Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 karma et réincarnation dans l'hindouisme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin


Nombre de messages : 26798
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Jeu 8 Sep 2016 - 17:13

Jésus dans la Genèse ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9155
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Jeu 8 Sep 2016 - 18:15

Bien oui puisque selon les catholiques en disant ''En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis'' Jésus reconnaissait par là être le dieu Je Suis de l'ancien-testament:

Ainsi dit l'Éternel, le Roi d'Israël et son Rédempteur, l'Éternel des armées: JE SUIS le premier et JE SUIS le dernier, et il n'y a point d'autre Dieu que moi.

Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers ...
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6320
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Jeu 8 Sep 2016 - 23:35

Râm a écrit:
Oui mais à la différence du coran, cela s'adresse à Arjuna qui est un guerrier et le role d'un guerrier est de se battre.

Là n'est pas la question, il s'agit plutôt de planètes édeniques le verset
2-32 promet la planète des délices comme dans le Coran, et prévoit un
privilège pour le guerrier qui est la domination sur la Terre en tant que
Terrien et non Martien :

2-37
............................tu atteindras les planètes de délices; vainqueur
tu jouiras du royaume de la TERRE ....

Tu dis que les délices c'est pas fait pour toi ? Pourtant si t'es un Ksatriyas
t"as droit à la totale ...

Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Ven 9 Sep 2016 - 10:35

Ce verset s'adresse uniquement aux kshatriyas, dans le contexte d'une guerre de la fin d'un cycle, et à Arjuna en particulier parce qu'il doute. Or Arjun n'est pas un brahmane, il ne lui convient pas de prendre comme prétexte la non violence. Dans la société védique, un kshatriya n'est pas un saint, ni un sanyasin ou un homme de méditation mais au contraire un homme d'action, il a un devoir particulier qui est de défendre le bien et la société quand elle est menacée par les forces du mal. Si un kshatriya refuse un juste combat il perd son honneur, ce qui est le pire. S'il est tué en combattant, il ira au paradis des guerriers puis une fois ses mérites épuisés, reviendra sur terre. S'il est vainqueur, il pourra jouir de la victoire, des plaisirs de la terre dans un royaume plus juste, c'est clair. je ne vois pas où est le problème.

Mais un paradis éphémère n'est pas un but en soi, si c'est la destination des guerriers ordinaires morts au combat, la Gita n'en fait pas le but suprême, loin de là, Krishna cite juste cette possibilité au passage, pour motiver Arjun, continues... et tu verras que le Seigneur propose un autre but bien plus élevé à Arjuna sans pour autant qu'il déroge à son devoir... (d'ailleurs Arjuna ne va pas mourir en guerrier dans la bataille, mais après la victoire, et après avoir mis un héritier sur le trône, lui et ses frères vont renoncer à tout, et partir mourir dans la solitude des Himalayas)

Comme toutes les Ecritures, il y a des versets "horizontaux" qui dépendent du contexte, et d'autres qui sont transcendants. Celui que tu cites est un verset qui se situe dans le contexte, or, nous ne sommes plus (même en Inde) dans une société védique, nous sommes dans le kali yuga, l'âge de confusion, du mensonge ou tout est corrompu, tout est faux, tous les varnas sont mélangés si bien qu'une juste bataille pour le dharma serait difficile à évoquer aujourd'hui. Même les soldats aujourd'hui ne respectent plus les règles justes, le code d'honneur.

C'est bien là le problème des intégristes que d'interpréter littéralement sans aucun discernement. Mais à ma connaissance, personne n'a jamais pris la Gita comme prétexte pour faire la guerre aujourd'hui ...
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 6320
Age : 59
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Ven 9 Sep 2016 - 22:37

Bah je le savais, c'est tellement vrai . Mais les intégristes qui entravent que dalle,
y en a qui s'en tamponnent le bourrichon avec une pelle à tarte, mais d'une force
incroyable .

Mais bon, je ne parlai pas de guerre mais de planètes édeniques ... donc de devenir KARMIQUE .

9-20 B-Gita.
C'est indirectement qu'ils m'adorent, les hommes qui étudient les Védas et boivent le Soma,
cherchent ainsi à gagner les planètes de délices.Ils renaissent sur la planète d'Indra
,où ils jouissent des plaisirs des dévas .

XIV-18
Ceux que gouverne la vertu peu à peu s'élèvent jusqu'aux planètes supérieures, ceux que domine
la passion demeurent sur les planètes moyennes, terrestres, et ceux qu'enveloppe l'ignorance
choient dans les mondes infernaux .

Ps; Indra est à assimiler à Chribou .

Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Sam 10 Sep 2016 - 9:35

Mais je ne veux pas renaitre sur la planète de Chribou

D'ailleur puisque tu aimes bien les comparaisons, symboliquement, pour moi Indra correspondrait le mieux au dieu des monothéismes, Yahvé ou Allah, ou encore Zeus, le dieu du septenaire inférieur comme tu dis ou le chef des dieux du monde multiple, un dieu guerrier et jouisseur, jaloux ...

Symboliquement et psychologiquement, Indra représente le mental cosmique, chef des sens (les dieux). C'est aussi le dieu de la foudre, des pluies et de la fertilité. Son paradis s'appelle swarga, c'est un monde de délices.

Citation :
"Sa mission est de maintenir l'équilibre dans la création, en recevant et en distribuant. Si cela n'arrive pas, une perturbation survient. Dans les Puranas, il y a nombre d'histoires quant au Roi Céleste luttant contre les asuras "afin d'empêcher ces forces d'entrer dans la personnalité. Indra est cependant régulièrement défait lors des combats, perdant son trône tandis qu'un démon s'y substitue. Cela arrive toujours quand Indra devient fier, prenant sa position pour acquise et négligeant ses devoirs. Indra agit aussi souvent sans soin et dès lors engendre des problèmes."

voici un site théosophique qui mélange toutes les traditions et toutes les disciplines qui devrait te plaire  

http://www.worldteachertrust.org/fr/web/basics#les_etres_sublimes
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Sam 10 Sep 2016 - 10:17

Râm a écrit:
voici un site théosophique qui mélange toutes les traditions et toutes les disciplines qui devrait te plaire  

http://www.worldteachertrust.org/fr/web/basics#les_etres_sublimes

Il y a du bon et du moins bon dans ce mouvement assez prosélyte...

Le Maître CVV disait n'importe quoi et il le considère comme un avatar de synthèse LOL !

Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Sam 10 Sep 2016 - 10:41

Je ne connais même pas, je suis tombé dessus par hasard, mais j'ai pensé que ça pouvait intéressé Loganj Very Happy moi pas du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Sam 10 Sep 2016 - 11:04

D'avoir conseillé ce site à Loganj est risqué, on pourrait le perdre car on y trouve des choses fort intéressante que le forum lui paraitra à côté sans intérêt.. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 14:39

La loi du karma est souvent mal comprise, assimilée à de l'indifférence ou de la fatalité, mais il n'en est rien, bien au contraire. Quand on sait que l'on est l'artisan de son propre destin y compris de ses naissances à venir, on devient responsable, on fait attention à bien agir.

De même que le karma des autres ne doit pas nous conduire à l'indifférence ou au jugement : "Telle personne a du être vraiment mauvaise pour naitre avec tel handicape". Le fait d'avoir consciene de la loi du karma ne doit pas nous enlever la compasion.
Si par exemple, un motocycliste imprudent rate un virage et quitte la route parce qu'il roulait trop vite ou n'a pas respeté le code. Il est blessé. Ne va-t-on pas le secourir en disant tant pis pour lui, il l'a mérité ? Pourtant c'est vrai que parfois quand un chauffard nous double, nous pensons "s'il a un accident il l'aura bien cherché". Ce n'est pas la bonne attitude, on peut certes se désoler de son imprudence, de son ignorance, de son manque de civilité, mais ceci dit, on doit secourir ceux qui sont dans la détresse sans se poser la question de savoir quel sorte de karma ils purgent, on ne le saura jamais, mais la meilleure façon de venir en aide durablement à son prochain, le véritable bien est encore de le sauver de son ignorance en lui donnant la connaissance spirituelle, la possibilité de se libérer.

Le karma est une loi naturelle, toute action a une conséquence. Cela englobe aussi les pensées, les paroles et une action n'aura pas la même intensité karmique selon qu'elle est accomplie par ignorance, ou par la volonté conscience te blesser même si le résultat pour la victime est le même, mais pour l'auteur, c'est l'intention qui va lui donner son intensité.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 15:05

Est-ce qu'un suicide a un impact sur la qualité de la réincarnation ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 15:12

ah oui, sans aucun doute.

On dit que les suicidés vont dans le bas astral, ils sont dans un état de grande confusion, car leur état dépressif ne leur permettent pas de voir clairement. Ensuite je pense qu'un suicidé aura dans sa vie future, à coeur de rattraper son erreur ? (voir le film Nosso Lar). Il retrouvera vraisemblablement les mêmes problèmes qu'il a voulu éviter par son geste, peut être même plus aggravés. Le suicide n'est jamais une solution... bon tu vas me dire que ça ressemble un peu à la double peine

Septour va dire que c'est une expérience comme une autre, que nous choisissons avant de naitre ? NON ! surotut ne pas croire à cela ! Dans l'hindouisme les maitres déconseillent vivement ne serait-ce que de l'envisager, c'est un acte né de la souffrance certes, mais aussi d'une grande ignorance, qui ne fait que compliquer le karma.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 15:35

Le suicide ? n'est-ce pas le fameux "libre-arbitre" que récemment tu niais Ram ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 15:42

NON. un suicide est un raccourcis que tu as choisi! ET bien sur le suicide, cette porte de sortie a ete cree par le pere donc sans aucune consequence. IDEM pour l'avortement!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 16:00

Alors, on ne choisit pas sa nouvelle vie ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 16:05

OUI, nous choisissons notre nouvelle vie et tjrs en regard avec le dessein du pere.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 16:08

On choisis de vivre une vie avortée ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 16:18

OUI, nous ferons tous l'experience de l'avortement et de bien d'autres choses.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26798
Age : 57
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 16:56

point de vue expérience, j'ai déjà donné.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 9155
Age : 57
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 17:05

Râm a écrit:
Si par exemple, un motocycliste imprudent rate un virage et quitte la route parce qu'il roulait trop vite ou n'a pas respeté le code. Il est blessé. Ne va-t-on pas le secourir en disant tant pis pour lui, il l'a mérité ? Pourtant c'est vrai que parfois quand un chauffard nous double, nous pensons "s'il a un accident il l'aura bien cherché". Ce n'est pas la bonne attitude, on peut certes se désoler de son imprudence, de son ignorance, de son manque de civilité, mais ceci dit, on doit secourir ceux qui sont dans la détresse sans se poser la question de savoir quel sorte de karma ils purgent, on ne le saura jamais, mais la meilleure façon de venir en aide durablement à son prochain, le véritable bien est encore de le sauver de son ignorance en lui donnant la connaissance spirituelle, la possibilité de se libérer.

Avec beaucoup d'humilité on peut même aller jusqu'à penser que ce motocycliste imprudent s'est sacrifié ou a été sacrifié pour nous donner la chance d'aider une personne qui ne semble pas tellement le mériter à première vue ce qui pourrait éventuellement être le bon geste qui nous aura permis à notre tour d'être sauvé d'une situation désespérée ou mieux encore d'être amené dans un Paradis tel qu'aucun humain ne peut se le mériter autrement que par la Grâce du Don Immérité.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 17:09

Je ne pense pas que le suicide fasse partie d'un choix de vie avant l'incarnation, cela n'aurait aucun sens. Il y a différentes
tentatives d'explication, par exemple pour le spiritisme de Kardec, il est possible pour un esprit d'avoir surrestimer ses épreuves pour une incarnation donnée. Les suicidés expieront leur faute dans une nouvelle existence qui sera pire que celle dont ils ont interrompu le cours.

Le suicide est toujours un échec. Je pense que le suicide ne peut pas effleurer celui qui a la foi en Dieu. C'est un manque de foi et de connaissance. Quelle liberté y a-t-il dans le suicide ? Si un être doit trouver le suicide sur son chemin, ce n'est jamais un choix, c'est qu'il est totalement dominé par des forces obscures, (le tamo guna) l'ignorance, l'obscurité et qu'il est coupé de Dieu, qu'il a perdu tout discernement. Même prédestiné, ce n'est pas un signe de bon augure, cela signifie au contraire que l'être descend, s'enfonce dans de longues souffrances avant de pouvoir retrouver le chemin de la lumière.

Perso, je m'en tiens uniquement aux seules explication des maitres de l'hindouisme.     

Ce que dit MAM du suicide :

Citation :
"C'est un des crimes les plus hideux, le suicide entraine dans une nuit profonde dont il est extremement difficile de se dégager à moins qu'un être disposant de grands pouvoirs ne prenne pitié du suicidé et le libère. Dans cet état d'obscurié totale, on ne peut rencontrer personne. L'homme est né afin de récolter de fruit de ses actions dans des vies antérieures, et s'y soustraire est une pure folie et ne fait que prolonger indéfiniment les souffrances. personne ne peut s'oter la vie s'il a toute sa raison." Celui qui veut se suicider est fou au moment où il l'envisage. Ne laissez jamais l'esprit se fixer sur l'idée même du suicide car c'est un péché
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 17:14

septour a écrit:
NON. un suicide est un raccourcis que tu as choisi! ET bien sur le suicide, cette porte de sortie a ete cree par le pere donc sans aucune consequence. IDEM pour l'avortement!

C'est complètement irresponsable et dangereux de dire que le suicide n'a aucune conséquence.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 17:32

Ram a écrit:
Si un être doit trouver le suicide sur son chemin, ce n'est jamais un choix,

Je ne vois pas ce que cela peut être d'autre qu'un choix personnel lié au libre arbitre..
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 18:29

Si on considère que tout est la volonté de Dieu, que Dieu agit dans le monde au moyen de ses 3 gunas, alors le suicide est lié à tama, la force obscurante qui enlève tout discernement. Si c'est une porte prévue par Dieu ? ben oui car il gouverne les gunas y compris les forces obscures, mais c'est une porte ténébreuse qui nous fait reculer. Ce que confirme la Gita : "ceux qui sont en tama descendent" "Je les jette dans de nouvelles naissances asuriques, telles sont les portes des ténèbres"

Autre avis sur le suicide dans l'hindouisme :

swami a écrit:
"Le suicide est condamné par tous les saints et tous les sages car il condamne lui-même l'interessé à un degré inférieur de vie. l'objectif humain est de s'élever or le suicide le ramène en arrière et fait involuer dans une nature inférieure. Sa pensée devrait être bannie de l'esprit. Selon les croyances hindoues, de tels actes amènent à une renaissance dans les plus basses catégories; cela signifie que non seulement le progrès est retardé, mais qu'on descend."

Après je pense que s'il y a libre arbitre, il est très mince dans une existence, on suit sa nature, du moins, celle qu'on a hérité à la naissance, du fait du karma. Il y a effectivement des êtres de nature asurique, tournés vers le mal, qui naissent sous l'influence de l'ignorance et qui n'ont aucun discernement. Je ne pense pas que ce soit le cas des pauvres gens qui se suicident par désespoir, mais mais quoiqu'il en soit, il est important de mettre en garde sur les conséquences du suicide, et affirmer qu'il n'y a aucune conséquence, c'est tout simplement un enseignement mauvais, démoniaque, irresponsable et criminel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 19:17

Et pourquoi sont-ils en Tamas ? si ce n'est d'un choix personnel lié à leur libre-arbitre..
Je reconnais en moi aussi les forces tamasiques, et je dois réagir en vertu de mon libre-arbitre pour ne pas me laisser engloutir par ce guna qui touche tout le monde et qui est un héritage du monde animal. Dieu a mis ses Trois Attributs en moi pour que je m'élève de ma condition d'homme animal vers celui d'homme divin.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   Lun 12 Sep 2016 - 21:00

Non je pense que ces tendances et ces imprégnations mentales remontent très loin dans le passé et sont liées au karma. Les gunas fluctuent durant un existence. La Gita nous dit que celui qui quitte son corps à la fin quand tama prédomine, descend. De même qu'à la naissance, nous ne venons pas tous avec le même dosage ou positionnement des gunas, chez certains tama, la tendace obscurcissante, qui alourdit, et aveugle, prédomine. Il serait intéressant de savoir s'ils sont dans le même positionnement qu'ils étaient à la fin de l'existence précédente ? nous reprendrions une existence sous la même configuration, un peu comme les astres du ciel de naissance, ou comme une horloge que nous reprendions exactement dans la même position.  
Si tu as la volonté de réagir pour ne pas te laisser engloutir, cette volonté c'est aussi ton karma. D'autres ne l'ont pas et restent pendant très longtemps, je parle d'existences, dans l'ignorance. D'ailleurs les scientifiques eux-mêmes se posent la question de savoir si on nait criminel, suicidaire etc...  Ce qui me fait dire que dans une existence donnée, le libre arbitre est très très limité, par le karma, qui comprend aussi l'hérédité (les gènes), l'état de santé physique et mental, l'environnement, l'éducation etc...tous ces facteurs qui font notre nature et sans compter les événements qui doivent nous arriver. Si bien que, placé devant un choix, une situation, en fait de libre choix, c'est notre nature qui nous dictera notre réaction.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: karma et réincarnation dans l'hindouisme   

Revenir en haut Aller en bas
 
karma et réincarnation dans l'hindouisme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Corps subtils dans l'Hindouisme
» trouver un bon gourou dans l hindouisme
» le destin et le mal dans l hindouisme
» le salut au maitre dans l hindouisme
» Hindouisme 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions orientales :: Hindouisme-
Sauter vers: