penses, tu CREES. il te faudra apprendre a maitriser ton "imagination".
HEUREUSEMENT de l'aide te sera donnee. Tu pourras aussi, si tu t'es prepare, passer outre cette partie malheureuse de ta vie hors d'un corps. Comme je le dis plus haut, tu y retrouveras la plenitude de ton ame et ton identite en tant que partie du pere. Very Happy
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Râm
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 11:13

Toujours selon les croyances des spirites (qui viennent selon eux de messages des esprits eux-mêmes), il existe de très nombreuses cités ou colonies spirituelles autour de la terre.
Elles portent des noms variés comme "Espérance" "Consolation" "Rédemption" "Aube nouvelle" etc...

Une d'entre elles a été portée à la connaissance du public par le célèbre médium Chico Xavier et s'appelle "Notre demeure" (Nosso Lar) c'est un poste de secours spirite avancé, qui est chargé d'accueillir les défunts ou désincarnés, mais il y en aurait d'autres. Je ne sais pas s'il faut réserver à l'avance ?   ben oui, parfois ça bouchonne comme dans les services d'urgence, surtout en temps de guerre ou de catastrophes, ou les désincarnés arrivent en grand nombre ...

Certaines de ces cités sont spécialisées, comme des hopitaux.

Par exemple on apprend que la cité de Myosotis est spécialisée dans l'accueil des suicidés. On apprend toujours par les esprits que "Espérance" est une cité chrétienne, ou servent les serviteurs de Marie, il y a même une université ...  
On apprend que certaines de ces cités du bas astral, sont localisables par rapport au plan terrestre ! (une est située au dessus de la ville de Sacramento)...alors je me dis qu'au dessus des pays bouddhistes, il devrait logiquement y avoir des cités bouddhiques, au moins comme ça on reste dans l'harmonie selon ses croyances. Finalement je me dis qu'il y a peut être une colonie au dessus de la Mecque, où il y a 72 vierges, et qui est réservées aux musulmans.  
On apprend qu'il y a aussi des colonies d'esprits démoniaques comme "Gordemonio" et aussi d'autres colonies qui sont des genres de bivouacs pour les esprits errants.

Finalement, je trouve que les croyances des spirites sont bien amusantes et sympatiques 

Moi je vais réserver dans une colonnie qui me convient, à Déwatchen par exemple. Y a pas un catalogue ? je vais prendre une assurance après-vie spirite
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 12:34

TU prends pour CASH ce que tu lis ici et la, c'est dommage! IL faut d'abord.. re.fle.chir puis accepter ou s'en detacher; CE QUE TU NE SAIS PAS FAIRE.Le spiritisme  n'est pas une ecole, n'est pas un milieu de verites absolues tout comme le boudindhisme. Chez les spirites, qui comptent des dizaines de million d'adeptes, beaucoup d'idees y circulent et beaucoup de celles ci sont ...etonnantes, tout commes en asie ou les "religions"  qui se disent d'inspiration  boudindhiste y derivent joyeusement! Very Happy
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 12:56

Ah je suis désolé ce sont des messages des esprits via des médiums de cercles spirites, donc il faut les accepter comme la vérité ? sinon on peut remettre en cause tout le spiritisme en disant que c'est du charlatanisme ? Chico Xavier est considéré comme l'un des meilleurs médium du spiritisme, et c'est lui qui a parlé de ces cités spirituelles autour de la terre, alors ? Si tu penses que c'est faux, pourquoi tes idées seraient-elles plus vraies ? donc il y a des vrais et faux médiums, des esprits menteurs ? Tu n'as aucun critère pour dire que ces messages qui circulent dans les cecles spirites sont faux, sinon même tes expériences de médiumnité peuvent être mises en doute, elles sont subjectives, ou tu as peut être été le jouet d'un esprit menteur à moins que ce soit de ton imagination...

"N'écoutez pas les spirites qui ne sont pas dans la ligne de SEPTOUR, ce sont des menteurs, lui seul sait car Dieu lui parledirctement"     

Donc à chacun sa foi, c'est le meilleurs chemin car dans ce domaine il n'existe aucune logique rationelle, il n'y a pas à réfléchir, ce ne sont que des croyances et moi je n'ai rien contre les croyances, à partir du moment ou l'on reconnait que ce sont des croyances. Je trouve même que cette idée de cités spirituelles est plutôt sympatique et correspond aux demeures des évangiles. Chacun ira là ou sa foi le conduira. cqfd

Il y a les spirites de la vieille école (Swadenborg, Kardec, Xavier) qui sont assez cohérents malgré quelques lacunes, et puis il y a les spirites niouage, complètement bidons et incohérents.
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 14:23

De toute manière on rencontrera Krishna si on a aimé Krishna, et on sera avec tout ceux qui ont les mêmes croyances ou aspirations. Bien sûr, Krishna ou Rama ne sont que des formes-pensées, mais faut pas brusquer le nouveau mort qui a passé sa vie a aimer son dieu... Après un certain temps on se rend compte que l'on est victime que de son propre système de croyances, et qu'il nous a amené vers ce que les américains appellent les "Beliefs Systems Territories" (les Territoires des Systèmes de Croyances); beaucoup y restent coincés des "éternités" avant d'être secouru par des "Helpers", des Aides qui viennent les libérer de leurs mirages, lesquels sur le plan astral prennent forme...
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 14:24

OUI, NE M'ECOUTEZ PAS, PENSEZ D'ABORD, ne faites surtout pas comme RAM, ce papier buvard d'antan, qui absorbe tout, meme les sornettes lointaines.
JE NE FAIS PARTIE D'AUCUNES "SECTES", JE NE VEND RIEN DU TOUT, JE NE SUIS PAS UN GOUROU ET JE NE VEUX PAS D'ADEPTES!!! 
CE QUE JE VOUS DIS, PASSEZ LE AU RADAR DU BON SENS ET DE LA ''PAUVRE'' LOGIQUE HUMAINE et vous verrez DIEU SOUS UN ANGLE NOUVEAU. Very Happy


Dernière édition par septour le Mar 4 Oct 2016 - 14:32, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 14:26

BIEN DIT KEVALIN! PRENDS en de la graine RAM!


Dernière édition par septour le Mar 4 Oct 2016 - 14:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   Mar 4 Oct 2016 - 14:46

Vous n'avez pas a vous perfectionner, seulement a vous rappeller QUI VOUS ETES : des parties de DIEU!Vous ne venez pas sur terre pour apprendre non plus, vous savez deja tout, mais vous venez pour participer au dessein de DIEU  pour l'univers, en etant que le resultat de vos experiences et apprentissages terrestres, votre ame: VOUS! reste en arriere et ne commande pas,  seule votre  personnalite acquise  est le BOSS pour un temps tres court, celui d'une vie incarnee! Very Happy
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MessageSujet: Re: Et c'est comment de l'autre côté ?   

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