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 la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)

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Mozart est la
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MessageSujet: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 12:15

alors je reprends une intervention perso

Citation :
un autre grand principe biblique c'est que la bible est une épée a double tranchant qui fait que le mauvais deviendra de plus en plus mauvais et le juste de plus en plus juste...ils lisent le même livre...autrement formulé c'est le coup de la lettre tue l'esprit vivifie...

alors détail c'est la parole de Dieu (le christ) qui est une épée a double tranchant pour être exact

une des réflexions de ce principe c'est surtout que le méchant dans ce principe c'est nous...les païens ne connaissent ni la bible ni le christ ....cela me saute aux yeux dans le rapport des juifs modernes et anciens par rapport au statut de la femme...bloqués par la bible les juifs donc de tout temps arrivent pas a donner la bonne place a la femme...et leur progrès c'est justement quand ils comprennent qu'il faut pas interpréter la bible a la lettre...et ce phénomène est aussi valable pour le chrétien...le coup que la femme a pas d’âme ou dans d'autre domaine comme le coup de justifier l'esclavage bible en main c'est notre histoire...
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Pandore
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 16:33

Hébreux 4:12

Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.



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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 18:30

merci de la reference
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 20:45

Autrement dit, face à un discours d'endoctrinement, celui qui est endoctriné verra son endoctrinement encore renforcé. Et les autres, déjà avertis que c'est un endoctrinement, y résisteront encore plus.
C'est pareil pour le coran et son "voile sur le coeur".
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 22:24

l'intondable a écrit:
Autrement dit, face à un discours d'endoctrinement, celui qui est endoctriné verra son endoctrinement encore renforcé. Et les autres, déjà avertis que c'est un endoctrinement, y résisteront encore plus.
C'est pareil pour le coran et son "voile sur le coeur".

c'est ça
mais c'est plus que cela...la plupart des chrétiens sont endoctrinés dont la majorité très fortement ...du moins au jour d'aujourd'hui....

et le mouvement progressiste est surtout fait dans le sens c'est pas possible de resté sur cette ligne de dire ceci ou cela car c'est flagrant que c'est pas une situation tenable et non pas nous comprenons vraiment le message spirituel...en clair il faut démontrer par a+b que tel position est plus tenable pour changer...changer en disant c'est l'esprit et pas la lettre qui compte n'est accepter par aucun mouvement si tu l'accompagne pas d'une démonstration que tel pratique est pas biblique...et cela en 2016...après de très grands penseurs chrétiens (ou juif d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 22:30

La bible est gourdin enveloppe de velours dont on se sert chaque dimanche a l'Eglise pour faire peur et culpabiliser le mouton que l'on veut tondre et rendre docile.
A JETER PAR LA FENETRE sans oublier l'eau benite, le goupillon et le cure. Very Happy
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 22:34

@l'intondable ce que je veux dire c'est que tout les grands penseurs sont au clair la conscience est au dessus des écrit biblique...mais aucun mouvement applique ce principe fondamentale (la lettre tue et l'esprit vivifie) et reste sur la lettre et ne change qu'une fois que tu démontre que la lettre ne dit pas ce que le mouvement croit et encore pour les mouvement les plus progressiste

edit en plus de ce que tu dis au niveau individuel il y a un gros problème de groupe dénoncé dans la bible en Mathieu 23 par exemple...et qui est absolument pas traité en 2016


Dernière édition par Mozart est la le Mer 21 Sep 2016 - 22:45, édité 1 fois
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 22:37

septour a écrit:
La bible est gourdin enveloppe de velours dont on se sert chaque dimanche a l'Eglise pour faire peur et culpabiliser le mouton que l'on veut tondre et rendre docile.
A JETER PAR LA FENETRE sans oublier l'eau benite, le goupillon et le cure. Very Happy

ok...c'est pas un tout petit peu comment dire...réducteur ? (voir simpliste comme vision...mais la mon propos deviendrais ambiguë et c'est pas du tout mon genre...évidement )
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 22:49

NON, pas reducteur, mais tres en deca de la realite. C'est du "bourrage" de crane avec un livre dont on ne connait pas les auteurs, mais dont on connait bien les buts et les manipulateurs.
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Mer 21 Sep 2016 - 23:11

septour a écrit:
NON, pas reducteur, mais tres en deca de la realite. C'est du "bourrage" de crane avec un livre dont on ne connait pas les auteurs, mais dont on connait bien les buts et les manipulateurs.

tu as juste envie d’être dans la puissance d'avoir raison en dévalorisant...bof bof...surement un problème de valorisation de ton ego bien triste...un truc du genre

tu peux exister en étant constructif et positif je t'assure
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 1:41

Mais je suis constructif! DIEU est vivant pour moi, pas un etre qui ne sais ce qu'IL fait quand IL cree, pas le dieu minable des religions.
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 5:49

septour a écrit:
Mais je suis constructif! DIEU est vivant pour moi, pas un etre qui ne sais ce qu'IL fait quand IL cree, pas le dieu minable des religions.

le problème est pas que tu crois en Dieu mais que tu sois dans l'insulte ...perso je serait pas chrétien je t'ignorerai en me disant un truc du genre on discutera quand il aura fini sa crise d'ado ou de la quarantaine...

et pourtant sur le fond il y a des choses intéressantes dans ce que tu dis...mais la forme est catastrophique...

déjà tu te trompe de cible...ce n'est pas un livre qu'il faut jeter...même le petit livre rouge de Mao est pas dangereux juste un témoignage de ce qui s'est passé en chine a un moment M du moins aujourd'hui...un livre est jamais dangereux en soi...c'est son instrumentalisation qui peut poser problème

ensuite quand tu dit qu'il faut jeter par la fenêtre le curé...au niveau discours tu es dans la logique du terroriste qui a tué le pauvre prêtre ... l’intolérance... et la déshumanisation...ton discours devient inaudible car trop primaire et haineux .... et surtout tu ne te différencie plus de ce que tu dénonce ... tu critique une dérive et toi mème tu dérive... ton comportement est pas plus constructif que la manipulation des religions que tu dénonce ...eux selon toi abrutissent leurs fidèles toi tu fait un appel au meurtre... quid de qui craint le plus ?
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 9:40

LA fenetre est au rez de chaussee, le pretre ne tombera pas de haut, tout au plus de son hautaine hauteur. IL serait temps que l'Eglise se rende compte de sa betise. Elle a engendree plus de violence et de guerres que de douceur et de comprehension.
Le dieu qu'elle repand n'est qu'un mince profil de qui est DIEU en realite. IL est TOUT ce qui est et n'est pas. Et certainement pas un dieu qui punit et qui ne sait pas ce qu'il fait quand il cree.
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Râm
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 10:04

septour a écrit:
Mais je suis constructif! DIEU est vivant pour moi, pas un etre qui ne sais ce qu'IL fait quand IL cree, pas le dieu minable des religions.

non mais le Dieu minable du new âge qui affirme que le mal n'existe pas et que l'on peut faire tout ce que l'on veut sans conséquence est bien pire que celui des religions, c'est antichristique. Jésus l'appelle le Prince de ce monde ...

Sinon, pour Mozart, je pense que c'est dommage que le christianisme n'a pas rompu avec l'ancien testament, car de toute évidence, ce n'est plus la même idée de Dieu. Le christianisme aurait pu devenir une religion d'amour universel s'il ne trainait pas derrière lui cet épouvantail judaïque.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 10:06

septour a écrit:
LA fenetre est au rez de chaussee, le pretre ne tombera pas de haut, tout au plus de son hautaine hauteur. IL serait temps que l'Eglise se rende compte de sa betise. Elle a engendree plus de violence et de guerres que de douceur et de comprehension.
Le dieu qu'elle repand n'est qu'un mince profil de qui est DIEU en realite. IL est TOUT ce qui est et n'est pas. Et certainement pas un dieu qui punit et qui ne sait pas ce qu'il fait quand il cree.
Je crois que tu réponds à côté de la plaque, septour. Si j'ai bien compris Mozart, ex-Castor, est que tu ne respectes pas ceux qui croient au christianisme, au point d'être verbalement violent en parlant d'eux. Jeter le prêtre par la fenêtre ne voulait pas dire de le blesser gravement pour avoir cru, nous avons bien compris cela, au moins. Mais c'est surtout le message d'opprimer tous les membres symboliques d'une croyance que tu n'aimes pas qu'on critique. Je comprendrais si tu voulais seulement empêcher ladite religion de gagner en pouvoir. Par exemple, j'ai voté en Suisse contre l'autorisation de construire des minarets, avec dans l'idée que je vois de telles nouvelles constructions comme un gain de puissance de l'Islam dans mon pays. Mais là, tu veux exterminer une religion, forcer ceux qui sont déjà croyants à ne plus y croire. Et tu veux le faire par la violence, que tu fais pour le moment verbalement. C'est quand même différent.

En plus, comme déjà mentionné, tu affirmes ta propre croyance sans la moindre ouverture pour une opinion différente. Tu défends ton point de vue mais tu n'es pas ouvert au débat. Si tu rencontrais un autre toi mais qui croit en autre chose, vous auriez un dialogue de sourds.
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 11:06

septour a écrit:
LA fenetre est au rez de chaussee, le pretre ne tombera pas de haut, tout au plus de son hautaine hauteur. IL serait temps que l'Eglise se rende compte de sa betise. Elle a engendree plus de violence et de guerres que de douceur et de comprehension.
Le dieu qu'elle repand n'est qu'un mince profil de qui est DIEU en realite. IL est TOUT ce qui est et n'est pas. Et certainement pas un dieu qui punit et qui ne sait pas ce qu'il fait quand il cree.

effectivement vu comme cela c'est plus un appel au meurtre ... lol!
néanmoins précise...je te connais pas et heureusement je m"arrête pas a ce que je comprends

les églises en générale ne sont pas dans l'auto critique réel...et les cathos pour un cas précis ne veulent pas comprendre que leur tradition est pas infaillible...le mythe de Dieu est avec nous et donc jamais on s'est trompé...
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 11:36

Râm a écrit:
septour a écrit:
Mais je suis constructif! DIEU est vivant pour moi, pas un etre qui ne sais ce qu'IL fait quand IL cree, pas le dieu minable des religions.

non mais le Dieu minable du new âge qui affirme que le mal n'existe pas et que l'on peut faire tout ce que l'on veut sans conséquence est bien pire que celui des religions, c'est antichristique. Jésus l'appelle le Prince de ce monde ...

Sinon, pour Mozart, je pense que c'est dommage que le christianisme n'a pas rompu avec l'ancien testament, car de toute évidence, ce n'est plus la même idée de Dieu. Le christianisme aurait pu devenir une religion d'amour universel s'il ne trainait pas derrière lui cet épouvantail judaïque.

alors a la base l'ancien testament contient tout les arguments pour contredire les dérives ...2 exemples rapidos pour illustrer cela

1) une grosse dérive régulière du chrétien c'est de judaïser ( aduler la loi mosaïque en gros...) il suffit de comprendre ezekiel 20:25 pour faire passer cette envie

25Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. a écrit:

2) c'est mon passage préféré de l'ancien testament mais ce verset change de sens selon la bible que tu prends (et même selon l’époque perso j'utilise toujours une tob et selon l’édition le verset change de sens) job 6:14

4L’homme effondré a droit à la pitié de son prochain ; sinon, il abandonnera la crainte de Shaddaï. a écrit:
tob 2010

14Celui qui est effondré a droit à la fidélité de son compagnon, quand même il abandonnerait la crainte du Puissant. a écrit:
nouvelle segond

et donc quelque soit le sens il y a dans ce verset la notion de pas abandonner l'autre même s'il crois pas (plus ) en Dieu ou par peur qu'il crois plus...exit la notion des témoins de Jéhovah de se fréquenter qu'entre eux et par la abandonner leur amis non témoin de Jéhovah

maintenant j'entends que le Dieu de l'ancien testament est au secours
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 11:45

l'intondable a écrit:
septour a écrit:
LA fenetre est au rez de chaussee, le pretre ne tombera pas de haut, tout au plus de son hautaine hauteur. IL serait temps que l'Eglise se rende compte de sa betise. Elle a engendree plus de violence et de guerres que de douceur et de comprehension.
Le dieu qu'elle repand n'est qu'un mince profil de qui est DIEU en realite. IL est TOUT ce qui est et n'est pas. Et certainement pas un dieu qui punit et qui ne sait pas ce qu'il fait quand il cree.
Je crois que tu réponds à côté de la plaque, septour. Si j'ai bien compris Mozart, ex-Castor, est que tu ne respectes pas ceux qui croient au christianisme, au point d'être verbalement violent en parlant d'eux. Jeter le prêtre par la fenêtre ne voulait pas dire de le blesser gravement pour avoir cru, nous avons bien compris cela, au moins. Mais c'est surtout le message d'opprimer tous les membres symboliques d'une croyance que tu n'aimes pas qu'on critique. Je comprendrais si tu voulais seulement empêcher ladite religion de gagner en pouvoir. Par exemple, j'ai voté en Suisse contre l'autorisation de construire des minarets, avec dans l'idée que je vois de telles nouvelles constructions comme un gain de puissance de l'Islam dans mon pays. Mais là, tu veux exterminer une religion, forcer ceux qui sont déjà croyants à ne plus y croire. Et tu veux le faire par la violence, que tu fais pour le moment verbalement. C'est quand même différent.

En plus, comme déjà mentionné, tu affirmes ta propre croyance sans la moindre ouverture pour une opinion différente. Tu défends ton point de vue mais tu n'es pas ouvert au débat. Si tu rencontrais un autre toi mais qui croit en autre chose, vous auriez un dialogue de sourds.

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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 13:30

Toutes les religions, TOUTES, sont DANGEREUSES, pernicieuses. Elles sont la source de bien des guerres et de violences au travers des ages. Juste pour ca, nous devrions leur tourner le dos.
Mais il y a tellement de RAM et compagnies en ce monde que la betise perdurera!! Very Happy
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 13:41

septour a écrit:
Toutes les religions, TOUTES, sont DANGEREUSES, pernicieuses. Elles sont la source de bien des guerres et de violences au travers des ages. Juste pour ca, nous devrions leur tourner le dos.
Mais il y a tellement de RAM et compagnies en ce monde que la betise perdurera!! Very Happy

bon visiblement tu entends pas le problème de ton discours

alors prenons le problème différemment... toutes formes de violences psychologiques ou verbales ou physiques est injustifiable (je te met un texte de rené girard qui expliquera cela mieux que moi)...plus que cela dans un débat la violence a rien a voir avec la verité et la je te met un texte de blaise pascal qui l'expliquera)

rené girard

« Pour sortir de la violence, il faut, de toute évidence, renoncer à l'idée de rétribution ; il faut donc renoncer aux conduites qui ont toujours paru naturelles et légitimes. Il nous semble juste, par exemple, de répondre aux bons procédés par de bons procédés et aux mauvais par de mauvais, mais cela, c'est ce que toutes les communautés de la planète ont toujours fait, avec les résultats que l'on sait... Les hommes s'imaginent que pour échapper à la violence, il leur suffit de renoncer à toute initiative violente, mais comme cette initiative, personne ne croit jamais la prendre, comme toute violence a un caractère mimétique, et résulte ou croit résulter d'une première violence qu'elle renvoie à son point de départ, ce renoncement-là n'est qu'une apparence et ne peut rien changer à quoi que ce soit. La violence se perçoit toujours comme légitime représaille. C'est donc au droit de représailles qu'il faut renoncer et même à ce qui passe, dans bien des cas, pour légitime défense. Puisque la violence est mimétique, puisque personne ne se sent jamais responsable de son premier jaillissement, seul un renoncement inconditionnel peut aboutir au résultat souhaité : Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant. Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs prêtent à des pécheurs pour en recevoir l'équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. » Des choses cachées depuis la fondation du monde, éd. Grasset, pp.221-222. rené girard a écrit:

blaise pascal
« Je ne vous dirai rien cependant sur les Avertissements pleins de faussetés scandaleuses par où vous finissez chaque imposture : je repartirai à tout cela dans la Lettre où j’espère montrer la source de vos calomnies. Je vous plains, mes Pères, d’avoir recours à de tels remèdes. Les injures que vous me dites n’éclairciront pas nos différends, et les menaces que vous me faites en tant de façons ne m’empêcheront pas de me défendre. Vous croyez avoir la force et l’impunité, mais je crois avoir la vérité et l’innocence. C’est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d’opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu’à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l’irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre : quand l’on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n’ont que la vanité et le mensonge : mais la violence et la vérité ne peuvent rien l’une sur l’autre. Qu’on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence, que la violence n’a qu’un cours borné par l’ordre de Dieu, qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu’elle attaque : au lieu que la vérité subsiste éternellement, et triomphe enfin de ses ennemis, parce qu’elle est éternelle et puissante comme Dieu même. » blaise pascal a écrit:

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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 13:54

septour a écrit:
Toutes les religions, TOUTES, sont DANGEREUSES, pernicieuses. Elles sont la source de bien des guerres et de violences au travers des ages. Juste pour ca, nous devrions leur tourner le dos.
Mais il y a tellement de RAM et compagnies en ce monde que la betise perdurera!! Very Happy
Allô, Septour, tu nous entends? Testing, testing, 1 2 3. Le micro est branché?

Les humains ne sont pas ta copie conforme. Certains ont besoin de religion, d'un groupe, de règles et de croyances pour vivre. Et tu veux leur enlever tout ça? Ca fait de toi un ennemi.
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 14:11

Croire en ce que dit une religion et y adherer est le premier petit pas vers la violence et a la guerre qui ne manquera pas de suivre. Ce sont comme autant de citadelles du haut desquelles on s'invective et pour qui une autre citadelle est un ennemi potentiel a abattre. Nous vivons presentement une guerre de religion entre islam et chretiente qui demontre clairement leur dangerosite.  OUVREZ LES YEUX!!!!!
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 14:31

Tu préfères donc faire sombrer des millions de gens dans la déprime d'une vie dans laquelle ils n'ont plus aucun repère ? Sans oublier l'inévitable guerre causée par le changement qu'ils n'ont jamais accepté, et qui causera probablement plus de morts que n'importe quelle autre guerre religieuse.
En plus, pour empêcher que de nouvelles religions se forment, tu devras contrôler la population et restreindre sa liberté de pensée. Bienvenue dans le communisme stallinien.
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 16:30

Je n'ai aucune intention de controler qui que ce soit, mais bien l'intention d'aider a ouvrir les yeux de certaines personnes.
Je n'ai pas plus l'intention d'empecher quiconque d'adherer a une religion, mais bien de leur faire savoir a quoi elles s'engagent; a savoir qu'elles iront grossir possiblement les rangs des INTOLERANTS....ce qui mene a la violence et de la aux guerres.
Ne croyez surtout pas que le pouvoir des religions est amoindri, voyez les musulmans et leur extremisme exacerbe......
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   Jeu 22 Sep 2016 - 16:51

En les traitant de intolérant et d'aveugle, tu commets la première violence (verbale). De plus, si tout ce que tu veux, c'est avertir les gens, tu sais bien que seule une petite minorité accepterait ne serait-ce que de simplement te lire (comme je le fais). Les autres te traiteront simplement de mécréant égaré destiné à l'enfer, dans même prendre connaissance de tes arguments. Donc tu sais bien que ton plan n'arrêtera aucune guerre religieuse de se reproduire ad eternam Je me demande pourquoi tu soutiens un plan voué à l'échec.

Et pour le sujet du pouvoir des religions, on ne parle pas de la situation actuelle mais de ton intention. J'ose espérer que tu es conscient que tu veux affaiblir les religions jusqu'à leur disparition. Et cela est perçu comme une agression (violence) pour les croyants concernés.

Vraiment, tu dis vouloir mettre un terme à la violence mais très méthode est violente.
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MessageSujet: Re: la lettre tue l'esprit vivifie (et tout ce qui vas dans ce sens)   

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