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 L'homme est-il plus fort que le diable?

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l'intondable
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MessageSujet: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mar 11 Oct 2016 - 10:17

Est-ce que selon les religions, les humains peuvent terrasser le diable lui-même? Sachant que ce dernier est le plus puissant des anges, ça revient un peu à demander si l'homme est plus puissant que les anges.

Votre avis?


Question annexe: Sachant qu'en enfer, les hommes n'arrivent pas à se défendre de leurs tortures, est-ce que les démons seraient là-bas plus puissants que sur Terre?
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Léna
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 15:43

Bonjour l'intondable, question épineuse  
le humains peuvent en effet terrasser le diable en eux-même, il faut croître en sagesse, élever la lumière en soi car là ou la Lumière Est : point d'ombre, point de malin.

en revanche le diable et Dieu sait hélas... qu'il est impossible de le terrasser : en tant que " pur esprit " engendré par Dieu Lui-même donc " invincible " car ce que Dieu crée avec son cœur est en quelque sorte éternel.
le diable a vraiment trahi Dieu c'est la pire des trahisons : un ange qui était , tu as raison l'intondable, non seulement le plus puissant mais en plus son préféré.
Quelle tristesse ... vraiment.

Dieu n'a presque plus confiance en l'Homme hélas et Il le dit en Genèse à la fin du Déluge :
" Désormais, Je sais que l'Homme est mauvais dès sa prime jeunesse " je paraphrase: " Je m'en détourne ".

Seulement le sceau de Dieu c'est la Vie et tant qu'il y a de la Vie, il reste un espoir, bien mince cela dit parce qu'au vu de ce que fait l'Homme à la planète Terre et nous ne sommes que des passants ( c'est sûr ! ) une planète ou le Bonheur et l'Equité pourraient régner c'est au contraire, surtout en ces temps de  grande tribulation une débâcle complète ; Dieu est lassé.

Il lui reste Ses Anges mais alors pourquoi est-il inscrit que Dieu ( et je suppose que c'est bel et bien à cause de la trahison en Eden ) ne fait confiance à personne    même pas en Ses Anges ?

J'ai la nette impression que ces histoires d'Apocalypse qui je le rappelle signifie Révélation et non fin du monde n'a rien à voir avec la Parousie.
La Révélation est destinée à ceux qui veulent bien s'en approcher.

Justement à cause de la trahison du diable, à présent Dieu ne fait que proposer Sa lumière , à l'Homme d'y plonger ou pas !
Même y tremper les pieds c'est déjà un bon début.

Désolée mais L'Eternel jouit de perfection et ne supporte pas la médiocrité.
D'ailleurs nous sommes tous et toutes des médiocres face à Lui.
Cela dit, je déteste ce qualificatif " médiocres " je préfère comme le dit Râm  le terme " ignorants ".
Qu'en pensez-vous ?  
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 16:51

Diable, anges, enfer, démons.
C'est quoi ça? de la mauvaise science-fiction qui remonte à l'âge de bronze?
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 18:12

religieusement le probleme est pas qui est le plus baleze...mais vers ou tu vas

pascal explique cela tres bien en disant que la violence a rien a voir avec la verité

« Je ne vous dirai rien cependant sur les Avertissements pleins de faussetés scandaleuses par où vous finissez chaque imposture : je repartirai à tout cela dans la Lettre où j’espère montrer la source de vos calomnies. Je vous plains, mes Pères, d’avoir recours à de tels remèdes. Les injures que vous me dites n’éclairciront pas nos différends, et les menaces que vous me faites en tant de façons ne m’empêcheront pas de me défendre. Vous croyez avoir la force et l’impunité, mais je crois avoir la vérité et l’innocence. C’est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d’opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu’à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l’irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre : quand l’on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n’ont que la vanité et le mensonge : mais la violence et la vérité ne peuvent rien l’une sur l’autre. Qu’on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence, que la violence n’a qu’un cours borné par l’ordre de Dieu, qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu’elle attaque : au lieu que la vérité subsiste éternellement, et triomphe enfin de ses ennemis, parce qu’elle est éternelle et puissante comme Dieu même. » blaise pascal a écrit:

le problème est toujours de se poser les bonnes questions et pas de dérivé et de se perdre
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 18:16

Mozart est la a écrit:
religieusement le probleme est pas qui est le plus baleze...mais vers ou tu vas

pascal explique cela tres bien en disant que la violence a rien a voir avec la verité



le problème est toujours de se poser les bonnes questions et pas de dérivé et de se perdre
Le problème est de savoir rester concentrer sur le sujet et de ne pas dévier.
Moi, je vois une contradiction entre hommes qui arrivent à faire fuir le diable en personne et les humains qui n'arrivent pas à se rebeller en enfer. Et aussi le prétendu fait qu'un ange a pu vaincre une armée entière de guerriers.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 18:18

Léna a écrit:
Bonjour l'intondable, question épineuse  
Qu'en pensez-vous ?  
J'en pense que c'est sympa de ta part de répondre. Cependant ça n'explique pas pourquoi l'enfer n'est pas dominé par les humains.
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Mozart est la
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 18:27

l'intondable a écrit:
Mozart est la a écrit:
religieusement le probleme est pas qui est le plus baleze...mais vers ou tu vas

pascal explique cela tres bien en disant que la violence a rien a voir avec la verité



le problème est toujours de se poser les bonnes questions et pas de dérivé et de se perdre
Le problème est de savoir rester concentrer sur le sujet et de ne pas dévier.
Moi, je vois une contradiction entre hommes qui arrivent à faire fuir le diable en personne et les humains qui n'arrivent pas à se rebeller en enfer. Et aussi le prétendu fait qu'un ange a pu vaincre une armée entière de guerriers.

c'est discours de théologie...et la c'est chacun sont avis vu que c'est invérifiable tout peut être dit...a la rigueur tu peux démontrer que le discours de l’autre est illogique mais cela résoudra pas le problème dans ce domaine personne peut vérifier...juste le fait que l'autre a fait un hs ou un sophisme que tu vois et qu'il a pas vu

et j'ai pas devier le sujet...j'ai dit que la violence a rien a voir avec la spiritualité...comme tu mélange les deux je précise que tu pose pas la bonne question (qui est le plus fort) et que la bonne question sur ton sujet c'est qui vaincra et c'est la vérité qu'elle que soit sa force physique...car la violence est un moyen la vérité un but
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Léna
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 22:40

l'intondable a écrit:
l'enfer n'est pas dominé par les humains.

hélas si  Jean-Paul Sartre disait " L'Enfer c'est les autres " donc  L'Enfer c'est les humains.
Il ne faut pas s'étonner par la suite si l'intelligence tend à disparaître au profit de la haine qui est de la " pure " bêtise.
c'est malheureux vraiment la haine c'est le contraire de l'amour qui lui comme le souligne agno est la véritable intelligence, c'est ce que demande Le Bon Dieu mais b*rdel pourquoi les hommes écoutent leur Ego ( qui est la marque réelle du diable ) au lieu de d'écouter, pour ceux qui savent écouter l'Ange implanté en soi ?
ça rend mélancolique parce que il y a une nette distinction entre entendre et écouter.
Quelqu'un pour étoffer l'idée ? parce que personnellement ça me rend vraiment triste même d'en parler ça me fend le cœur.
Et voilà, je suis triste
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Loganj
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Mer 12 Oct 2016 - 23:49

Mais l'homme c'est le cerveau de chair les trois cerveaux; ( la voiture ) et des sens physiques ;
( les chevaux ) .

Le diable; ( une âme imparfaite ) c'est le voyageur qui est dans la voiture .
Le cocher ; ( mental ) fait ruer les chevaux fous ; ( les sens ) sur ordre du voyageur fou .

Donc la voiture et les chevaux ne sont pas plus forts que l'âme diable (sse ) puisqu'ils lui obéissent
aveuglément .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Jeu 13 Oct 2016 - 10:31

Léna a écrit:
l'intondable a écrit:
l'enfer n'est pas dominé par les humains.
 Jean-Paul Sartre disait " L'Enfer c'est les autres " donc  L'Enfer c'est les humains.
Sartre a aussi écrit "Le diable et le bon Dieu"

Citation :
Et voilà, je suis triste
Faut pas
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Jeu 13 Oct 2016 - 13:33

Présentez moi le Diable je vous dirais si je suis le plus fort.
A mon avis à son âge, il est mal parti.

Quoi ?
A question idiote, réponse idiote. CQFD
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Râm
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Jeu 13 Oct 2016 - 13:43

Le diable est celui qui nie Dieu, les cocos athés et compagnie ... ça devrait te parler. Very Happy
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Jeu 13 Oct 2016 - 16:11

Et les cocos non athées. J'en connais même deux sur ce forum.
Moi je m'en fou je suis pas coco.
Moi je ne nie pas Dieu, je suis athée je suis sans Dieu, mais j'adore nombre de dieux!
Comprendo.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Sam 15 Oct 2016 - 4:37

Dans l'au delà il y a des peuples plus fort que nous comme les anges et des peuples moins fort que nous. Il est interdit de profiter de nos avantages sur d'autres peuples moins fort et ceux qui sont plus fort que nous ne peuvent profiter de leur avantages sur nous.

Pour ce qui est du diable, l'avantage qu'il a sur nous est de lire dans nos pensées mais il ne peut nous faire aucun mal, s'il te fait du mal c'est en utilisant tes propres pensées qu'il va te faire du mal, ce sera toi qui te fera du mal à toi même et non lui.
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Chribou
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Sam 15 Oct 2016 - 15:57

C'est très plausible ce que tu dis là Gaétan.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Dim 16 Oct 2016 - 10:35

Gaétan a écrit:
Dans l'au delà il y a des peuples plus fort que nous comme les anges et des peuples moins fort que nous. Il est interdit de profiter de nos avantages sur d'autres peuples moins fort et ceux qui sont plus fort que nous ne peuvent profiter de leur avantages sur nous.

Pour ce qui est du diable, l'avantage qu'il a sur nous est de lire dans nos pensées mais il ne peut nous faire aucun mal, s'il te fait du mal c'est en utilisant tes propres pensées qu'il va te faire du mal, ce sera toi qui te fera du mal à toi même et non lui.
Tu es donc d'avis que les démons ne peuvent pas agir directement sans passer par un humain. Mais si c'était le cas, les gens pourraient donc quitter l'enfer en se disciplinant un peu.
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Râm
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Dim 16 Oct 2016 - 18:10

Le diable, c'est vague, c'est comme Dieu, un mot fourre-tout.
Le diable c'est ce qui sépare, ce qui oppose, le contraire de Dieu, et il est d'abord en nous.

Ceci dit je pense qu'il existe ailleurs des esprits démoniaques et pervers, uniquement guidés par la soif de domination et la haine de la lumière, qui peuvent posséder les humains. Mais ce ne sont peut être que les formes-pensées créées par les hommes qui reviennent les hanter ? je crois que ça rejoint le "connais-toi toi même..."
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moi
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 13:27

Personnellement, je conçois mal l'idée qu'un diable identique à celui de la bible puisse exister, car Dieu aurait toute l'éternité pour le ramener à lui.
Aucune raison pour Dieu de zigouiller son fils, tout perdu soit-il...

Par contre, une créature se faisant passer pour le diable et apportant des solutions par la bannière d'un dieu sauveur de sa propre création, est pour moi beaucoup plus plausible et possible !
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tango
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 20:05

Je dirais que dès qu'on veut dire l'indicible, on le fait chuter de la non-dualité dans la dualité.
Ainsi dès qu'on évoque l' idée d'un Dieu, on évoque l' éventualité de ce qu'il n'est pas= le Diable.

Il me semble que nous même nous soyons tombés dans cette dualité, à nous confronter contre toutes ces choses qui nous semblent autres que nous-mêmes.
Aussi devons nous affronter toutes ces choses contradictoires pour quelque part sortir de tous ces conflits, pour ne voir que la communion entre toutes choses.
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 21:50

Le diable est ne au troisieme siecle de parents imbeciles: les humains!!!
Quant a DIEU qui serait son createur, bien avant les humains, n'a pas pu creer cet ange sans savoir qui il deviendrait. Donc dieu aurait cree sciemment son propre ennemi: Autant dire que DIEU est stupide!!!
Le diable n'a jamais existe que dans des cervelles....detraquees.
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tango
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 21:59

Je dirais qu'un montagne sans ses creux ne pourrait manifester son relief.
Et donc Dieu n' a pas eu le choix de manifester le blanc sans le noir.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 22:05

oh-ho? dieu omnipotent n'a pas pu faire quelque chose?
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moi
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 22:17

Bonjour Tango,

tango a écrit:
Je dirais que dès qu'on veut dire l'indicible, on le fait chuter de la non-dualité dans la dualité.
Ainsi dès qu'on évoque l' idée d'un Dieu, on évoque l' éventualité de ce qu'il n'est pas= le Diable.

Dans l'éventualité d'un diable crée par Dieu lui-même, je partage particulièrement cet avis.

tango a écrit:
Il me semble que nous même nous soyons tombés dans cette dualité, à nous confronter contre toutes ces choses qui nous semblent autres que nous-mêmes.
Aussi devons nous affronter toutes ces choses contradictoires pour quelque part sortir de tous ces conflits, pour ne voir que la communion entre toutes choses.

C'est très intéressant ce que tu dis là !

Néanmoins, même si le "parcours" qui se lie automatiquement à l'expérience de soi-même, comme tu le décris si bien, je me met à penser des choses inconcevables pour moi, il n'y a pas si longtemps.
Je crois que même si la chose à quoi je pense est puissante, ...nous sommes protégés par la pensée!
La pensée d'amour inconditionnelle, (le dernier mot étant le plus important)!
Car la noirceur de l'inconditionnalité est la possession.
Je suppose trop peut-être, mais il me semble que c'est la raison pour laquelle on nous apprend à posséder, et celà, à tous les états d'être!
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moi
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 22:34

Salut l'intondu
l'intondable a écrit:
oh-ho? dieu omnipotent n'a pas pu faire quelque chose?
Effectivement, un Dieu omniprésent et omnipotent n'a pas spécialement besoin de créer un diable pour effectuer une dualité,..il me semble !
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tango
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   Lun 17 Oct 2016 - 22:38

@l'intondable
la non-dualité tombe dans la dualité pour se manifester...sans noir, pas de blanc !...sans creux, pas de relief !

@moi
comme diraient les indiens d' amérique=
on ne s'entendra jamais avec les blancs, parce qu'ils pensent que la nature leur appartient, alors que nous nous pensons que nous appartenons à la nature.
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MessageSujet: Re: L'homme est-il plus fort que le diable?   

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