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 Quels sont les conditions pour accéder au paradis?

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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 18:48

Dédé 95 a écrit:
Il faut aussi croire qu'il existe une vie après la mort....et là, personne n'a la capacité de le prouver, c'est une croyance.

Tout a fait exact, et une croyance n'étant pas une preuve mais une foi ou conviction personnelle, on reste donc dans le domaine de la supposition, de la théorie, ou pire dans le mensonge, ex : enseignements des sectes et religions sur des dogmes et doctrines sans fondement ni preuves irréfutables.
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Râm
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 18:57

Yael a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Il faut aussi croire qu'il existe une vie après la mort....et là, personne n'a la capacité de le prouver, c'est une croyance.

Tout a fait exact, et une croyance n'étant pas une preuve mais une foi ou conviction personnelle, on reste donc dans le domaine de la supposition, de la théorie, ou pire dans le mensonge, ex : enseignements des sectes et religions sur des dogmes et doctrines sans fondement ni preuves irréfutables.

Pour qu'il y ait mensonge il faudrait des preuves du contraire, or il n'en existe pas, alors ok pour les croyances, ça s'appelle la liberté de conscience, chacun choisit du moment qu'on ne les impose pas. Chacun ira là où le conduiront ses croyances, les athées hé ben ... le néant, plus rien, fini...  Quelle chance vous avez ! finalement en l'absence de preuve qu'il n'y a rien plutôt que quelque chose, c'est une croyance comme une autre.
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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:02

Râm a écrit:
Il existe nécessairement quelque chose, une après-vie, puisque tout se transforme, même les asticots sont vivants. Est-ce qu'il existe une conscience individuelle qui perdure ou pas ? chacun croit ce qu'il veut du moment qu'il ne l'impose pas.


Pourquoi nécessairement Râm ?

Nous ne savons pas et cela est une certitude, par contre toi tu as une conviction à ce sujet et quand tu dis "Il existe nécessairement quelque chose" tu risques involontairement de faire du

prosélytisme pour ta cause et certaines personnes risque de croire que ta phrase "Il existe nécessairement quelque chose" est un fait acquis, vérifié, démontré, alors que nous savons tous

avec certitude qu'il n'y a aucune preuves de conscience qui persiste après la mort, il n'y a que des suppositions, des théories, des croyances, des EMI, mais absolument aucunes preuves vérifiables.



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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:12

Râm a écrit:
...Pour qu'il y ait mensonge il faudrait des preuves du contraire, or il n'en existe pas, alors ok pour les croyances, ça s'appelle la liberté de conscience, chacun choisit du moment qu'on ne les impose pas. Chacun ira là où le conduiront ses croyances, les athées hé ben ... le néant, plus rien, fini...  Quelle chance vous avez ! finalement en l'absence de preuve qu'il n'y a rien plutôt que quelque chose, c'est une croyance comme une autre.

Ton erreur Râm c'est de croire que pour qu'il y ait mensonge il faudrait des preuves du contraire alors qu'en fait c'est au croyant de prouvé ses convictions et non a l'incroyant de justifier sa non-croyance.

J’espère vivement qu'un jour tu saisira la nuance.

On a rien a réclamer a un athée puisqu'il ne croit pas, c'est au croyant de prouvé, ce n'est que du bon sens Râm et donc nous n'avons pas besoins de preuves du contraire, ce que nous avons besoins c'est de preuves que tu dis juste, vrai.

Comprends tu le raisonnement ?

Moi aussi je suis pour la liberté de conscience et je ne doute pas que dédé aussi mais ce n'est pas a nous de prouvé nos croyance vu que nous n'en avons pas, nous avons que des suppositions et des théories, or ce n'est pas des preuves.

Toi qui est persuadé et convaincu d’être dans le vrai et le juste, prouves le nous stp.


Dernière édition par Yael le Mer 7 Sep 2016 - 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:13

Quand je dis que nous sommes constitué d'énergie et que tout se transforme ce n'est pas une croyance c'est un fait scientifique. Et même si tu penses que tu es seulement ton corps physique, hé bien tu te transformeras en asticots, ça aussi c'est un fait observable.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:18

Yael, je pourrais vous expliquer beaucoup de choses sur la réincarnation sous un angle que vous risquez de ne pas connaître; mais à quoi bon ? qui cherche des preuves trouvera l'épreuve ou comme disait le Maître des Esséniens, cherchez et vous trouverez, et vous serez émerveillé.. Il s'est gouré ?
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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:20

Râm a écrit:
Quand je dis que nous sommes constitué d'énergie et que tout se transforme ce n'est pas une croyance c'est un fait scientifique. Et même si tu penses que tu es seulement ton corps physique, hé bien tu te transformeras en asticots, ça aussi c'est un fait observable.  

Je n'ai jamais dis le contraire puisque c'est tout a fait exact que tout se transforme, même en asticots en ce qui nous concerne, la question était sur une conscience persistante ou pas, et non sur la décomposition du corps.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:25

Kevalin a écrit:
Yael, je pourrais vous expliquer beaucoup de choses sur la réincarnation sous un angle que vous risquez de ne pas connaître; mais à quoi bon ? qui cherche des preuves trouvera l'épreuve ou comme disait le Maître des Esséniens, cherchez et vous trouverez, et vous serez émerveillé.. Il s'est gouré ?


Oui je crois qu'il s'est gouré car il est inadmissible de laisser une personne chercher la vérité sans jamais la trouver pendant 30 ans 50 ans 80 ans puis mourir en se demandant si dieu existe et pourquoi ce dieu a tolérer l’existence et la prolifération de 10000 religions contredisant "cherchez et vous trouverez".


Ces 10000 religions sont en totale contradiction avec "cherchez et vous trouverez" car en une vie ont en aura visité que quelque centaines.


Dernière édition par Yael le Mer 7 Sep 2016 - 19:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:28

Oubliez les religions et installez dans votre cœur le Maître des Esséniens ou le Bouddha,
On peut pas non plus faire le boulot à votre place Yael.. Wink
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:28

Yael a écrit:
Râm a écrit:
...Pour qu'il y ait mensonge il faudrait des preuves du contraire, or il n'en existe pas, alors ok pour les croyances, ça s'appelle la liberté de conscience, chacun choisit du moment qu'on ne les impose pas. Chacun ira là où le conduiront ses croyances, les athées hé ben ... le néant, plus rien, fini...  Quelle chance vous avez ! finalement en l'absence de preuve qu'il n'y a rien plutôt que quelque chose, c'est une croyance comme une autre.

Ton erreur Râm c'est de croire que pour qu'il y ait mensonge il faudrait des preuves du contraire alors qu'en fait c'est au croyant de prouvé ses convictions et non a l'incroyant de justifier sa non-croyance.

J’espère vivement qu'un jour tu saisira la nuance.

Ont a rien a réclamer a un athée puisqu'il ne croit pas, c'est au croyant de prouvé, ce n'est que du bon sens Râm et donc nous n'avons pas besoins de preuves du contraire, ce que nous avons besoins c'est de preuves que tu dis juste, vrai.

Comprends tu le raisonnement ?

Moi aussi je suis pour la liberté de conscience et je ne doute pas que dédé aussi mais ce n'est pas a nous de prouvé nos croyance vu que nous n'en avons pas, nous avons que des suppositions et des théories, or ce n'est pas des preuves.

Toi qui est persuadé et convaincu d’être dans le vrai et le juste, prouves le nous stp.



Non, croire en rien c'est toujours croire, désolé et tu ne peux pas me prouver qu'il n'y a rien. Sinon dis que tu sais pas.
Donc chacun ses croyances ou ses doutes, mais on est sur un forum pour les exprimer librement, n'attends pas de preuve, il n'y en a ni dans un sens ni dans l'autre, mais je n'adhère pas à ce sophisme qui consiste à demander des preuves de Dieu mais pas du néant.

La foi n'est pas une simple croyance intellectuelle, c'est une expérience vivante intérieure, je sais qu'il y a quelque chose, parce que c'est au plus profond de moi, après je conçois que chacun l'exprime différemment, mais si tu pratiques la méditation, que tu fais taire ton mental, tu sauras de quoi je parle. Encore faut-il avoir la volonté...
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:31

Yael a écrit:
Râm a écrit:
Quand je dis que nous sommes constitué d'énergie et que tout se transforme ce n'est pas une croyance c'est un fait scientifique. Et même si tu penses que tu es seulement ton corps physique, hé bien tu te transformeras en asticots, ça aussi c'est un fait observable.  

Je n'ai jamais dis le contraire puisque c'est tout a fait exact que tout se transforme, même en asticots en ce qui nous concerne, la question était sur une conscience persistante ou pas, et non sur la décomposition du corps.

Tu m'as mal lu, je pose simplement la question d'une conscience individuelle après la mort et je dis à chacun ses croyances à ce sujet. Bien sûr que je suis convaincu, mais je te laisse la liberté de penser.
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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:46

Kevalin a écrit:
Oubliez les religions et installez dans votre cœur le Maître des Esséniens ou le Bouddha,
On peut pas non plus faire le boulot à votre place Yael.. Wink


Cette pratique je l'ai essayer et malheureusement sans succès.

Je sais bien que la vérité n'est pas dans la religion, le simple fait qu'il y en a 10000 le prouve.
Mais bon je n'ai jamais eu besoin de cette preuve pour m'en convaincre, rien que l'idée de culte prouve que la religion n'a aucune raison d’être.

Je sais très bien que si nous avons été créer par un "dieu" alors cette idée de culte ne lui a jamais traverser l’esprit, seul un homme peut avoir une idée aussi malsaine afin de maintenir les foules dans un état de dépendance spirituelles.

La preuve de la création prouve que les cultes n'ont pas leurs place dans l'univers et ça les créateurs de religions ne l'on pas compris.

Je ne connais pas dieu, certes, et encore moins la vérité, mais une chose est sûre c'est que s'il existe il est soit le bigbang soit la source du bigbang.

Mais en aucun cas je ne ferait du dénis de preuve de la création, je dis seulement que je ne sais pas qui en est l'auteur, un dieu ? oui peu être, le bigbang ? oui peu être, je n'ai pas de 3eme théorie, je n'ai que ces deux la et j'ai la conviction profonde que l'une des deux est exacte et que l'autre est donc fausse, et il est inutile je te rassure que quelqu'un fasse mon boulot a ma place, ça fait presque 45 ans que je cherche la réponse et je sais très bien que ce n'est certainement pas dans les religions que je trouverais cette réponse, bien au contraire, vu que je sais très bien que cultes et dieu sont contradictoires, la création en est la preuve.


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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 19:57

Râm a écrit:
...
Non, croire en rien c'est toujours croire, désolé et tu ne peux pas me prouver qu'il n'y a rien. Sinon dis que tu sais pas.
Donc chacun ses croyances ou ses doutes, mais on est sur un forum pour les exprimer librement, n'attends pas de preuve, il n'y en a ni dans un sens ni dans l'autre, mais je n'adhère pas à ce sophisme qui consiste à demander des preuves de Dieu mais pas du néant.

La foi n'est pas une simple croyance intellectuelle, c'est une expérience vivante intérieure, je sais qu'il y a quelque chose, parce que c'est au plus profond de moi, après je conçois que chacun l'exprime différemment, mais si tu pratiques la méditation, que tu fais taire ton mental, tu sauras de quoi je parle.  Encore faut-il avoir la volonté...

D'ou sort tu que je ne crois en rien du tout ??? j'ai toujours dit que je suis persuadé qu'il y a quelque chose qui est a l'origine de notre existance, tu l'appelle dieu ou ce que tu voudra, moi je prefferre l'inconnu ou le bigbang.

Tu sais Râm je ne suis pas encore assez aveugle pour ne pas voir l'ordre et la beauté de la création.

Je ne suis pas athée dans le sens propre du terme car athée veux dire ne pas croire aux dieux, mais aux dieux des religions ! dans ce cas ok je suis athée puisque je ne crois absolument pas aux dieux des religions.

Par contre je ne suis pas athée en la croyance d'un créateur ou éventuellement d'un bigbang.

Bref je crois que nous avons été créer par un créateur ou par l'effet d'un bigbang mais absolument pas par un des dieux des religions.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 20:12

Yael a écrit:
Râm a écrit:
...
Non, croire en rien c'est toujours croire, désolé et tu ne peux pas me prouver qu'il n'y a rien. Sinon dis que tu sais pas.
Donc chacun ses croyances ou ses doutes, mais on est sur un forum pour les exprimer librement, n'attends pas de preuve, il n'y en a ni dans un sens ni dans l'autre, mais je n'adhère pas à ce sophisme qui consiste à demander des preuves de Dieu mais pas du néant.

La foi n'est pas une simple croyance intellectuelle, c'est une expérience vivante intérieure, je sais qu'il y a quelque chose, parce que c'est au plus profond de moi, après je conçois que chacun l'exprime différemment, mais si tu pratiques la méditation, que tu fais taire ton mental, tu sauras de quoi je parle.  Encore faut-il avoir la volonté...

D'ou sort tu que je ne crois en rien du tout ??? j'ai toujours dit que je suis persuadé qu'il y a quelque chose qui est a l'origine de notre existance, tu l'appelle dieu ou ce que tu voudra, moi je prefferre l'inconnu ou le bigbang.

Tu sais Râm je ne suis pas encore assez aveugle pour ne pas voir l'ordre et la beauté de la création.

Je ne suis pas athée dans le sens propre du terme car athée veux dire ne pas croire aux dieux, mais aux dieux des religions ! dans ce cas ok je suis athée puisque je ne crois absolument pas aux dieux des religions.

Par contre je ne suis pas athée en la croyance d'un créateur ou éventuellement d'un bigbang.

Bref je crois que nous avons été créer par un créateur ou par l'effet d'un bigbang mais absolument pas par un des dieux des religions.

Les dieux des religions ne sont que des aides, des images, des supports de ce qui est le Dieu inconnu ou inconcevable. Tu peux très bien regarder le ciel étoilé la nuit, le silence, et y voir une image de Dieu. D'autres préfèrent méditer sur le message du Christ, de Bouddha etc... ce sont des chemins et ils se rejongnent. Pour moi il n'y a même pas de créateur extérieur mais c'est Dieu lui-même qui se manifeste dans le big bang et qui devient manifesté sous la forme de l'univers et de tout ce qui est.
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Yael
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 20:26

Râm a écrit:
...Tu peux très bien regarder le ciel étoilé la nuit, le silence, et y voir une image de Dieu... ...Pour moi il n'y a même pas de créateur extérieur mais c'est Dieu lui-même qui se manifeste dans le big bang et qui devient manifesté sous la forme de l'univers et de tout ce qui est.  

Bon et bien voila pour une fois nous somme 100% d’accord et la tu me fais réellement plaisir de montrer que tu as aussi vu comme moi une preuve de la création... après qui en est l'auteur est une autre question :)
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Mer 7 Sep 2016 - 21:08

L'auteur ? quand je dis Dieu je ne pense pas à une personne mais à une vérité qui est au-delà du personnel et de l'impersonnel, et
c'est là que ça devient difficile à exprimer ...

une essence infinie, éternelle, existant en soi, possédant la conscience de soi, une énergie originelle, qui devient tout ce qui Est.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 9:03

Râm a écrit:
Bbenny93 a écrit:
Et supposons que ce que tu me dis soit vrai, j'aurai encore quelques questions:

En quoi ce convertit ton âme lorsqu'elle quitte ton corps ?

Est-ce que tous les êtres vivant ont une âme?

alors succintement, ce que je crois, mais ce n'est pas une parole d'évangile hein ? et puis, les détails concernant les esprits,
c'est plutôt le rayon de SEPTOUR, pour moi ce sont des détails. Ce qui m'intéresse ce sont les grandes lignes  Very Happy


Le rayon de ?

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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 9:50

Précise ta pensée ?

Je dis que Septour est plus spécialisé dans les mécanismes de la réincarnation, un domaine qui ne m'intéresse pas vraiment, il me suffit de savoir que la réincarnation existe.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 13:14

Bon ! alors de qui est la réincarnation de Septour ? le sait-il ???
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 13:38

De Loganj, mais aucun ne le sait, c'est tout le probleme...
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 14:10

Oui, Loganj toi tu connais toutes tes incarnations passées... que des hommes illustres bien sûr... donc j'en conclus que tu as drolement rétrogradé...Very Happy

Tu n'as jamais vécu une existence de prostituée ? alors c'est encore à venir  
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 15:04

QUI suis je? Ou qui fus je?: Un illustre inconnu. Les reincarnations sont tjrs pour le profit du DESSEIN DE DIEU au sujet de l'univers.
Mais nous fumes tour a tour puissant ou pauvre, roi ou reine, grand ou petit, homme ou femme, riche ou completement demuni, intelligent ou pas. Tel est notre choix.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 16:12

Pour en revenir au sujet, pour aller au paradis, il faut d'abord le vouloir.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 17:02

LE PARADIS.....TU Y ES!
TU peux avoir, faire ou etre ce que tu veux et en meme ctemps dire ce que tu veux. N'est ce pas le paradis? Very Happy
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 17:05

EN fait le paradis c'est de l'autre cote de la vie. Tu y accedes chaque fois que tu laisses ton corps en bout de course. Rejouissez vous TOUT LE MONDE Y VA. Et rien a payer, meme si tu fus le roi des ordures.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   Jeu 8 Sep 2016 - 17:08

En fait, j'espère bien d'y aller.
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MessageSujet: Re: Quels sont les conditions pour accéder au paradis?   

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Quels sont les conditions pour accéder au paradis?
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