Quels sont les conditions pour accéder au paradis?

Rappel du premier message :

Salut tout le monde, j'aimerai savoir quels sont les conditions pour qu'un catolique accède au paradis.

En particulier, est-ce qu'un bébé mort peu après sa naissance est destiné au paradis? Dans ce cas, l'acte le plus charitable au monde ne serait-il pas de tuer tous les nouveaux-nés, pour ne pas leur donner la chance de pouvoir aller en enfer?

Tout ceci n'est que terrestre, je ne suis pas venu ici pour cela mais pour parler de la relation homme-Dieu et qu'une vie spirituelle avec le Seigneur est possible. Il nous en donne les conditions libre à vous de ne pas les accepter.

A votre question: une relation égale un enfant je dirais: si Dieu le veut  

Relation homme à Humanité, oui !
Dieu n'existe pas, c'est une invention humaine pour combler un manque de réponse ontologique et eschatologique.

Lino38 a écrit:

..., je ne suis pas venue...

"venue" : est-ce une faute de frappe ou Lino est elle une femme ?

Intéressant de le savoir.

HorizonB, nous pensons que Dieu existe et c'est notre droit.

Levergero, pardon, c'est une faute de frappe je suis un homme.

Voici le lien vers ma présentation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout à fait, et je n'essaye pas de te convertir à mon athéisme, je ne suis pas là pour prêcher contrairement à d'autres prosélytes.

Parfait

Lino38 a écrit:

j'arrête ici le hors sujet. Vous pouvez ouvrir des topics pour me questionner ou le faire sur le sujet dédié à ma présentation (à privilégier pour une réponse rapide car je reçois les alerte mail).

Amicalement

On revient donc au sujet : les conditions pour entrer au paradis.

Dans la pensée traditionnaliste catho, il y a le paradis, le purgatoire et l'enfer ; ceux et celles qui ont commis des "péchés mortels" (dont Lino pourrait nous donner la liste) et qui ne s'en sont pas repentis vont en enfer ; il y a le purgatoire où ceux qui ont péché moins gravement, vont passer un certain temps avant d'être admis au paradis.

Pour mon compte, je reste attaché à une tradition chrétienne plus ouverte, et qui puise directement dans le message évangélique, et que j'ai nourri de ma propre réflexion.

Je crois à la vie éternelle (je ne trouve le mot "éternité" nulle part dans les évangiles) ; mais qu'est-ce que "la vie éternelle" ?

Dans les évangiles, je ne trouve ni le mot "enfer", ni le mot "purgatoire" ; je trouve le mot "paradis"
Luc 23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Je trouve, dans Luc ch 16 les mots "séjour des morts" et "lieu de tourments" où est allé, à sa mort, le riche qui n'a pas vu, à sa porte, le pauvre affamé et couvert d'ulcères.

Tout ça est bien loin de la religion culpabilisante que nous connaissons.

Le paradis et l'enfer sont l'examen de conscience que l'on se fait en général peu de temps avant de mourir. C'est le bilan de sa vie en sorte. Soit on part en paix avec soi, sa conscience, soit on a des remords et/ou des regrets qui, pour les cas les plus graves, peuvent faire de ces derniers instants, un enfer.
C'est cohérent, logique et rationnel !

Si je devais choisir, je prendrais l'enfer, au moins il fait chaud et j'aime la chaleur !

La vie éternelle :

Citation :

Perspective d’éternité promise par Dieu à tous les êtres humains. Jésus dit : « Celui qui écoute ma parole, et qui croit à Celui qui m’a envoyé, celui-là a (au présent) la vie éternelle ». Elle est l’état de joie parfaite que partagent ceux qui, après la mort, vivent en présence de Dieu. Nous faisons l’expérience de la vie éternelle déjà ici bas, par la présence de la grâce du Christ dans la vie des fidèles.

Source: eglise.catholique.fr

Le péché mortel est tout ce qui tue l'amour entre l'homme et Dieu, ainsi un péché véniel peut devenir mortel.

Le paradis est proposé à tous par le Christ soit sur terre soit dans le passage de la mort (le shéol), ce qui est une grande source d'espérance pour tous ceux qui ne connaissent pas Jésus ici-bas.

Personnellement je préfère parler du paradis que de l'enfer même s'il faut parler des deux et par dessus tout j'aime tenter de faire comprendre qu'il s'agit d'un choix totalement libre et parfaitement maîtrisé, fait en total lucidité. Ne vont au paradis (ou en enfer) que ceux qui l'ont choisis, pas de contrainte de Dieu pour aller au paradis et Dieu ne met personne en enfer :)

Lino38 a écrit:

pas de contrainte de Dieu pour aller au paradis et Dieu ne met personne en enfer :)

Merci de cette précision, on sait maintenant qui actionne la moulinette de la mauvaise foi et de la manipulation des consciences!

Matthieu-33 :"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"

géhenne nom féminin
1.(dans la Bible) = Enfer.
2.au figuré :Torture ; souffrance intolérable.

Il s'agit plus précisément de Matthieu 23:33.

Mais je ne comprends pas le sens de l'intervention, quelle est la question ?

Masturbation : Ce faire l'amour a soi-même
Avortement : vaut mieux qu'un enfant non désiré, non aimé
Euthanasie : arrêt d'un fin de vie qui n'en finit pas
Contraception : outil indispensable, qui contribue a éviter l'avortement.

Une femme qui veut avorter avortera, soit cela ce passera à l'hôpital en toute sécurité dans un environnement stérile, soit cela se fera dans un chambre sale à l'aide d'un cintre ou d'une aiguille a tricoter, méthode entraînant la mort de pauvres femmes qui ne pouvait garder l'enfant.

chat-man a écrit:

Lino38 a écrit:

pas de contrainte de Dieu pour aller au paradis et Dieu ne met personne en enfer :)

Merci de cette précision, on sait maintenant qui actionne la moulinette de la mauvaise foi et de la manipulation des consciences!

Et alors tu en conclus quoi ?

La première est de rester fidèle a Dieu.

Madarion a écrit:

chat-man a écrit:

Merci de cette précision, on sait maintenant qui actionne la moulinette de la mauvaise foi et de la manipulation des consciences!

Et alors tu en conclus quoi ?

Que l'homme aime bien se torturer avec une prédilection pour l'autre!

Exactement !

La perversion vient du peuple pas des institutions.
Ce que l'on peut reprocher aux institutions c'est que parfois elles deviennent faible et son alors pervertis.

Qui a inventé le masochisme ? et le sadisme ?

le peuple !

Quelle idée saugrenue.

Si la Nature est concentré sur Terre,
l'Humain devait se concentrer sur la système solaire,
et le divin dans la galaxie.

Mais si l'humain reste cloué sur la terre alors il se pervertis.

Les croyances religieuses aussi!

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HorizonB a écrit:

Le paradis et l'enfer sont l'examen de conscience que l'on se fait en général peu de temps avant de mourir. C'est le bilan de sa vie en sorte. Soit on part en paix avec soi, sa conscience, soit on a des remords et/ou des regrets qui, pour les cas les plus graves, peuvent faire de ces derniers instants, un enfer.
C'est cohérent, logique et rationnel !

Pour moi, c'est tout à fait ça.

Citation :

Si je devais choisir, je prendrais l'enfer, au moins il fait chaud et j'aime la chaleur !

Tu as donc tellement de choses sur la conscience ????

Et puis, méfie-toi : il y a un enfer de feu mais il y a un enfer de glace ; et il n'est pas dit qu'on puisse choisir au cas où on y est envoyé.

Il y a même, parait-il, un troisième enfer ; mais celui-là, il est un peu scatologique.

La condition pour accéder au paradis : moi ou chat-man
...Au choix

Et si j'étais La Nouvelle €ve que se passerait-il ?

Trop tard Luna_cat la place est prise, la nouvelle Eve c'est Sainte Marie (qui nous représente)

Qu'est-ce qu cela veut dire exactement : la nouvelle Eve ?

Y en a-t-il vraiment eu une ? Perso, j'en doute fort . La première hominidé dans la savane africaine ?

La nouvelle Eve face au Christ qui est le nouvel Adam. Ils refusent tous deux le péché, contrairement à Adam et Eve aux origines, rachetant ainsi l'humanité par le sacrifice de Jésus.

Un dogme affirme que Adam et Eve ont existé, ils sont le premier homme et la première femme à avoir une âme. Quant à leur apparence et le lieu de leur apparition ou encore la date... je ne sais pas.

La bible ne parle pas de la nouvelle Eve, et nouveau Adam
(1 Corinthiens 15:44, 45) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. 45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ” Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 
Ce qui n'est vraiment la même chose.

J'ai bien le lien d'un article sur le sujet fait par le site question.aleteia mais en tant que nouveau membre je ne peux pas poster de lien avant 7 jours.

HorizonB a écrit:

Matthieu-33 :"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"

géhenne nom féminin
1.(dans la Bible) = Enfer.
2.au figuré :Torture ; souffrance intolérable.

D'accord ; je n'avais pas pensé à ce mot "géhenne", qui figure chez Marc, Matthieu et Luc, et pas chez Jean.

Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu un quelconque sacrifice de Jésus, il y a eu plutôt une volonté d'apporter la bonne parole et ça n'a pas plu à tout le monde et il a été torturé et tué pour ça.

Regarde Anaïs plein de passages bibliques de l'ancien au nouveau testament parlent du sacrifice de Jésus donc s'il n'a jamais été sacrifié pourquoi le reste serait-il vrai?

Il faut être logique, si sa crucifixion tombe c'est tout l'édifice qui tombe.

En gros fini le christianisme si ça a été construit sur du mensonge.

Chribou a écrit:

Il faut être logique, si sa crucifixion tombe c'est tout l'édifice qui tombe.

Non, car le sacrifice a toujours était là en dehors du Christ.
Si Jésus n'avais pas remis sur le devant cette épreuve elle aurait était avancé par d'autres cultures,
et pas les plus joyeuses puisque ce sont des cultures tournées vers le satanismes.





Quand les religions du bien intègrent un principe exploité par les religions du mal celas enlève un droit au mal.
Et vice versa !

En d'autre termes : la culture Atlantique intègre maintenant le sacrifice qui était une clé de la culture du  Pacifique.



Le sacrifice du pacifique est en relation avec la naissance même de la vie sur cette planète.
donc c'est bien un très gros morceau qui est ici soulevé, et celas demande un certain dénouement à la fin des temps.

J-P Mouvaux a écrit:

HorizonB a écrit:

Matthieu-33 :"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"

géhenne nom féminin
1.(dans la Bible) = Enfer.
2.au figuré :Torture ; souffrance intolérable.

D'accord ; je n'avais pas pensé à ce mot "géhenne", qui figure chez Marc, Matthieu et Luc, et pas chez Jean.

Petite rectification l'enfer n'est pas la géhenne.
L'enfer sera jeté dans le lac de feu et ne sera plus.
Apocalypse 20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Martin.

Non ! Tu tords la définition !

Anaïs a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu un quelconque sacrifice de Jésus, il y a eu plutôt une volonté d'apporter la bonne parole et ça n'a pas plu à tout le monde et il a été torturé et tué pour ça.

La Palestine était occupée par les romains ; comme dans tout pays occupé, il y avait des résistants ; les résistants armés à l'occupation romaine s'appelaient "les "zélotes" ; quand ils étaient capturés, ils étaient exécutés dans la forme de supplice de l'époque "crucifiés" ou "pendus au bois" selon la formule que l'on préfère.

Après l'écrasement de la résistance des zélotes, le Temple de Jérusalem a été profané et détruit par les troupes romaines ; c'était la fin de la religion juive de l'époque, basée sur les sacrifices au Temple. Les disciples d'un certain "Jésus" qui aurait été exécuté de cette façon, en ont fait un "emblème", en référence au texte d'Isaïe sur le "Serviteur souffrant" affirmant donc que Jésus était le dernier à être considéré comme "sacrifié".

.. et Jésus n'est pas venu pour ça...

Bon Madarion peut-être ne suis-je qu'un simple d'esprit mais je trouve que tu viens compliquer passablement les choses.

J'ai simplement voulu dire, et je le maintiens, que si la crucifixion de Jésus est un mensonge qu'auraient imaginé les dits évangélistes alors ça entacherait tout le reste du NT puisque son personnage principal Jésus fait plein d'allusions au fait qu'il devra souffrir de cette façon et s'en relever.

Alors je ne vois vraiment pas comment on peut nier que si il n'y a pas de crucifixion de Jésus c'est toute la crédibilité du NT qui est remise en cause.

Voir René Girard : "Des choses cachées depuis la fondation du monde"

Citation :
On savait, depuis La Violence et le Sacré, que toute société humaine est fondée sur la violence, mais une violence tenue à distance et comme transfigurée dans l’ordre du sacré. Dans ce nouveau livre, René Girard applique cette intuition originaire au grand recueil mythique de la mémoire occidentale, c’est-à-dire à la Bible qui est tout entière, selon lui, le cheminement inouï vers le Dieu non violent de notre civilisation. Il s’ensuit une relecture critique et proprement révolutionnaire du texte évangélique

C'est intéressant J-P, je n'aurais peut-être pas l'intelligence pour vraiment comprendre René Girard qui s'adresse à un auditoire plus intellectuel que moi mais je manque certainement des choses qui mériteraient d'être lues.

Anaïs a écrit:

.. et Jésus n'est pas venu pour ça...

N'eût été que de Jésus il s'en serait passé:

Luc 22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
22.44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

Mais Jésus dit ailleurs que le Père est plus grand que lui et ce Père a tenu à ce qu'il subisse cette forme de ''baptême'' et donc pour conclure il a forcément été envoyé ici sur Terre pour souffrir cette crucifixion afin d'amener une compréhension qui éventuellement viendrait enlever le péché du monde.

malachie77 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

HorizonB a écrit:

Matthieu-33 :"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?"

géhenne nom féminin
1.(dans la Bible) = Enfer.
2.au figuré :Torture ; souffrance intolérable.

D'accord ; je n'avais pas pensé à ce mot "géhenne", qui figure chez Marc, Matthieu et Luc, et pas chez Jean.

Petite rectification l'enfer n'est pas la géhenne.
L'enfer sera jeté dans le lac de feu et ne sera plus.
Apocalypse 20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Martin.

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer La mort et le Shéol sont jetés dans le lac de feu. Telle est la mort, la seconde, le lac de feu. (Apocalypse 20:14)

Chribou a écrit:

... et donc pour conclure, il a forcément été envoyé ici sur Terre pour souffrir cette crucifixion afin d'amener une compréhension qui éventuellement viendrait enlever le péché du monde.

Et, finalement, le péché a-t-il disparu du monde, c'est à dire sur la terre, après ce sacrifice de Jésus ?

On ne le constate pas du tout, malheureusement. Donc un dur sacrifice pour rien ?

Chribou a écrit:

Alors je ne vois vraiment pas comment on peut nier que si il n'y a pas de crucifixion de Jésus c'est toute la crédibilité du NT qui est remise en cause.

Simple: Jésus et le Christ sont deux noms à distinguer.

Si Jésus de Nazareth n'avait pas voulus se crucifier et bien le Christ aurait était quelqu'un d'autre.
Et le NT se serait concentré sur un autre membre de la ligné de David.

levergero78 a écrit:

Chribou a écrit:

... et donc pour conclure, il a forcément été envoyé ici sur Terre pour souffrir cette crucifixion afin d'amener une compréhension qui éventuellement viendrait enlever le péché du monde.

Et, finalement, le péché a-t-il disparu du monde, c'est à dire sur la terre, après ce sacrifice de Jésus ?

On ne le constate pas du tout, malheureusement. Donc un dur sacrifice pour rien ?

Tu as bien raison, jusqu'à maintenant on ne peut pas dire que ce sacrifice semble avoir fait une grosse différence à moins de penser qu'à l'heure de la mort c'est là que le tri se fait et que ceux qui auront réellement choisi Jésus seront amenés au Paradis sauf que nous n'avons pas de preuves de ça et si ce n'est pas vrai beaucoup de monde risque de souffrir sur Terre encore très longtemps avant de s'en apercevoir.

Personnellement je vois les choses un peu autrement mais c'est quand même grâce au sacrifice de Jésus si j'ai pu arriver à comprendre qu'il a dû s'offrir lui-même en tant qu'agneau sacrificiel parce qu'il a été lui-même impliqué avec Abraham dans le sacrifice d'un bélier venu prendre la place d'Isaac et ce serait de cette façon selon moi qu'il s'y est pris pour contracter cette dette karmique.

J'ai quand même des éléments de preuve biblique qui me permettent d'en arriver à cette conclusion puisque Jésus reconnaît lui-même avoir rencontré Abraham:

Jean 8:40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

A partir de cet aveu donc on devine que c'est lui qui avait demandé à Abraham de lui sacrifier son fils afin de voir à quel point il lui était fidèle mais comme on peut le voir le dieu d'Abraham devient lui-même dans le NT le Fils d'un Dieu qu'il reconnaît comme étant plus grand que lui mais aussi comme étant le Seul à être Bon et ensuite je crois fermement que nous devons faire le pari que ces histoires de jalousie et de sacrifices de premiers nés ou d'animaux n'ont jamais été l'apanage du Dieu le Père qui a renvoyé Jésus sur Terre avec Jean-Baptiste (la réincarnation d'Elie) pour éventuellement être maltraités.

Ensuite ce que je dis n'a pas grand impact en ce moment et je sais que tout le monde s'en fiche comme de l'an 40 mais si la cicatrice qui ressort de mon sourcil gauche est vraiment une forte coïncidence par rapport à la trace de sang au-dessus du sourcil gauche du linceul de Turin il se pourrait bien qu'un bon jour on me prenne un peu plus au sérieux et ce jour là on comprendra aussi que le sacrifice de Jésus n'aura pas été vain et que tout ça vise finalement à faire accepter Un Vin Neuf soit le verset 1,29 du premier chapitre de la Genèse ce qui devrait enfin amener sur Terre la Paix souhaitée et cela une bonne fois pour toutes.

Heureux les doux car ils posséderont la terre.

Comment t'es-tu fais cette cicatrice ?

Je l'ai raconté 100 fois Florence-Yvonne alors ça veut dire qu'on parle à un mur, que t'es dans ta bulle et que tu n'écoutes jamais ce que les autres te disent.

Alors à mes 3 ans en traversant la rue où se trouve l'église qui m'a baptisé (église du Christ-Roi) j'ai été renversé par une voiture et beaucoup de mon sang s'est retrouvé sur la chaussée.La cicatrice qui en a résultée est surtout en travers de mon sourcil (ce qui n'est pas le cas du linceul) mais ressort de mon sourcil sur environ 3 mm en formant une pointe précisément à l'endroit de la trace de sang du linceul sous l'autre trace de sang qui elle forme le chiffre 3 or j'avais 3 ans comme j'ai dit plus haut.

Etrangement tout juste à côté de cette rue il y a la rue Précieux Sang ce qui pourrait indiquer que mon sang qui a été versé n'est pas ce sang précieux que les chrétiens recherchent et que je risquerais d'être un faux-christ si j'insistais pour me faire passer pour le Christ.

levergero78 a écrit:

finalement, le péché a-t-il disparu du monde, c'est à dire sur la terre, après ce sacrifice de Jésus ?

On ne le constate pas du tout, malheureusement. Donc un dur sacrifice pour rien ?

Je ne pense pas, car la petite graine d'amour qu'il a semée continue à germer ; si on regarde bien, on en voit tous les jours de petites pousses tout autour de nous.

Chribou a écrit:

Je l'ai raconté 100 fois Florence-Yvonne alors ça veut dire qu'on parle à un mur, que t'es dans ta bulle et que tu n'écoutes jamais ce que les autres te disent.

Alors à mes 3 ans en traversant la rue où se trouve l'église qui m'a baptisé (église du Christ-Roi) j'ai été renversé par une voiture et beaucoup de mon sang s'est retrouvé sur la chaussée.La cicatrice qui en a résultée est surtout en travers de mon sourcil (ce qui n'est pas le cas du linceul) mais ressort de mon sourcil sur environ 3 mm en formant une pointe précisément à l'endroit de la trace de sang du linceul sous l'autre trace de sang qui elle forme le chiffre 3 or j'avais 3 ans comme j'ai dit plus haut.

Etrangement tout juste à côté de cette rue il y a la rue Précieux Sang ce qui pourrait indiquer que mon sang qui a été versé n'est pas ce sang précieux que les chrétiens recherchent et que je risquerais d'être un faux-christ si j'insistais pour me faire passer pour le Christ.

tu n'as pas compris pourquoi le ou les artistes ont insisté sur l'ARCade (arcata en italien) gauche! As tu fait du latin?
De plus l'oeil gauche concerne l'oudjat!

Ton oeil, ton regime alimentaire...dis moi où trouver l'évangile selon saint Chribou le Grand c'est tellement passionnant!

J-P Mouvaux a écrit:

levergero78 a écrit:

finalement, le péché a-t-il disparu du monde, c'est à dire sur la terre, après ce sacrifice de Jésus ?

On ne le constate pas du tout, malheureusement. Donc un dur sacrifice pour rien ?

Je ne pense pas, car la petite graine d'amour qu'il a semée continue à germer  ; si on regarde bien, on en voit tous les jours de petites pousses tout autour de nous.

La diablerie se trouve dans les symboles!
L'amour est universel mais paradoxalement le catholicisme fixe des conditions.

chat-man a écrit:

Ton oeil, ton regime alimentaire...dis moi où trouver l'évangile selon saint Chribou le Grand c'est tellement passionnant!

Chribou Le Grand ayant étrenné à son baptême la Cloche de l'église du Christ-Roi le jour de l'anniversaire d'Alexandre Le Grand devenu Pharaon te dira qu'un fragment de son évangile de St-Marc se trouvait dans le masque d'une momie égyptienne .

Dommage que ce ne soit pas dans ce masque dont le sourcil gauche est lui-même égratigné comme le mien.

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Néanmoins suite aux révélations de chat-man je serais donc la réincarnation d'Horus dont voici ce qu'il est écrit à son sujet:

Horus est l’appellation latine d’une des plus anciennes divinités égyptiennes, le dieu faucon Ḥr, dont le nom signifie probablement « celui qui est au-dessus » ou « celui qui est lointain ». Le culte d’Horus remonte sans doute à la préhistoire, car la liste royale du Canon royal de Turin qualifie de Suivants d’Horus les rois légendaires qui gouvernèrent l’Égypte après le règne des dieux.

À l'opposé donc de Seth, qui représente la violence et le chaos, Horus pour sa part incarne l’ordre et, tout comme pharaon, il est l’un des garants de l’harmonie universelle

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Y a t-il un lien à faire entre le Canon royal de Turin et le Linceul de Turin?

En tous cas tout cela risque de compliquer lourdement la tâche de mon psychiatre qui s'était donné pour mission de m'enlever de la tête l'idée que je puisse être la réincarnation de Jésus ou l'équivalent.