Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 les aventures de tango

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
tango
Etudiant
Etudiant


Nombre de messages : 357
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 4 Nov 2016 - 16:17

@HorizonB
peu importe où se trouvent tous les mots appris...inconscient ? ou cerveau ?... ça change pas le sens de ce que je voulais dire.
Il sont tous immobiles stockés quelque part en dehors de la conscience, et ceux qui apparaissent dans la conscience, s'écoulent les uns après les autres...et quelque part ils apparaissent sans qu'on les ai vraiment choisis...
On prétend les avoir choisis, mais est-ce vrai ?...as-tu passé en revue tous les mots disponibles, avant d'en écrire un ?...au mieux tu vas hésiter entre 2 ou 3 mots pour poser ton idée...même que des fois tu recherches un mot qui ne vient pas là tout de suite...
Mais quoi donc fait sortir les mots ?... qui donc a fait le tri ?...
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 4 Nov 2016 - 16:58

C'est à la foi complexe et facile de te répondre.

Il y a une représentation mentale immédiate avant tout dialogue, qu'il soit interne ou externe.
C'est ce qu'on appelle des percepts directs ou indirects, et ces percepts sont définis comme une entité cognitive, c'est à dire une réalité psychologique instantanée produite par l'interception d'une stimulation extérieure à nous ou intérieure à nous. Cette stimulation active un processus neuropsychologique qui sollicite notre mémoire, notre stockage mémoriel plus exactement.

Des choix de mots sont à dispositions et le choix d'un mot se fait par représentation empirique, c'est à dire par l'expérience de notre passé dans la construction de phrase qui a une propriété d'identification facilement reconnaissable pour être comprises.

petite parenthèse: c'est ce que je peux te reprocher dans les propriétés de la construction de tes phrases parfois.

En résumé, pour faire très court, C'est l'ensemble des représentations qui constitue le processus d'un système de traitement de l'information qui mènera à produire des actions et/ou des décisions d'action, par exemple le langage.

Tu vois c'est simple et compliqué à la fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 4 Nov 2016 - 21:47

tango a écrit:
Mais il me semble fort probable que notre véritable nature connaisse déjà le futur, et qu'elle impose à notre ego de suivre le plan... un peu comme si notre inconscient était imbibé du même savoir que mon sorcier, et qu'il imposait la route à suivre...

C’est plutôt que notre véritable nature n'interfère pas dans notre vécu qui lui, doit suivre une trajectoire karmique avec son quota de libre-arbitre. Ce n'est que lorsque le Grand Soi est réalisé que la volonté de l'égo s'aligne sur celle du Grand Soi, et c'est seulement à ce titre que le libre-arbitre n'existe plus. Comme cela se produit dans la dernière ligne droite, en fin de parcours humain, on peut estimer que nous jouissons tous du libre-arbitre et que nous devrions jusque là en faire bon usage pour accélérer notre évolution.
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 4 Nov 2016 - 22:01

HorizonB a écrit:

Tu vois c'est simple et compliqué à la fois  
Je vois surtout que tes explications sont compliquées, alors qu'il n' y a rien à comprendre.
Pour moi c'est très simple, c'est notre véritable nature qui agit au delà de ce que peut comprendre notre conscience.

Tiens pour exemple, qu' as-tu mangé ce soir ?...et quels sont les éléments chimiques que tu vas sécréter pour que la digestion se fasse ?
Penses-tu que ce soit ta conscience qui gère tout ça ?...ne serait-ce pas plutôt ta véritable nature que tu ignores ?
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 4 Nov 2016 - 22:13

Kevalin a écrit:
C’est plutôt que notre véritable nature n'interfère pas dans notre vécu qui lui, doit suivre une trajectoire karmique avec son quota de libre-arbitre.
oui cela est une première phase... mais le libre arbitre est illusoire, et tant qu'il apparait probable dans la conscience, ça continue...notre véritable nature continue à tout diriger sans que notre conscience soit perturbée...

Citation :
Ce n'est que lorsque le Grand Soi est réalisé que la volonté de l'égo s'aligne sur celle du Grand Soi, et c'est seulement à ce titre que le libre-arbitre n'existe plus.
On peut le dire comme ça.

Citation :
Comme cela se produit dans la dernière ligne droite, en fin de parcours humain, on peut estimer que nous jouissons tous du libre-arbitre et que nous devrions jusque là en faire bon usage pour accélérer notre évolution.
Hihi...à t'écouter faudrait le plus vite possible arriver en fin de parcours...Hihi
Ma proposition serait plutôt de mourir le plus vite possible à soi-même, pour ne plus mourir....On ne peut mourir qu'une seule fois....Hihi
Revenir en haut Aller en bas
kawthar
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 2417
Age : 37
Localisation : France
Date d'inscription : 18/02/2015

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 8:02

tango a écrit:
kawthar a écrit:
tango a écrit:
Ta vraie nature tout comme la mienne ont toujours le choix...elles sont Absolument libres !

Intéressant. Et où se situe le "fatalement écrit" que tu décris de ton sorcier dans tout cela ?
Ta question est pertinente, mais vois-tu je n' ai pas toutes les réponses qui pourraient décrire le grand mystère de notre condition manifestée.

Il y a en effet une mystérieuse articulation entre notre vraie nature non-née absolue (hors de l' espace/temps), et sa chute dans la manifestation relative...
En tant que manifesté, je n' ai accès qu'à ce qui apparait dans ma conscience... et c'est ma véritable nature qui choisit ce qui y apparait...

Aussi si je devais répondre à ta question, je dirais oui quelque part notre vraie nature a déjà eu la liberté de choisir notre futur.
Je sais bien qu'il nous est difficile de comprendre ce que peut être l' immobile éternel déjà écrit, qui chute dans la mouvance de l'instant pour se manifester.
C'est un peu comme si c'était la bobine d'un film, qu'on pourrait projeter image par image...

Je te prie néanmoins de ne voir en mes dires qu'une tentative maladroite d' évoquer ce qu' il me semble être... bien handicapé suis-je de regarder l' Absolu, à partir de ma condition manifestée dans le relatif.

Bonne journée.

Je trouve que tu te compliques beaucoup la vie pour trouver un sens aux dires d'un sorcier du fin fond de la brousse, qui prétend avoir hérité d'un mystérieux don ...congénital . Tu as pourtant "choisi" de donner du crédit aux dires de ce sorcier, certes il a eu un discours suggestif et impactant, orientant inconsciemment tes choix, il n'empêche que tu pouvais suivre comme rejeter ses dires, et tu as choisis de les suivre.

Question: en retrouvant cette 'vraie nature' que tu recherches si ardemment en comprimant ta personne ton égo, te rappelleras tu du choix que tu aurais opéré pour ton futur ?

tango a écrit:
@HorizonB
peu importe où se trouvent tous les mots appris...inconscient ? ou cerveau ?... ça change pas le sens de ce que je voulais dire.
Il sont tous immobiles stockés quelque part en dehors de la conscience, et ceux qui apparaissent dans la conscience, s'écoulent les uns après les autres...et quelque part ils apparaissent sans qu'on les ai vraiment choisis...
On prétend les avoir choisis, mais est-ce vrai ?...as-tu passé en revue tous les mots disponibles, avant d'en écrire un ?...au mieux tu vas hésiter entre 2 ou 3 mots pour poser ton idée...même que des fois tu recherches un mot qui ne vient pas là tout de suite...
Mais quoi donc fait sortir les mots ?... qui donc a fait le tri ?...

Hmmm .... est ce l'égo résistant drapé du voile trompeur de la pureté qui parle ou bien le Grand Soi ?
La langue de l'homme sage est sous le contrôle de son esprit. Il pense d'abord, et parle ensuite.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 9:10

tango a écrit:
HorizonB a écrit:

Tu vois c'est simple et compliqué à la fois  
Je vois surtout que tes explications sont compliquées, alors qu'il n' y a rien à comprendre.
je répondais à tes questions simplement. Soit on croit, soit on sait ! Je ne me contente pas de croire.
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 11:53

kawthar a écrit:
Je trouve que tu te compliques beaucoup la vie pour trouver un sens aux dires d'un sorcier du fin fond de la brousse, qui prétend avoir hérité d'un mystérieux don ...congénital . Tu as pourtant "choisi" de donner du crédit aux dires de ce sorcier, certes il a eu un discours suggestif et impactant, orientant inconsciemment tes choix, il n'empêche que tu pouvais suivre comme rejeter ses dires, et tu as choisis de les suivre.
Ben, c'est très simple mon sorcier m' a prouvé que le futur est déjà écrit...point barre !...je ne peux pas faire autrement que d'intégrer cette vérité dans mes spéculations métaphysiques...
Ceci dit, il m' a parlé de mondes parallèles accessibles par des transes, et là je n' ai pas suivi tant ça me semblait surréaliste...je n' avais pas encore les preuves de sa connaissance du futur pour crédibiliser ses dires... j' étais déjà bien secoué de voir qu'il lisait dans mes pensées, et qu'il me rappelait des souvenirs que j' avais oubliés...
souvenirs dans le style: ma date de baptême que je ne connaissais pas...
Citation :
Question: en retrouvant cette 'vraie nature' que tu recherches si ardemment en comprimant ta personne ton égo, te rappelleras tu du choix que tu aurais opéré pour ton futur ?
Je ne comprends pas vraiment ta question soulignée... je ne recherche pas ma vraie nature, elle est là... je ne comprime pas mon ego, il s' efface de lui-même... le choix ?... je ne pense pas qu'on choisisse vraiment consciemment... je pense plutôt qu'on suive les ordres de notre vraie nature... le top, c'est quand on est en phase avec elle... c'est pas rechercher à la saisir qu'il faut, mais plutôt se laisser saisir...

Citation :
Hmmm .... est ce l'égo résistant drapé du voile trompeur de la pureté qui parle ou bien le Grand Soi ?
Ta question est pertinente....Je dirais que c'est le Grand Soi qui parle à travers l' ego... et que la moindre impureté de l'ego, en déforme la lumière... Il n' est pas toujours facile de maintenir l' attitude de la plus grande pureté... d'autant que chacun a sa propre singularité... chacun est un éclat du même diamant... si nous étions tous les même on s'ennuierait... c'est nos diversités qui nous permettent de causer et de danser le tango.

Citation :
La langue de l'homme sage est sous le contrôle de son esprit. Il pense d'abord, et parle ensuite.
C'est bien ce que je dis, l' ego de l'homme sage se laisse contrôler par son esprit (le Soi)...
Penser ?... qui pense ?... qui choisit les idées qui apparaissent dans la conscience ?... je pense que c'est encore le Soi qui choisit... la pensée me semble n' être qu'une manipulation opérée par le Soi sur l'ego, pour que la lumière du Soi traverse l' ego, en toute acceptation...
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 12:00

HorizonB a écrit:
tango a écrit:
HorizonB a écrit:

Tu vois c'est simple et compliqué à la fois  
Je vois surtout que tes explications sont compliquées, alors qu'il n' y a rien à comprendre.
je répondais à tes questions simplement. Soit on croit, soit on sait ! Je ne me contente pas de croire.
Je trouve plus sage de penser que notre savoir n'est que croyance.

Il m'est déjà arrivé d'écrire= Vaut mieux savoir qu'on croit, que croire qu'on sait.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 12:04

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Je vois surtout que tes explications sont compliquées, alors qu'il n' y a rien à comprendre.
je répondais à tes questions simplement. Soit on croit, soit on sait ! Je ne me contente pas de croire.
Je trouve plus sage de penser que notre savoir n'est que croyance.

Il m'est déjà arrivé d'écrire= Vaut mieux savoir qu'on croit, que croire qu'on sait.
Il y a des savoirs qui ne sont pas contestables, sauf à être de mauvaise foi.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 12:07

tango a écrit:

Penser ?... qui pense ?... qui choisit les idées qui apparaissent dans la conscience ?... je pense que c'est encore le Soi qui choisit... la pensée me semble n' être qu'une manipulation opérée par le Soi sur l'ego, pour que la lumière du Soi traverse l' ego, en toute acceptation...
Je t'ai expliqué très sommairement comment fonctionnent nos percepts, tu ne cherches pas à comprendre, tu restes sur tes impressions personnelles. C'est ton choix, je le respecte, mais ça montre que les explications ne t'arrangent pas, ça ne va pas dans le sens qui te sert pour satisfaire ton égo.
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 13:07

HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Penser ?... qui pense ?... qui choisit les idées qui apparaissent dans la conscience ?... je pense que c'est encore le Soi qui choisit... la pensée me semble n' être qu'une manipulation opérée par le Soi sur l'ego, pour que la lumière du Soi traverse l' ego, en toute acceptation...
Je t'ai expliqué très sommairement comment fonctionnent nos percepts, tu ne cherches pas à comprendre, tu restes sur tes impressions personnelles. C'est ton choix, je le respecte, mais ça montre que les explications ne t'arrangent pas, ça ne va pas dans le sens qui te sert pour satisfaire ton égo.
J' ai lu ce que tu dis des préceptes, mais tu ne dis pas qui active tout ça.

Il y a toujours les deux camps, l'un qui dit que c'est le cerveau qui produit notre esprit, et l' autre qui dit que c'est l'esprit qui anime le cerveau... c'est là où se trouvent nos divergences.

C'est en ça que je me qualifie de spiritualiste, puisque pour moi il est évident que c'est l' esprit (notre véritable nature) qui anime tout ça.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 14:07

Je connais très bien ce dilemme mais en réalité c'en est pas un.
Retire le cerveau d'une personne et tu me diras ce qu'il pourrait rester comme production d'esprit !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 14:11

tango a écrit:
Ben, c'est très simple mon sorcier m' a prouvé que le futur est déjà écrit...point barre !.

Est-ce que ton sorcier était capable de lire tes vies passées ?

le futur n'est pas écrit par avance et je crois que ton sorcier t'a peut-être subjugué pour que tu en viennes à cette conclusion qui ne peut tenir. Car à chaque existence nous faisons des choix lesquels nous dirigent dans de nouvelles directions de "possibles". Hors, un chercheur américain sur l'entre deux vies - Michael Newton - nous dit qu'il nous est montré après notre mort les"possibles" que nous aurions connu si nous avions fait tel et tel choix à des moments cruciaux de notre vie passée. Et on serait amené à vivre en live ses expériences de vies que nous avons manqué; cette prospective sur des choix de vies non vécues est utilisée dans un sens pédagogique afin de tirer un maximum d'opportunités de chaque existence et notamment dans le but de maximiser ses chances de progrès dans la suivante.

Certains vont jusqu'à dire qu'à chacun des choix que nous faisons dans une existence, nous générons une nouvelle ligne de temps sur laquelle un autre "je" va vivre cet autre choix; nous aurions ainsi quantité de vies parallèles et chacune se croit être l'unique !! Je crois que Akhena en parle dans son livre car elle a rencontré ces vies parallèles en sortie du corps..

Cette idée est très difficile à conceptualiser et j'avoue que j'en suis incapable; si cela est vrai ou non je ne saurais dire tellement cela impliquerait de bouleversement dans nos conceptions d'une vie unique (bien que notre Greater Self vit des vies en parallèle de la nôtre mais c'est différent car il peut projeter ainsi jusqu'à 12 Incarnations dans l'espace-temps).

Un petit schéma pour illustrer cette dernière théorie:



Pour finir, avant de prétendre avoir connu le Greater Self ou Grand Soi ce qui est peu probable, il faut déjà avoir fusionné avec son Âme... Wink
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 14:41

HorizonB a écrit:
Je connais très bien ce dilemme mais en réalité c'en est pas un.
Retire le cerveau d'une personne et tu me diras ce qu'il pourrait rester comme production d'esprit !
Et si on retirait l' esprit du cerveau, quoi donc l'animerait ?
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 14:46

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
Je connais très bien ce dilemme mais en réalité c'en est pas un.
Retire le cerveau d'une personne et tu me diras ce qu'il pourrait rester comme production d'esprit !
Et si on retirait l' esprit du cerveau, quoi donc l'animerait ?
Ta question n'est pas valable, c'est comme si tu me disais : "Et si on retirait l'humidité de l'eau , qu'est-ce qu'il resterait ?"
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:04

Kevalin a écrit:

Est-ce que ton sorcier était capable de lire tes vies passées ?
Il ne m'a pas parlé de mes vies passées, mais je pense qu'il aurait pu, tant il m' a ensuite parlé des mondes parallèles qu' évoquent Michael Newton,et Akhena
Quand j' y pense, oui je me souviens que le sorcier parlait de certaines choses comme ça, et il me disait s'efforcer à revenir à notre vision linéaire occidentale, pour que ces propos me soient compréhensibles...
Citation :
le futur n'est pas écrit par avance
Je comprends bien que tu n'acceptes pas cette idée...si j' étais dans ton cas, je ne supporterais pas non plus de prendre pour crédible un tel témoignage... or vois-tu, si j'ai vu le yéti, je ne peux pas revenir en arrière et dire qu'il n' existe pas.

Citation :
Car à chaque existence nous faisons des choix lesquels nous dirigent dans de nouvelles directions de "possibles".
On en revient encore à s'interroger sur la nature du choix...on en a déjà causé.

Citation :
Cette idée est très difficile à conceptualiser et j'avoue que j'en suis incapable; si cela est vrai ou non je ne saurais dire tellement cela impliquerait de bouleversement dans nos conceptions d'une vie unique (bien que notre Greater Self vit des vies en parallèle de la nôtre mais c'est différent car il peut projeter ainsi jusqu'à 12 Incarnations dans l'espace-temps).
Oui, c'est pas facile de conceptualiser ces univers parallèles... En tant qu'occidentaux on nous a toujours laissé ne voir qu'un seul monde linéaire... Quand mon sorcier m' a causé un peu de tout ça, je n'ai pas pu du tout suivre... tant il m' avait déjà bouleversé de pouvoir lire tout mon passé, et ma pensée...

Citation :
Pour finir, avant de prétendre avoir connu le Greater Self ou Grand Soi ce qui est peu probable, il faut déjà avoir fusionné avec son Âme... Wink
Je ne prétends pas du tout connaitre ou avoir connu le Grand Soi, mais je me suis bien cogné contre lui, et sa présence s'est imposée en moi... les seuls attributs que je pourrais lui donner est sérénité et bonheur, tant cette joie m'envahit quand je me remémore cet indescriptible instant.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:13

tango a écrit:
Quand mon sorcier m' a causé un peu de tout ça, je n'ai pas pu du tout suivre... tant il m' avait déjà bouleversé de pouvoir lire tout mon passé, et ma pensée...
Si j'ai bien suivi, tu avais une vingtaine d'années lorsque tu l'as rencontré, et aujourd'hui tu as plus de soixante ans...Il s'est passé quarante ans entre temps, ne penses-tu pas que tu as pu un peu dévier, ou transformer en fonction de tes aspirations, de tes désirs de réponses et de compréhension, la réalité de ce qui s'est vraiment passé.
Tu sais, les souvenirs sont toujours déformés au fil du temps, et quarante ans c'est long...
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2094
Age : 64
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:14

Personne ne peut prouver que le futur n'est pas écrit car même si on croit avoir le choix (ce n'est qu'un subterguge de l'égo) ce choix que l'on croit libre est en fait déjà écrit. Comment parler des prophéties, des voyances, des rêves prémonitoires ? Pourtant certains peuvent voir jusqu'à l'heure et les circonstances de notre mort, étonnant non ?  

Il y a une forte probabilité que le futur soit déjà écrit puisque c'est la conséquence du passé, avec une mince possibilité de le changer car pour cela, il faudrait déjà le connaitre pour prétendre pouvoir le changer et ensuite, on n'arrête instantanément pas un train qui est lancé, c'est la force du karma, et à moins d'avoir un don spécial, nous n'en avons pas la connaissance. Personnellement, je crois que naissance, hérédité, caractère, impulsions, durée de notre vie, tout est déjà prévu.   


la maitre a écrit:
"C'est Dieu qui nous place dans nos situations respectives qui sont toujours pour notre bien, aussi misérables ou heureuses  qu'elles apparaissent vues de l'extérieur. Il n'existe aucune réalité en vous, envisagée comme individu, auteur des actions. Vous accomplissez les actions selon la seule volonté du Seigneur. C'est un privilège de savoir que Dieu est le seul auteur."
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7164
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:19

Tango j'ai aussi dialogué avec un Africain, et il m'a dit que j'allais certes écrire en qualité d'écrivain, mais qu'il y aurait énormément de monde au portillon, et c'est bien le cas ...
Je suis d'accord avec ça : Tout est tracé .
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:22

HorizonB a écrit:
tango a écrit:
HorizonB a écrit:
Je connais très bien ce dilemme mais en réalité c'en est pas un.
Retire le cerveau d'une personne et tu me diras ce qu'il pourrait rester comme production d'esprit !
Et si on retirait l' esprit du cerveau, quoi donc l'animerait ?
Ta question n'est pas valable, c'est comme si tu me disais : "Et si on retirait l'humidité de l'eau , qu'est-ce qu'il resterait ?"
Ta métaphore me rappelle quand j' avais pensé vendre de l'eau déshydratée. Very Happy
Mais elle n'est pas adaptée à notre différent.
Pour toi c'est le cerveau qui produit l' esprit, et pour moi c'est l'esprit qui anime le cerveau.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:25

tango a écrit:

Pour toi c'est le cerveau qui produit l' esprit, et pour moi c'est l'esprit qui anime le cerveau.
Si tu veux. Very Happy Mais d'où vient l'esprit si ce n'est pas de la matière ? Dieu ? Le "Grand Tout" comme tu te plais à dire ? Un esprit dérangé aussi vient de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7164
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:25

Les Charlatans à l'horizon, sont des petits jeunes qui ne savent pas grand chose en définitive, une petite âme arrogante tout au plus ...
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:28

HorizonB a écrit:
tango a écrit:
Quand mon sorcier m' a causé un peu de tout ça, je n'ai pas pu du tout suivre... tant il m' avait déjà bouleversé de pouvoir lire tout mon passé, et ma pensée...
Si j'ai bien suivi, tu avais une vingtaine d'années lorsque tu l'as rencontré, et aujourd'hui tu as plus de soixante ans...Il s'est passé quarante ans entre temps, ne penses-tu pas que tu as pu un peu dévier, ou transformer en fonction de tes aspirations, de tes désirs de réponses et de compréhension,  la réalité de ce qui s'est vraiment passé.
Tu sais, les souvenirs sont toujours déformés au fil du temps, et quarante ans c'est long...
Vois-tu, je ne me souviens de pas grand chose de ma vie, mais il y a des moments comme celui là qui sont indélébiles.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:29

tango a écrit:
On en revient encore à s'interroger sur la nature du choix...on en a déjà causé.

je me doutais que tu allais encore glisser sur le topic ou ma réponse... et même commenter ma réponse en-dehors du sens initial que j'ai donné à ma réflexion.

Sur le suicide, cette position d'un destin écrit d'avance est intenable, je n'ai jamais lu ou entendu un maître louer le suicide comme étant écrit dans le destin ! Si un décès doit enseigner à des proches quelque chose pour quelque raisons karmiques obscures que ce soient, le destin / âme choisit en l’occurrence un accident alors que le suicide est un choix "malheureux" et libre de l'individu et que cette acte est toujours condamné sauf en cas de souffrances physiques intenables et sans espoir de guérison.

Le destin est inscrit dans les grandes lignes, les partenaires de vies ainsi que le nombre d'enfants sont effectivement prévus à l'avance bien qu'il y a toujours des variables et des "accidents" car la vie dans l'espace-temps implique toujours l'idée d'aléas ou d'incertitudes...

Ce que montrent les régressions entre les vies de Newton c'est que nous devons prendre conscience de cette capacité de faire des choix dans chaque existence qui nous fassent progresser et c'est en ce sens que dire que tout est fixé d'avance n'a aucun sens ce qui réduirait l'existence à répéter un programme écrit d'avance dans je ne sais quel but..

Notre Cinquième Race Racine serait "en avance" sur le Programme, c'est dire si le libre-arbitre s'exerce même d'une manière collective à des niveaux que l'on peine à saisir..

Les textes appelés Nadis en Inde ont été écrit il y a très longtemps et donnent les thèmes astrologiques de toutes les naissances à venir. Le thème de Gandhi et des détails sur sa vie y figure ainsi que d'autres personnages célèbres. Hors, il est prédestiné si quelqu'un doit consulter un astrologue védique qui possèderait ces Nadis. Il fut remarqué par des astrologues contemporains que si les Nadis donnent des précisions étonnamment justes et inexplicables sur l'existence passée de l'intéressé, une fois cette lecture faite, l'avenir du consultant reflète de moins en moins son vécu réel... Comme si le fait de consulter son Nadi enlèverait un certain verrou du destin...

Par ailleurs j'ai déjà écrit à ram cette histoire de cet allemand bien connu car étant un des plus spécialistes de sortie hors du corps, qui a rencontré son âme-soeur dans une expérience intérieure qui lui disait que son départ pour vivre en Angleterre a empêché leur rencontre et de fait elle est restée célibataire dans son pays tandis que l'Allemand a construit sa vie affective par ailleurs. Tout cela pour dire que l'on peut passer à côté de sa vie et faire des choix malheureux qui ne reflètent pas ceux qui ont été fait avant de s'incarner.

Je précise que les travaux de Michael Newton ne reflètent en rien un destin figé.



Dernière édition par Kevalin le Sam 5 Nov 2016 - 15:52, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:33

HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Pour toi c'est le cerveau qui produit l' esprit, et pour moi c'est l'esprit qui anime le cerveau.
Si tu veux. Very Happy  Mais d'où vient l'esprit si ce n'est pas de la matière ? Dieu ? Le "Grand Tout" comme tu te plais à dire ? Un esprit dérangé aussi vient de Dieu ?
Et d'où vient la matière ?
Il me semble plus réaliste de dire que la matière est issue d' un esprit (ou d'une chose qui nous est invisible), que de dire que la matière est issue de rien, ou de dire que la matière peut s'animer toute seule pour manifester la vie.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:36

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
tango a écrit:
Quand mon sorcier m' a causé un peu de tout ça, je n'ai pas pu du tout suivre... tant il m' avait déjà bouleversé de pouvoir lire tout mon passé, et ma pensée...
Si j'ai bien suivi, tu avais une vingtaine d'années lorsque tu l'as rencontré, et aujourd'hui tu as plus de soixante ans...Il s'est passé quarante ans entre temps, ne penses-tu pas que tu as pu un peu dévier, ou transformer en fonction de tes aspirations, de tes désirs de réponses et de compréhension,  la réalité de ce qui s'est vraiment passé.
Tu sais, les souvenirs sont toujours déformés au fil du temps, et quarante ans c'est long...
Vois-tu, je ne me souviens de pas grand chose de ma vie, mais il y a des moments comme celui là qui sont indélébiles.
je te crois sincère, mais ça n'empêche pas qu'il soit possible que la réalité de l'époque soit un peu déformée en fonction de tes propres aspirations.
Les travaux sur la déformation des souvenirs les ont mis en évidence.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2094
Age : 64
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:36

extrait de "l'arbre des possibles" une vie programmée par un destin implaccable.
mais ce qui est seulement suggéré ici, c'est aussi ce qu'affirment les Ecritures et en confidences, les maitres réalisés. Cependant pour le fun, il est bon de croire que c'est nous qui maitrisons le destin, mais je pense en réalité que nous ne maitrisons rien. Very Happy   

Citation :
Et si nous n'avions pas de prise sur notre destin, que nous ne maitrîsions rien, que toute notre vie, que ce soit dans ses grandes lignes tant que dans nos moindres gestes, soit programmée et non modifiable?
Imaginons que je mène ma vie dans une petite ville, et qu'un jour sur un coup de tête, pour me prouver à moi même que je peux contrôler mon destin, je décide de partir faire du parachutisme en Australie. Puis-je dire que j'ai par cette action, fait un acte délibéré issu de ma propre volonté et non de ma destinée, que j'ai agi afin de la modifier? Et si en réalité il était écrit dans mon destin que je devais partir en Australie, ainsi je n'ai rien modifié mais simplement accompli ce qui était programmé. Si toutes nos pensées, nos paroles, nos idées, nos actes étaient pré-destinés et que nous ne contrôlions absolumment rien, cela signifierait que tout ce qui a eu lieu tant dans notre histoire que dans l'histoire comme les guerres mondiales, la mort d'un proche, rencontrer quelqu'un, tapper ce texte sur ce site devait se produire. Ce serait à la fois rassurant, mais terrifiant de se dire que nous sommes si impuissants. Le futur est déjà écrit et s'il prend une certaine tournure c'est qu'il le devait. Et donc l'homme ne serait plus responsable de rien, de ses actes, vu qu'il n'a en réalité aucun pouvoir sur ceux-ci. Il n'est qu'un acteur passif d'un scénario dicté par une main invisible, celle du destin...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:38

Ensuite si l'on se réfère en permanence au karma, vasanas et samskaras pour justifier une soi-disant non liberté; conceptuellement c'est une erreur car ces trois concepts ne sont pas extérieurs à nous; nous sommes la résultante du karma, des vasanas et samskaras et c'est à l'intérieur d'eux que s'opèrent le libre-arbitre, ce ne sont pas des "entités" extérieures qui nous priveraient de cette liberté puisqu'elles sont nous-mêmes, le corps physique est la résultante ou la densification du karma, sans karma il n'y aurait pas de corps physique; donc c'est forcément dans ce "cadre" que s'opère le libre-arbitre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:40

ram a écrit:
mais je pense en réalité que nous ne maitrisons rien.

cette phrase veut tout et rien dire, elle se rassurante car elle légitime la passivité et l'attente, mais n'offre aucune perspective metaphysique d'une compréhension supérieure; c'est un concept religieux.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:43

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Pour toi c'est le cerveau qui produit l' esprit, et pour moi c'est l'esprit qui anime le cerveau.
Si tu veux. Very Happy  Mais d'où vient l'esprit si ce n'est pas de la matière ? Dieu ? Le "Grand Tout" comme tu te plais à dire ? Un esprit dérangé aussi vient de Dieu ?
Et d'où vient la matière ?
D'éléments chimiques ! Voir la genèse de la baryogenèse... Wink
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:48

@Kevalin
je comprends qu'il soit difficile d'accepter cette idée que tout soit déjà écrit, alors même que nous soyons en train d' écrire notre présent...
ça fait 40 ans que j' essaie de comprendre... mais bon, il n'est pas impossible de se laisser bercer par notre illusion du libre arbitre, puisqu'il est nécessaire pour écrire ce qui doit être écrit.
Disons que notre condition manifestée est d' écrire... mais quelque part notre vraie nature est hors espace/temps, et elle se manifeste là dans une singularité pour montrer un seul de ses aspects.
Alors peut-être qu'elle regarde toute la pièce de théâtre, en laissant jouer les acteurs que nous croyons être... acteurs illusionnés qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 15:58

@tango

le problème vois-tu c'est que tu répètes sans cesse la même chose malgré les réflexions que j'amène qui montrent le contraire; je vois que tu as du mal à accepter que tu possèdes la capacité de changer ta vie dans de grandes proportions en vertu du libre arbitre et laisse le Grand Soi là où il est, en-dehors de l'espace-temps, car tu n'est pas en mesure de savoir ce qui EST à ce niveau; par contre tu es en mesure de changer ton destin à TON niveau. Quant à mes réflexions et mes sources, tu en fais fi et tu répètes comme une litanie que c'est difficile d’accepter cette idée.. Pas très intéressant au final comme discussion..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:03

tango a écrit:
Il ne m'a pas parlé de mes vies passées, mais je pense qu'il aurait pu

Aucunes certitudes
car c'est une capacité encore d'un autre niveau; je connais que le Maître Philippe qui avait cette capacité; cette réponse montre le haut degré de subjectivité de ton expérience auprès de cet homme.
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:05

HorizonB a écrit:

je te crois sincère, mais ça n'empêche pas qu'il soit possible que la réalité de l'époque soit un peu déformée en fonction de tes propres aspirations.
Les travaux sur la déformation des souvenirs les ont mis en évidence.
Ben vois-tu, il m' aurait été bien plus confortable de rester un petit français moyen, et de n' aspirer, tout comme toi, qu' à une pensée conventionnellement instituée.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:07

tango a écrit:
Alors peut-être qu'elle regarde toute la pièce de théâtre, en laissant jouer les acteurs que nous croyons être... acteurs illusionnés qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas...

Ils se prennent pour le rôle qu'ils jouent en ce moment.
Même si notre personnalité est fictive dans l'absolu, son existence répond à un dessein précis qu'il est faux de renier sinon ce serait renier Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:15

tango a écrit:
HorizonB a écrit:

je te crois sincère, mais ça n'empêche pas qu'il soit possible que la réalité de l'époque soit un peu déformée en fonction de tes propres aspirations.
Les travaux sur la déformation des souvenirs les ont mis en évidence.
Ben vois-tu, il m' aurait été bien plus confortable de rester un petit français moyen, et de n' aspirer, tout comme toi, qu' à une pensée conventionnellement instituée.
Des épreuves dans la vie, nous en avons tous connu, je suis loin d'être en reste crois moi. Nous nous devons de rester avec une forme de lucidité, de logique malgré les incompréhensions qui existeront toujours. Nous sommes loin de tout connaître, des questions se poseront encore et encore, mais l'avancement des connaissances ne peut pas faire abstraction de rationalité et de progrès scientifiques reconnus.

Si nous n'acceptons pas ces avancées majeures, nous resterons avec des impressions personnelles qui sont obligatoirement subjectives, ce qui ne veut pas dire que toutes sont fausses bien sûr! Soit nous voulons vraiment savoir et avancer sur le chemin, soit nous nous contentons de croire ce qu'il paraît et de rester dans l'illusion.

Moi j'ai choisi ! cheers
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:19

Kevalin a écrit:
tango a écrit:
Il ne m'a pas parlé de mes vies passées, mais je pense qu'il aurait pu

Aucunes certitudes
car c'est une capacité encore d'un autre niveau; je connais que le Maître Philippe qui avait cette capacité; cette réponse montre le haut degré de subjectivité de ton expérience auprès de cet homme.
Je n' ai rencontré mon sorcier qu'une seule fois, et il m' a parlé plusieurs heures de ce qui devait se dire là... il s'est abstenu de me dire ce qui ne devait pas se dire là...
Je ne vois pas en quoi tu attribues une subjectivité à mon témoignage de cette rencontre...je ne fais que relater les faits...
Néanmoins, certainement que mes conceptions métaphysiques déduites de mes expériences sont imprégnées de subjectivité...

Ceci dit, mon sorcier n'était pas le seul sur cette Terre à avoir ce pouvoir visionnaire...il m' avait dit connaitre tous ceux qui l' avaient, et qu'il y en avait quelques uns en France même... Alors le Maître Philippe dont tu parles, faisait peut-être parti de ceux-là.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:22

Je proposerais une réflexion métaphysique profonde sur le sujet du libre-arbitre au-delà des croyances et des conclusions hâtives mal formulées ou fondées dans un nouveau sujet car celui-ci est noyé..
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:24

Kevalin a écrit:
tango a écrit:
Alors peut-être qu'elle regarde toute la pièce de théâtre, en laissant jouer les acteurs que nous croyons être... acteurs illusionnés qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas...

Ils se prennent pour le rôle qu'ils jouent en ce moment.
Même si notre personnalité est fictive dans l'absolu, son existence répond à un dessein précis qu'il est faux de renier sinon ce serait renier Dieu.
On est bien d'accord... qu'il y ait un dessein ou pas, nous sommes en train de le graver... et illusionnés ou pas, nous devons participer pour le peu qu'on peut.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2094
Age : 64
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 16:59

Kevalin a écrit:
ram a écrit:
mais je pense en réalité que nous ne maitrisons rien.

cette phrase veut tout et rien dire, elle se rassurante car elle légitime la passivité et l'attente, mais n'offre aucune perspective metaphysique d'une compréhension supérieure; c'est un concept religieux.

Pas seulement
tu verras que les physiciens eux mêmes se déchirent; il y a les defenseurs de l'univers bloc qui considèrent que le futur est déjà écrit et que le passé existe encore et que les deux sont immuables et ne font qu'un.

De toute façon, tu ne trouveras pas de preuve pour démontrer que le libre arbitre existe car on pourra toujours te rétorquer que ton choix était écrit, tu ne pourras jamais démontrer que tu aurais pu faitre autrement, c'est impossible. Imagine que tu arrives en vélo à un carrefour, et tu te dis, je vais utiliser mon libre arbitre et pour une fois je vais prendre la route de gauche, mais en prenant la route de gauche tu te fais écraser par un camion qui se trouvait là et pas sur la route de droite. Tu penses que ce n'est pas écrit ? Si les grandes lignes du destin des peuples, de l'humanité ou de la planète sont déterminées, hé bien les détails aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 17:16

@ ram

relis tout ce que j'ai dis, je ne vais pas me répéter, le futur se construit sur une succession de moment présent dans lequel s'exerce le libre-arbitre; de dire que parce que j'ai fait tel choix celui-ci est déjà écrit, montre le peu de réflexion tu proposes sinon de toujours répéter cette même litanie alors que je propose des faits concrets et expérimentaux (et logiques). Pour la énièmme fois les expériences de Michael Newton montrent en aucun cas un destin rigide, et je vais en discourir d'un point de vue métaphysique plus tard dans un sujet propre.

Citation :
tu verras que les physiciens eux mêmes se déchirent; il y a les defenseurs de l'univers bloc qui considèrent que le futur est déjà écrit et que le passé existe encore et que les deux sont immuables et ne font qu'un.

rien compris
Revenir en haut Aller en bas
Agnostyxxx
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3290
Age : 52
Localisation : *
Date d'inscription : 03/08/2012

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 17:46

tango a écrit:


Ben vois-tu, il m' aurait été bien plus confortable de rester un petit français moyen,

Intéressant. Donc ton expérience t'as permis de ne plus être petit, Français et moyen?
On y revient à l'égo  Very Happy
J'ai remarqué ça chez certaines personnes qui se targuent d'avoir vécu des expériences spirituelles: ces expériences leur permettent de se placer au dessus de la masse.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 17:48

ram a écrit:
car on pourra toujours te rétorquer que ton choix était écrit

C'est uniquement lorsque le Soi est réalisé et que l'alliance esprit/égo est construite et que la volonté de ce dernier est alignée et soumise au premier; c'est tout l'enjeu du processif évolutif; le hic c'est que ce n'est que dans la dernière existence que ce lien est créé, donc dans 99.99% de nos vies, nous fonctionnons en libre-arbitre, c'est çà ram que tu n'acceptes pas ou mal, et là je n'y puis rien sinon te rappeler les faits..
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 17:51

AG a écrit:
J'ai remarqué ça chez certaines personnes qui se targuent d'avoir vécu des expériences spirituelles: ces expériences leur permettent de se placer au dessus de la masse.

C'est vrai dans la plupart des cas et toujours un risque sur le sentier car l'orgueil pointe très vite son nez afin de récupérer les faits; néanmoins à partir d'un certain stade d'évolution et d'expérience spirituelle, le risque disparait de lui-même car il n'y a plus personne pour s’enorgueillir de quoi que ce soit.....
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2094
Age : 64
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 18:29

Kevalin a écrit:
ram a écrit:
car on pourra toujours te rétorquer que ton choix était écrit

C'est uniquement lorsque le Soi est réalisé et que l'alliance esprit/égo est construite et que la volonté de ce dernier est alignée et soumise au premier; c'est tout l'enjeu du processif évolutif; le hic c'est que ce n'est que dans la dernière existence que ce lien est créé, donc dans 99.99% de nos vies, nous fonctionnons en libre-arbitre, c'est çà ram que tu n'acceptes pas ou mal, et là je n'y puis rien sinon te rappeler les faits..

Désolé il n'y a aucun fait, aucun commencement de preuve. Michael Newton n'est pas un scientifique, il raconte ses expériences
de l'au-delà. Il ne peut y avoir de preuves dans ce domaine, sauf le savoir de ceux qui sont totalement réalisés et je crois en ce qu'ils affirment car je sens intuitivement que c'est ainsi. On ne va pas se jeter des citations. Si la croyance au libre arbitre t'amène plus de paix, c'est bien.  

Bien sûr que dans la vie de tous les jours, j'ai conscience de faire des choix, mais du point de vue purement spirituel, ce n'en sont pas, à moins de se rappeler son karma, ses choix avant de naitre, ses vies antérieures ... Nous jouons un role mais ce n'est pas nous qui écrivons le scénario, c'est la vie. Quand nous "choisissons" nous ne faisons qu'accomplir ce qui est déjà prévu pour nous et nous ne pouvons pas faire autrement. Personne ne peut affirmer qu'il aurait pu agir autrement dans sa vie, il peut seulement l'imaginer, sinon ce ne serait plus lui, il ignore ce qu'il lui serait advenu et il ne serait pas là où il est.

Enfin voilà, permets, que je crois différemment


Dernière édition par Râm le Sam 5 Nov 2016 - 18:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 18:29

Agnostyxxx a écrit:
tango a écrit:

Ben vois-tu, il m' aurait été bien plus confortable de rester un petit français moyen,

Intéressant. Donc ton expérience t'as permis de ne plus être petit, Français et moyen?
On y revient à l'égo  Very Happy
J'ai remarqué ça chez certaines personnes qui se targuent d'avoir vécu des expériences spirituelles: ces expériences leur permettent de se placer au dessus de la masse.
Je n'ai pas porté de jugement de valeur... mon seul souci est d'être le plus confortablement heureux.
Et je dois dire, que mes expériences m'ont marginalisé de l'ambiance de la société...il y a quelque part une solitude ontologique, à ne pas avoir les mêmes postulats que la société, ou le commun des mortels (ou la masse comme tu dis), pour aborder les questions existentielles.

Cependant, je partage ton observation que nombreux sont ceux qui se targuent d'être supérieurs... mais vois-tu en ce qui me concerne, si tu me croisais dans la rue, tu ne verrais qu'un passant anodin, tant je suis resté toujours aussi con qu'avant... sauf que je reste imprégné de sérénité.

Aussi con ?... oui jadis je pensais ne pas être con, et maintenant je sais que je le suis...et franchement c'est un grand soulagement de le savoir. cheers
Revenir en haut Aller en bas
HorizonB
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2744
Age : 68
Localisation : France
Date d'inscription : 14/02/2014

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:04

Râm a écrit:
Nous jouons un role mais ce n'est pas nous qui écrivons le scénario, c'est la vie. Quand nous "choisissons" nous ne faisons qu'accomplir ce qui est déjà prévu pour nous et nous ne pouvons pas faire autrement. Personne ne peut affirmer qu'il aurait pu agir autrement dans sa vie, il peut seulement l'imaginer, sinon ce ne serait plus lui, il ignore ce qu'il lui serait advenu et il ne serait pas là où il est.
Si tout est écrit, il est très injuste de condamner celui qui tue, qui viole, etc...Il n'y est pour rien tout est écrit, il n'en est pas responsable !
Revenir en haut Aller en bas
tango
Etudiant
Etudiant


Masculin Nombre de messages : 357
Age : 66
Localisation : nulle part
Date d'inscription : 17/10/2016

MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:12

HorizonB a écrit:
Râm a écrit:
Nous jouons un role mais ce n'est pas nous qui écrivons le scénario, c'est la vie. Quand nous "choisissons" nous ne faisons qu'accomplir ce qui est déjà prévu pour nous et nous ne pouvons pas faire autrement. Personne ne peut affirmer qu'il aurait pu agir autrement dans sa vie, il peut seulement l'imaginer, sinon ce ne serait plus lui, il ignore ce qu'il lui serait advenu et il ne serait pas là où il est.
Si tout est écrit, il est très injuste de condamner celui qui tue, qui viole, etc...Il n'y est pour rien tout est écrit, il n'en est pas responsable !
Il est écrit que celui qui fait le con sera puni.
On peut dire aussi que celui qui est présentement puni, a fait le con dans le passé.
La seule solution pour le coupable qui se fait punir est de s'abandonner au plan du dessein...alors seulement pourra-t-il obtenir la grâce.

Qu'est-ce que j' ai encore dit ?...scusez-moi tous ces propos ne sont pas miens, mais sont.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:21

ram a écrit:
Désolé il n'y a aucun fait, aucun commencement de preuve. Michael Newton n'est pas un scientifique, il raconte ses expériences
de l'au-delà. Il ne peut y avoir de preuves dans ce domaine, sauf le savoir de ceux qui sont totalement réalisés et je crois en ce qu'ils affirment car je sens intuitivement que c'est ainsi. On ne va pas se jeter des citations. Si la croyance au libre arbitre t'amène plus de paix, c'est bien.  

M. Newton a régressé des centaines de personnes entre les vies, douterais-tu de tout à ce point ? Lis ce que disent ces sujets, la notion de choix dans l'existence et les scénarios de choix différents explorés dans les hologrammes de l'astral ..

Si nous n'avions pas de libre-arbitre, comment serions-nous capable de faire du mal ? comment imaginer que le Grand Soi nous pousse vers le mal-faire que nous faisons tous dans nos vies, point de saints ici sur le fofo ou ailleurs ... Expliques moi ram cette incongruité ? Si nous sommes capable de mal-agir dans nos vies, et certains vont dans des extrêmes, comment imaginer un seul instant que tout nos faits et gestes sont dictés par  par  ????? le Grand Soi ? C'est un pur non-sens n'est-ce pas ?

Tu me dis refléter la parole de tes maîtres, je te cite Ma Ananda Moyi, que veux tu de plus ? Elle s'est trompée ? Un moment d'étourdissement ?

Dernière question ram: comment gères-tu çà au quotidien ? Quand tu es tamasique et que tu n'as pas envie de méditer, tu attribues cela à ton Grand Soi qui t'envoie l'idée de ne rien faire et de rester dans un état tamasique ?  

ram a écrit:
Si la croyance au libre arbitre t'amène plus de paix, c'est bien.

euh non, tu renverses les rôles là ram, je trouve que ta posture est plus confortable et tu t'y complet apparemment alors que la mienne est de retrousser mes manches et de rien attendre du destin.. Car pour toi, aucun regret, ta vie est parfaite car telle qu'elle devait être, aucune remise en question car dans ce fatalisme à peine dissimulé, les justifications sont légions et elles sont reposantes pour l'esprit... C'est une philosophie à mon sens même dangereuse mais je ne sais pas si tu comprendras ce point de vue..  
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:39

En même temps je ne nie pas que nous sommes à des moments clés de notre existence orientés pour prendre certaines décisions qui vont dans le sens du destin, ce qui deviendra plus évident plus tard avec le recul pris sur les faits et événements de l'existence. Et en définitive, même ces orientations, c'est difficile de dire d'où elles viennent, sûrement de notre maître Intérieur ou de notre Compagnon intime, ou alors un coup de pouce de notre Guide Spirituel.. Je pencherais sur le Maître Intérieur..
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: les aventures de tango   

Revenir en haut Aller en bas
 
les aventures de tango
Revenir en haut 
Page 3 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» les aventures de tango
» Tango
» le tango ?
» Fénelon : Les aventures de Télémaque et Rimbaud
» Aventures d'un marin de la Garde Impériale - Henri Ducor

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: FORUMS DIVERS :: La Liberté d'expression, c'est ici-
Sauter vers: