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 les aventures de tango

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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:39

En même temps je ne nie pas que nous sommes à des moments clés de notre existence orientés pour prendre certaines décisions qui vont dans le sens du destin, ce qui deviendra plus évident plus tard avec le recul pris sur les faits et événements de l'existence. Et en définitive, même ces orientations, c'est difficile de dire d'où elles viennent, sûrement de notre maître Intérieur ou de notre Compagnon intime, ou alors un coup de pouce de notre Guide Spirituel.. Je pencherais sur le Maître Intérieur..
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Râm
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 19:48

C'est un scénario, Dieu est l'auteur et nous sommes les acteurs, nous jouons simplement le role qui nous est imparti. C'est un jeu, et tout ce qui arrive est pour le mieux, ce qui doit arriver ne peut pas ne pas arriver.

Ben écoute, c'est ce qu'on m'apprend dans ma voie, dont le maitre est une âme pleinemnt réalisée en qui j'ai la foi. Je m'en tiens à cette vision, je ne cherche pas à l'imposer aux autres, elle me convient parfaitement.

Il n'y a pas d'état tamasique si tel n'est pas ton destin. Je vois seulement que tu ne connais rien de cette voie là, du lâcher prise et de l'abandon (prapatti). Tu crois qu'en te débattant, en gesticulant, tu vas arriver plus loin, c'est une pure illusion, tu ne fais que t'enchainer un peu plus dans les mailles du filet, mais bon... on ne se comprend pas, je reste fidèle à ce que j'ai appris.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 20:04

ram a écrit:
Il n'y a pas d'état tamasique si tel n'est pas ton destin.

ah, tu ne rencontres jamais d'états tamasiques dans ton existence ?
tu es installé en sattva en permanence alors ? la perfection quoi    ()
bien sûr que nous jouons tous un jeu dans la création, mais rien n'est figé dans un déterminisme absolu, sinon cette Création n'aurait aucun sens..

ram a écrit:
Tu crois qu'en te débattant, en gesticulant, tu vas arriver plus loin, c'est une pure illusion, tu ne fais que t'enchainer un peu plus dans les mailles du filet, mais bon..

on est ici pour débattre, et que si tu vivais pleinement ce que tu nommes prapatti, tu ne serais pas ici sur un forum à parler de tout et de rien; et dès que l'on veut débattre tu sors ton joker "prapatti" en me disant que je gesticule etc..   c'est assez consternant et tu ne réponds toujours pas aux objections que j'ai soulevé. A mon avis, faut que tu fasses pleinement prapatti, car je sens qu'il y a encore des imperfections dans ta pratique; certes si tu y réussis, on prends aussi le risque de ne plus te voir sur le fofo, et là ce sera peut-être ton maître Intérieur qui te le suggèrera..
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 20:17

Ce qui doit être, est.

Aussi, nos débats sur ce fofo sont comme ils doivent être.
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Râm
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 20:34

exactement, laisse être ce qui doit être, tout est pour le mieux. Very Happy

Kevalin, tu ne connais pas ma voie, et je ne connais pas ton kriya, quand voudras tu admettre qu'il n'y a pas que ta voie ?

Tu connais toutes les voies suivies par autrui ? tu as eu le temps de toutes les explorer ? Pour les connaitres, il faut les suivre, alors suis la tienne et laisse les autres suivre leur voie. C'est Dieu qui fait les changemens nécessaires dans nos vies pour notre bien, que ça nous plaise ou pas, et tu n'y peux rien malgré toute ta volonté.

En effet il était écrit que je devais venir sur ce forum, mais ne t'inquiète pas, je ne vais pas te contrarier plus longtemps puisque tu ne tolères pas qu'on pense différemment.

"Chaque chose est son action, votre seul devoir est de vous appeler cela à chaque instant" (Mâ Ananda)

"Lui seul sait à qui Il veut se révéler et sous quelle forme. Les chemins que prend le Tout-Puissant pour attirer quelqu'un sont incompréhensibles à l'intelligence humaine. Le chemin  diffère pour chaque pélerin. " (Ma Ananda)

" Nous ne pouvons pas obtenir la grâce, en vertu de notre soi-disant mérite. Les pires pécheurs ont reçu la grâce. La pureté est pas une condition préalable pour Grace."


Dernière édition par Râm le Sam 5 Nov 2016 - 20:59, édité 1 fois
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 20:41

J'ai remarqué que Kelvalin avait proposé de faire valoir son libre arbitre pour créer un nouveau sujet intitulé le ''libre-arbitre''...et je vois que son libre-arbitre s'est étiolé. Very Happy
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 21:02

Effectivement tango, c'est un sujet trop génial pour être précipité..

ram je ne pensais pas que l'on parlait des voies respectives ou de la tienne en particulier..
et je ne pensais pas que le libre-arbitre relevait d'une voie précise, qu'il y avait plusieurs vérités etc..
je pensais que l'on parlait sur ce fil du libre-arbitre en relation des dires de tango, mais bon tu as utilisé le tien pour esquiver les vraies questions Wink comme quoi, ce foutu libre-arbitre on n'y échappe pas quand bien même on voudrait que tout soit écris d'avance..
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Râm
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 21:12

hé bien, c'est écrit que tu crois au libre arbitre

On dit en Inde, qu'il y a la voie du petit chat et celle du petit singe. le petit chat se laisse porter dans la gueule de sa mère et ne se soucie de rien, tandis que le petit singe fait des efforts, il s'aggrippe fortement aus bras de sa mère. Moi je suis plutôt chat Very Happy
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 21:19

Je comprends que intellectuellement tu trouves très confortable de te retrouver dans la gueule de ta mère, pas de questions sur sa responsabilité, pas de désir de participer à l’œuvre tel que l'appellent les Hermétistes (Great Work), en fait pourquoi s'en faire hein, quelqu'un(e) viendra bien me prendre dans sa gueule comme çà j'aurais plus trop à penser sur ce que je peux faire en vertu de mon libre arbitre et ce qui m'est imposé par mon karma.. oui c'est pas mal sauf les dents de la mer, çà doit faire mal quand même ..
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 22:04

Kevalin a écrit:
comme quoi, ce foutu libre-arbitre on n'y échappe pas quand bien même on voudrait que tout soit écris d'avance..
Ben tu vois tu n'échappes à rien, même pas à ton libre arbitre. Very Happy
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kawthar
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 22:56

Loganj a écrit:
Les Charlatans à l'horizon, sont des petits jeunes qui ne savent pas grand chose en définitive, une petite âme arrogante tout au plus ...

Loganj, je rappelle encore une fois que toute attaque à titre personnel est une enfreinte à la charte.
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kawthar
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 23:07

Message à tous,

Je vais être bien claire, je ne veux plus lire d'attaques touchant à la personne sur le forum.


Toute personne enfreignant la charte après plusieurs avertissements s'expose au bannissement provisoire.


Je ne veux plus croiser le qualificatif de charlatan concernant Horizon B. J'ai eu le loisir de le lire un certain nombre de fois en très peu de temps.


Je vous rappelle que nous sommes sur un forum, que nos profils, nos centres d’intérêts, nos acquis, notre culture, nos idées, sont différents. Chacun est libre d'exprimer sa pensée dans le respect de son interlocuteur. Si vous manquer d'argument, mieux vaut garder le silence.


Dernier point, je vous invite à signaler les dépassements, sans en abuser, en utilisant le bouton (i) en haut à droite de chaque post.

post édité: changement de couleur du rouge au vert.
Raison: Sensibilité de Râm à la couleur de la modération.



Dernière édition par kawthar le Dim 6 Nov 2016 - 6:34, édité 1 fois
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 23:13

@kawthar
tu devrais demander à HorizonB de supprimer son avatar ''panneau stop aux charlatans''
cet avatar est une agression permanente pour toutes les personnes qui le lisent.
D'autant que ça révèle bien son intention première qui est celle de nuire, l'air de rien.
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kawthar
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 5 Nov 2016 - 23:26

Lui demander de supprimer son avatar est une atteinte à sa liberté d'expression, d’autant plus que son avatar est conforme à la charte du forum. Ta suggestion est donc rejetée.

Tu pourrais peut être lui poser la question du choix de son avatar, tu seras peut être surpris de savoir qu'il n'a aucune relation avec toi.

Dorénavant, je souhaiterais que tu me signales les posts qui te paraissent agressifs. Je n'ai pas encore tout lu depuis mon retour.

Bonne soirée tango.


Dernière édition par kawthar le Dim 6 Nov 2016 - 8:12, édité 1 fois
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Râm
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 0:07

heu... que se passe-t-il ? ça a très bien marché pendant des mois dans une bonne ambiance avec FY, quand est-ce qu'elle revient ?

En attendant, bonne continuation, je reviendrai plus tard, quand il n'y aura plus de rouge agressif.
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kawthar
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 6:44

ça marchait bien ... Very Happy . Bien sûr, et ça marche toujours bien ...  es tu dans la position d'Horizon B ? Vous êtes à 40 sur son dos depuis des pages, usant et abusant d'attaques à titre personnel, et de vos regards hauts et méprisants de spirituels et d'éveillés à la très haute opinion sur eux même.  C'est cela des êtres débarrassés de leurs égos ayant atteints la plénitude ? 
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kawthar
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 7:08

tango a écrit:
Ben, c'est très simple mon sorcier m' a prouvé que le futur est déjà écrit...point barre !...je ne peux pas faire autrement que d'intégrer cette vérité dans mes spéculations métaphysiques...
Ceci dit, il m' a parlé de mondes parallèles accessibles par des transes, et là je n' ai pas suivi tant ça me semblait surréaliste...je n' avais pas encore les preuves de sa connaissance du futur pour crédibiliser ses dires... j' étais déjà bien secoué de voir qu'il lisait dans mes pensées, et qu'il me rappelait des souvenirs que j' avais oubliés...
souvenirs dans le style: ma date de baptême que je ne connaissais pas...

Tango, comment as tu pu articuler toute ta vie autour de ta rencontre avec ce sorcier ? Sur cette table rase dont j'ai parlé sur un autre post, tu as démarré une nouvelle vie en inscrivant comme premiers mots ta rencontre avec ce sorcier comme fondements, un sorcier qui a finalement conditionné toute ta vie. Pourquoi avoir pris un tel risque ?

Tu sais pourtant au fond de toi qu'il ne peut y avoir de "fatalement écrit", où situe tu le mal dans ce cas ? l'assassin et l'assassiné sont-ils à égalité ? le violeur, le meurtrier, le menteur, le voleur ... que deviennent-ils ? les simples victimes de mauvais scénarios ?

Citation :

Citation :
Question: en retrouvant cette 'vraie nature' que tu recherches si ardemment en comprimant ta personne ton égo, te rappelleras tu du choix que tu aurais opéré pour ton futur ?
Je ne comprends pas vraiment ta question soulignée... je ne recherche pas ma vraie nature, elle est là... je ne comprime pas mon ego, il s' efface de lui-même... le choix ?... je ne pense pas qu'on choisisse vraiment consciemment... je pense plutôt qu'on suive les ordres de notre vraie nature... le top, c'est quand on est en phase avec elle... c'est pas rechercher à la saisir qu'il faut, mais plutôt se laisser saisir...

en d'autres termes, cette vraie nature possède-elle une conscience, une mémoire ?
Tu ne comprimes pas ton égo, tu t'acharnes contre lui afin de le voir disparaitre.

Citation :

Citation :
Hmmm .... est ce l'égo résistant drapé du voile trompeur de la pureté qui parle ou bien le Grand Soi ?
Ta question est pertinente....Je dirais que c'est le Grand Soi qui parle à travers l' ego... et que la moindre impureté de l'ego, en déforme la lumière... Il n' est pas toujours facile de maintenir l' attitude de la plus grande pureté... d'autant que chacun a sa propre singularité... chacun est un éclat du même diamant... si nous étions tous les même on s'ennuierait... c'est nos diversités qui nous permettent de causer et de danser le tango.

C'est incroyable, pour toi l'être humain, n'est rien d'autre qu'un pantin désarticulé. Même son égo ne lui appartient plus, pourquoi vouloir s'en débarrasser alors, il n'est que le reflet d'un "fatalement" écrit.

Citation :

Citation :
La langue de l'homme sage est sous le contrôle de son esprit. Il pense d'abord, et parle ensuite.
C'est bien ce que je dis, l' ego de l'homme sage se laisse contrôler par son esprit (le Soi)...
Penser ?... qui pense ?... qui choisit les idées qui apparaissent dans la conscience ?... je pense que c'est encore le Soi qui choisit... la pensée me semble n' être qu'une manipulation opérée par le Soi sur l'ego, pour que la lumière du Soi traverse l' ego, en toute acceptation...

Hmmm.... tu as donc acquis à présent la conviction que ton égo s'est effacé, et que tu n'es plus que l'expression du Grand Soi. Une conviction qui ne vient bien sûr plus de l'égo je présume ...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 9:22

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
Râm a écrit:
Nous jouons un role mais ce n'est pas nous qui écrivons le scénario, c'est la vie. Quand nous "choisissons" nous ne faisons qu'accomplir ce qui est déjà prévu pour nous et nous ne pouvons pas faire autrement. Personne ne peut affirmer qu'il aurait pu agir autrement dans sa vie, il peut seulement l'imaginer, sinon ce ne serait plus lui, il ignore ce qu'il lui serait advenu et il ne serait pas là où il est.
Si tout est écrit, il est très injuste de condamner celui qui tue, qui viole, etc...Il n'y est pour rien tout est écrit, il n'en est pas responsable !
Il est écrit que celui qui fait le con sera puni.
On peut dire aussi que celui qui est présentement puni, a fait le con dans le passé.
La seule solution pour le coupable qui se fait punir est de s'abandonner au plan du dessein...alors seulement pourra-t-il obtenir la grâce.

Qu'est-ce que j' ai encore dit ?...scusez-moi tous ces propos ne sont pas miens, mais sont.
Si tout est écrit, celui qui fera des choses horribles sera coupable sans en être responsable, c'était le parcours qui lui avait été alloué.
Il est vrai que de croire à ça déresponsabilise énormément, mais est-ce raisonnable ?
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:04

@kawthar
le sorcier ne m’ a pas raconté toute ma vie, il m’ a dans un premier temps parlé de mon passé pour crédibiliser ses dires, il m’ a ensuite dit certaines choses sur mon futur, mais très peu… son discours s’est assez vite orienté sur les mondes parallèles qu’il connaissait aussi bien que le monde linéaire occidental… je pense que ça lui faisait du bien de trouver une oreille innocente, pour pouvoir remuer sa langue…ce n’est qu’en conclusion de soirée, qu’il m’a décrit la matinée du lendemain dans ses moindres détails, pour me prouver l’ efficacité de son pouvoir, parce qu’il ressentait que je ne croyais pas en son pouvoir de lire le futur.

Alors certes cette rencontre m’ a ébranlé, mais elle faisait parti du plan du destin.
ça n’ a pas vraiment changé ma vie, puisque je ne connais pas mon futur, j’ ai eu juste quelques détails qui se sont déjà passés.

Au fond de moi un ‘’fatalement écrit’’ ?… je n’ai plus le choix, je sais que tout est écrit, et je fais avec mon illusion du libre arbitre.
Quand à dire pourquoi y'a du bien et du mal, de l’injustice etc… ce n’est pas de mon ressort… on pourra ouvrir un sujet pour ça, pour spéculer sur des suppositions…

Notre vraie nature ?…elle nous est insaisissable…c’est elle qui nous saisit.…elle est hors espace/temps…ou dans l’ immobile éternel si tu veux…

Il me semble probable que nous ayons les mêmes pouvoirs que mon sorcier, et que cette connaissance soit enfouie au fin fond de notre inconscient…

Mon ego effacé ?… il s’est effacé juste pour que je vive ce fameux instant de ma 3eme aventure… ensuite il est toujours là, mais il n’ a plus la prétention d’ être le maitre… disons que maintenant, je cherche plus à suivre le sens qui plairait à ma véritable nature, plutôt que de fantasmer sur des objectifs illusoires… mais ça ne m’empêche pas de faire encore des sottises…

L’expression du Grand Soi ?… Hihi… c’est pas facile à dire… disons que c’est en faisant abstraction de toute intention égotique, que parfois ce Grand Soi parvient à s’exprimer en direct…un peu comme si je parlais au delà de moi-même… comme si sa lumière me traversait sans vraiment se déformer, mais il y aura toujours ma singularité manifestée qui n’en restituera qu’un aspect, tel un seul éclat d’un diamant…

Ce qu’il y a de marrant, c’est que lorsque je cause au nom du Grand Soi (ou presque) on m’ attribue aussitôt un excès d’ego, alors même que cet ego n’est plus là… il y a vraiment un tango fantastique entre cette vraie nature invisible et cet ego manifesté… qui des deux mène la danse ?…qui des deux saisit l’autre ?…entre chaque note il y a un espace invisible, peut-être bien que c’est là que l’alchimie se produit…qui sait ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:14

tango a écrit:
@kawthar
le sorcier ne m’ a pas raconté toute ma vie, il m’ a dans un premier temps parlé de mon passé pour crédibiliser ses dires, il m’ a ensuite dit certaines choses sur mon futur, mais très peu… son discours s’est assez vite orienté sur les mondes parallèles qu’il connaissait aussi bien que le monde linéaire occidental… je pense que ça lui faisait du bien de trouver une oreille innocente, pour pouvoir remuer sa langue…ce n’est qu’en conclusion de soirée, qu’il m’a décrit la matinée du lendemain dans ses moindres détails, pour me prouver l’ efficacité de son pouvoir, parce qu’il ressentait que je ne croyais pas en son pouvoir de lire le futur.

C'est un peu comme les tireuses de cartes ou ceux qui lisent dans le marc de café, ils et elles ont tous/tes un certain sens de la psychologie de la personne, et selon tes réactions à ce qu'ils disent, même sur des réactions morphopsychologiques, ils creusent davantage jusqu'à atteindre des points sensibles et particuliers.
je ne dis pas que ton "sorcier" est dans ce cas de figure, je dis que ça y ressemble un peu quand même.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:26

HorizonB a écrit:

Si tout est écrit, celui qui fera des choses horribles sera coupable sans en être responsable, c'était le parcours qui lui avait été alloué.
Il est vrai que de croire à ça déresponsabilise énormément, mais est-ce raisonnable ?
Je dirais que notre véritable nature n' est que bonheur et sérénité... le responsable est l'ego ignorant, qui déforme la trajectoire de la lumière...
Quelque part, cet ego ignorant doit apprendre à se laisser traverser par cette lumière d' ''amour'' (ou divine), pour échapper à la souffrance résultante de ses erreurs.
Un peu comme si cet ego devait laisser de coté sa prétention à pouvoir faire usage de son libre arbitre, et se mettre à écouter ce que voudrait dire sa véritable nature...
En effet, chacun agit dans le sens de trouver du bonheur, et le plus grand bonheur est de suivre le sens de la vraie nature... alors oui, on peut dire qu'alors le libre-arbitre s'efface, mais le bonheur se manifeste de lui-même...quoi souhaiter de mieux ?...

En fait, comme dirait Bouddha, ce qui importe est d'échapper à la souffrance... et notre souffrance est de se croire séparé du Grand Tout... c'est cette croyance qui est responsable de nos erreurs...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:31

Oui oui Tango, mais tu te répètes et je trouve que tu n'argumentes pas réellement, tu ne donnes que ton impression personnelle. Il y a quelques jours, j'ai parlé des natures de l'homme et non pas que d'une nature. J'ai reposé la question un peu après, mais restée sans réponse...
Acceptes-tu l'idée qu'il n'y a pas qu'une nature humaine, mais des natures humaines ?

Si c'est oui, ça changerait ta façon de voir les choses, non ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:34

HorizonB a écrit:

C'est un peu comme les tireuses de cartes ou ceux qui lisent dans le marc de café, ils et elles ont tous/tes un certain sens de la psychologie de la personne, et selon tes réactions à ce qu'ils disent, même sur des réactions morphopsychologiques, ils creusent davantage jusqu'à atteindre des points sensibles et particuliers.
je ne dis pas que ton "sorcier" est dans ce cas de figure, je dis que ça y ressemble un peu quand même.
Oui, je sais bien qu'il y a de nombreux visionnaires (et charlatans ) plus ou moins crédibles...
j'en ai rencontré, mais leurs dires restent très évasifs... ça n' a rien à voir avec la précision de mon sorcier...par exemple, je suis certain qu'il aurait pu me donner le résultat de la loterie à la date du tirage que je lui aurait demandée... mais bon, si j' avais eu l'intention de m' en servir, son pouvoir se serait effondré...
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:39

HorizonB a écrit:
Oui oui Tango, mais tu te répètes et je trouve que tu n'argumentes pas réellement, tu ne donnes que ton impression personnelle. Il y a quelques jours, j'ai parlé des natures de l'homme et non pas que d'une nature. J'ai reposé la question un peu après, mais restée sans réponse...
Acceptes-tu l'idée qu'il n'y a pas qu'une nature humaine, mais des natures humaines ?

Si c'est oui, ça changerait ta façon de voir les choses, non ?
Je répète encore que notre véritable nature est insaisissable...je ne saurais dire si chacun de nous en a une, ou si c'est la même...
Que ce soit la même ou pas, elle se manifeste à travers chacun de nous selon des aspects différents...
Un peu comme le rayon de soleil qui traverserait un prisme...les reflets sont bleus, les autres sont jaunes, rouges etc....
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 10:55

tango a écrit:

Je répète encore que notre véritable nature est insaisissable...je ne saurais dire si chacun de nous en a une, ou si c'est la même...
Que ce soit la même ou pas, elle se manifeste à travers chacun de nous selon des aspects différents...
Un peu comme le rayon de soleil qui traverserait un prisme...les reflets sont bleus, les autres sont jaunes, rouges etc....
Ce que je reproche à ton discours, c'est cette forme de globalisation que tu en fais, comme dire : notre véritable nature est insaisissable, n'explique rien, c'est de la subjectivité.
Peut-être qu'en essayant d'approfondir ce qu'est la ou, pour moi, les natures humaines et partant du principe qu'il y a des natures fondamentales "humaines", par exemple l'amour, la justice, la transmission du savoir, apprendre à s'aimer soi, etc...On pourra s'apercevoir que selon où tu es né, à quel moment et dans quelles circonstances, ces principes fondamentaux sont relativement divergents. L' ethnologie, branche de l' anthropologie et de la sociologie, nous démontre bien que la généralisation du mot "nature" humaine est très réductrice. Malheureusement ton postulat repose que là-dessus et il est à mon sens trompeur, aussi bien pour toi que pour ceux qui te lisent.
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 11:47

HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Je répète encore que notre véritable nature est insaisissable...je ne saurais dire si chacun de nous en a une, ou si c'est la même...
Que ce soit la même ou pas, elle se manifeste à travers chacun de nous selon des aspects différents...
Un peu comme le rayon de soleil qui traverserait un prisme...les reflets sont bleus, les autres sont jaunes, rouges etc....
Ce que je reproche à ton discours, c'est cette forme de globalisation que tu en fais, comme dire : notre véritable nature est insaisissable, n'explique rien, c'est de la subjectivité.
Peut-être qu'en essayant d'approfondir ce qu'est la ou, pour moi, les natures humaines et partant du principe qu'il y a des natures fondamentales "humaines", par exemple l'amour, la justice, la transmission du savoir, apprendre à s'aimer soi, etc...On pourra s'apercevoir que selon où tu es né, à quel moment et dans quelles circonstances, ces principes fondamentaux sont relativement divergents. L' ethnologie, branche de l' anthropologie et de la sociologie, nous démontre bien que la généralisation du mot "nature" humaine est très réductrice. Malheureusement ton postulat repose que là-dessus et il est à mon sens trompeur, aussi bien pour toi que pour ceux qui te lisent.
@HorizonB
Hmmmmm. c’est pas facile à expliquer… il s’agit vraiment d’une expérience intime… qui surgit d’un extrême lâcher-prise…
Il me semble l’ avoir déjà évoqué de multiples façons…
C’est quand l’observateur disparait dans le Tout… en quelque sorte une fusion entre le sujet et l’objet… c’est inénarrable …
Que dire ?… cette véritable nature est non-forme, non-née…comment voudrais-tu que je la décrive ?…ce que je sais c’est qu’elle m’ a enlevé toutes mes angoisses, et m’ a envahi de sa présence, en m’imprégnant de bonheur et de sérénité…une sorte de grâce, si ça te parle mieux…
Un peu comme si jadis, je m’identifiais à mon ego, en croyant être cet ego, et que désormais je savais ne pas être cet ego, bien que je sois obligé de m’identifier à cet ego pour me manifester.

Les natures humaines ?… notre environnement, notre lieu de naissance, notre éducation etc…ce sont les éléments qui construisent notre ego… c’est ça que tu nommes ‘’nature humaine’’ … c’est l’ apparence, la forme… or la vraie nature est le fond, la non-forme…
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 12:03

tango a écrit:

@HorizonB
Hmmmmm. c’est pas facile à expliquer… il s’agit vraiment d’une expérience intime… qui surgit d’un extrême lâcher-prise…
Il me semble l’ avoir déjà évoqué de multiples façons…
C’est quand l’observateur disparait dans le Tout… en quelque sorte une fusion entre le sujet et l’objet… c’est inénarrable …
Que dire ?… cette véritable nature est non-forme, non-née…comment voudrais-tu que je la décrive ?…ce que je sais c’est qu’elle m’ a enlevé toutes mes angoisses, et m’ a envahi de sa présence, en m’imprégnant de bonheur et de sérénité…une sorte de grâce, si ça te parle mieux…
Un peu comme si jadis, je m’identifiais à mon ego, en croyant être cet ego, et que désormais je savais ne pas être cet ego, bien que je sois obligé de m’identifier à cet ego pour me manifester.

Les natures humaines ?… notre environnement, notre lieu de naissance, notre éducation etc…ce sont les éléments qui construisent notre ego… c’est ça que tu nommes ‘’nature humaine’’ … c’est l’ apparence, la forme… or la vraie nature est le fond, la non-forme…
Tu décris une forme d'illumination mystique ?
Non, ce n'est pas ça les natures humaines, je t'ai donné des exemples comme : l'amour, la justice, la transmission du savoir, apprendre à s'aimer soi. Et je dis qu'il y a diverges selon d'où tu viens, de ton éducation. Je prends un exemple, selon où elles sont nées, la condition féminine est complètement différente, la nature humaine (le fond) dont tu parles ne devrait pas être identique ? Le respect de la femme ne devrait pas être le même pour une femme Occidentale ou du Moyen-Orient ?

S'il y avait une seule et unique nature humaine et de fond, non de forme, pourquoi le comportement de l'homme envers les femmes serait différent ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 12:10

kawthar a écrit:
Loganj a écrit:
Les Charlatans à l'horizon, sont des petits jeunes qui ne savent pas grand chose en définitive, une petite âme arrogante tout au plus ...

Loganj, je rappelle encore une fois que toute attaque à titre personnel est une enfreinte à la charte.

En parlant de Charte ... Alors pourquoi HB ne me répond jamais ? Suis je ignoré de ce personnage clé selon la loi de Florence ?
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 12:52

HorizonB a écrit:

Tu décris une forme d'illumination mystique ?
On peut le dire comme ça...
En effet, jadis j' étais un sceptique teigneux rationnel, et aujourd'hui je suis imprégné d'une Foi inébranlable.


Citation :
Non, ce n'est pas ça les natures humaines, je t'ai donné des exemples comme :  l'amour, la justice, la transmission du savoir, apprendre à s'aimer soi. Et je dis qu'il y a diverges selon d'où tu viens, de ton éducation. Je prends un exemple, selon où elles sont nées, la condition féminine est complètement différente, la nature humaine (le fond) dont tu parles ne devrait pas être identique ? Le respect de la femme ne devrait pas être le même pour une femme Occidentale ou du Moyen-Orient ?

S'il y avait une seule et unique nature humaine et de fond, non de forme, pourquoi le comportement de l'homme envers les femmes serait différent ?
Il me semble avoir déjà répondu, mais je vois que le message n' est pas passé...peut-être me suis-je mal exprimé, ou bien tu ne m'as pas compris...

Comment dire ?... notre véritable nature est à l'image d'une lumière blanche qui transcende notre ego...
Ce que tu nommes nature humaine, n'est pas notre véritable nature...c'est plutôt la forme qu' a pris notre ego selon l' éducation...
La forme de ta ''nature humaine'', notre ego, déforme la lumière blanche pour n'en restituer qu'un aspect plus ou moins authentique.

Plus l'ego sera conséquent et plus il déformera cette lumière singulièrement.
C'est pourquoi le travail effectué sur cet ego permet à ce qu'il se laisse traverser par cette lumière blanche, pour la restituer avec le moins de déformation possible...

l' amour ?= c'est un attribut de notre véritable nature
La haine ?= c'est un attribut de notre ego
La justice ?= c'est un équilibre entre les deux.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 14:51

tango a écrit:
HorizonB a écrit:

Tu décris une forme d'illumination mystique ?
On peut le dire comme ça...
En effet, jadis j' étais un sceptique teigneux rationnel, et aujourd'hui je suis imprégné d'une Foi inébranlable.
Une personne rationnelle n'est pas obligatoirement teigneuse.

Citation :
Comment dire ?... notre véritable nature est à l'image d'une lumière blanche qui transcende notre ego...
Tout le monde a cette véritable nature dont tu parles ? Qui l'a et pourquoi ? Qui ne l'a pas et pourquoi ?

Citation :
Ce que tu nommes nature humaine, n'est pas notre véritable nature...c'est plutôt la forme qu' a pris notre ego selon l' éducation...
La forme de ta ''nature humaine'', notre ego, déforme la lumière blanche pour n'en restituer qu'un aspect plus ou moins authentique.

Plus l'ego sera conséquent et plus il déformera cette lumière singulièrement.
C'est pourquoi le travail effectué sur cet ego permet à ce qu'il se laisse traverser par cette lumière blanche, pour la restituer avec le moins de déformation possible...

l' amour ?= c'est un attribut de notre véritable nature
La haine ?= c'est un attribut de notre ego
La justice ?= c'est un équilibre entre les deux.
Je t'ai donné un exemple : "Le respect de la femme ne devrait pas être le même pour une femme Occidentale ou du Moyen-Orient ?" Où est la véritable nature de l'homme dans ce cas précis ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 15:24

HorizonB a écrit:

Une personne rationnelle n'est pas obligatoirement teigneuse.
C'est un attribut que j' avais tant les religions ne me semblaient que délires.

HorizonB a écrit:
Tout le monde a cette véritable nature dont tu parles ? Qui l'a et pourquoi ? Qui ne l'a pas et pourquoi ?
Tout le monde a est sa véritable nature. Mon invitation est de prendre conscience qu'on n' est pas notre ego, mais notre véritable nature.

HorizonB a écrit:
tango a écrit:
l' amour ?= c'est un attribut de notre véritable nature
La haine ?= c'est un attribut de notre ego
La justice ?= c'est un équilibre entre les deux.
Je t'ai donné un exemple : "Le respect de la femme ne devrait pas être le même pour une femme Occidentale ou du Moyen-Orient ?" Où est la véritable nature de l'homme dans ce cas précis ?
La vraie nature de l' homme n'est que compassion
L 'ego ignorant interprète mal cet élan... soufrant de sa séparation originelle d' avec l' Absolu, il est en recherche de cet Absolu...alors selon son éducation, il ira d'un extrême à l' autre...tantôt il voudra une fusion exclusive avec cette femme (qui lui inspire l' Absolu), tantôt il la haïra puisqu'elle ne répond pas à ses exigences..
Or l' amour n'est pas de posséder l' autre, l' amour est un don de soi-même à l' autre.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 15:45

tango a écrit:

La vraie nature de l' homme n'est que compassion

Compassion ?? My god !! Pourquoi veux-tu souffrir avec une personne, ou des personnes ?
Mieux vaut être fort pour lui porter aide à s'en sortir, ne crois-tu pas. Se lamenter et jouer les pleureuses n'a jamais été un acte d'empathie.

Citation :
Or l' amour n'est pas de posséder l' autre, l' amour est un don de soi-même à l' autre.

Là je suis bien d'accord ! cheers Mais un être égotique ne pourra pas avoir cette démarche, impossible psychologiquement, il se détruirait !
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 15:55

Wiki a écrit:
La compassion (du latin : cum patior, « je souffre avec » et du grec συμ πἀθεια , sym patheia, sympathie) est une vertu par laquelle un individu est porté à percevoir ou ressentir la souffrance d'autrui, et poussé à y remédier.
HorizonB a écrit:
tango a écrit:
Or l' amour n'est pas de posséder l' autre, l' amour est un don de soi-même à l' autre.
Là je suis bien d'accord ! cheers Mais un être égotique ne pourra pas avoir cette démarche, impossible psychologiquement, il se détruirait !
C'est pourquoi, il faut apprendre à effacer notre ego, pour laisser faire notre vraie nature qui n' est qu' amour.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 15:58

Si tu le dis ! cheers
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 6 Nov 2016 - 16:46

HorizonB a écrit:
 
tango a écrit:
C'est pourquoi, il faut apprendre à effacer notre ego, pour laisser faire notre vraie nature qui n' est qu' amour.
Si tu le dis ! cheers
Mon grand père qui pourtant n' était pas érudit, me disait= une fois que tu as enlevé toute la méchanceté, il ne reste que la gentillesse.

Il y a parfois comme ça des paroles simples qui sont infiniment justes.
Peut-être bien que cette phrase percutante m' a incité à me lancer dans mon introspection.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 7 Nov 2016 - 10:30

tango a écrit:

Peut-être bien que cette phrase percutante m' a incité à me lancer dans mon introspection.
Pour en arriver à quoi ? A répéter les mêmes phrases, utiliser les mêmes mots ? Une vraie introspection, c'est l'acceptation d'une mise à plat de qui on est et ce que l'on fait !
Ton introspection, de la manière que tu en parles, serait plutôt de la légitimation de ton obstination. Tu te confortes dans la croyance qui est tienne et ça te suffit amplement.
Je pense que toutes ces discussions que nous venons d'avoir ne sont qu'une mise en scène pour paraître, te mettre en avant pour acquérir un auditoire approbateur.

Désolé d'avoir un peu dérangé ton plan, j'ai mis mon grain de sel, car il se trouve que je connais bien les hypertrophiés de l'égo et les narcissiques pour les avoir côtoyé et étudiés. Je te rassure, tu n'es pas des pires, il me semble. Very Happy
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 7 Nov 2016 - 11:00

@HorizonB
je te rappelle que ce sujet s'intitule ''les aventures de tango''
je l' ai ouvert suite à l' invitation d'agno
j'ai ébauché mes 3 expériences dans un souci de partage
ensuite je n'ai fait que les détailler pour répondre aux questions, et en même temps ceux qui s'y sont intéressé m'ont permis de poser des mots plus justes pour les expliquer.

Si tu n' y vois qu'égotisme narcissique, tant pis pour moi, et tant mieux pour toi.

Mes questions=
1/ n'as-tu pas l'impression d'avoir participé un peu trop pour gonfler les interventions de mon auditoire ?
en effet, je ne pensais vraiment pas que ce sujet allait être aussi long.
2/ ne trouves-tu pas que tu radotes en répétant que je suis hypertrophié de l' ego, et narcissique ?

Ma proposition=
Ouvre un sujet pour parler de toi et/ou de tes expériences.
Oui ça fait du bien de parler de soi, vas-y soulage toi....on s'en fout si ça hypertrophie ton ego...ce qui nous importe c'est que tu nous partages tes aventures.

Allez courage, vas-y !
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 7 Nov 2016 - 11:08

tango a écrit:

Mes questions=
1/ n'as-tu pas l'impression d'avoir participé un peu trop pour gonfler les interventions de mon auditoire ?
en effet, je ne pensais vraiment pas que ce sujet allait être aussi long.

T'en plaindrais-tu honnêtement ?  

Citation :
2/ ne trouves-tu pas que tu radotes en répétant que je suis hypertrophié de l' ego, et narcissique ?

C'est possible, tu finis sans doute par me contaminer par la répétition de toujours les mêmes phrases.  

Citation :
Ma proposition=
Ouvre un sujet pour parler de toi et/ou de tes expériences.
Oui ça fait du bien de parler de soi, vas-y soulage toi....on s'en fout si ça hypertrophie ton ego...ce qui nous importe c'est que tu nous partages tes aventures.

Allez courage, vas-y !
Je ne suis pas aussi intéressant que toi, désolé!

HorizonB, tu n'es pas là pour poser un diagnostic, ni pour attaquer tango sur sa personne.
Merci d'argumenter sur les écrits et non sur les personnes.
Toute attaque personnelle est une enfreinte à la charte.
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 7 Nov 2016 - 11:34

HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Mes questions=
1/ n'as-tu pas l'impression d'avoir participé un peu trop pour gonfler les interventions de mon auditoire ?
en effet, je ne pensais vraiment pas que ce sujet allait être aussi long.

T'en plaindrais-tu honnêtement ?  
N' inversons pas les rôles svp... c'est toi qui te plaints=
1/ de ne pas arriver à me faire culpabiliser sur divers aspects: égotisme narcissique, rabâchage etc...
2/ que mon auditoire se gonfle, alors que tu y participes.
Citation :
Citation :
2/ ne trouves-tu pas que tu radotes en répétant que je suis hypertrophié de l' ego, et narcissique ?
C'est possible, tu finis sans doute par me contaminer par la répétition de toujours les mêmes phrases.  
Je répète souvent les mêmes phrases, parce qu'on me pose souvent les mêmes questions.... je sais bien que mes concepts sont originaux et difficiles à accepter, alors, en toute compassion, je ne perds pas patience et je fais usage de redondance...

Citation :
Je ne suis pas aussi intéressant que toi, désolé!
Va falloir que t'ailles te faire regonfler l' ego...  
t'as pas une station-service proche de chez toi ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 9 Nov 2016 - 10:07

tango a écrit:
@kawthar
le sorcier ne m’ a pas raconté toute ma vie, il m’ a dans un premier temps parlé de mon passé pour crédibiliser ses dires, il m’ a ensuite dit certaines choses sur mon futur, mais très peu… son discours s’est assez vite orienté sur les mondes parallèles qu’il connaissait aussi bien que le monde linéaire occidental… je pense que ça lui faisait du bien de trouver une oreille innocente, pour pouvoir remuer sa langue…ce n’est qu’en conclusion de soirée, qu’il m’a décrit la matinée du lendemain dans ses moindres détails, pour me prouver l’ efficacité de son pouvoir, parce qu’il ressentait que je ne croyais pas en son pouvoir de lire le futur.

Alors certes cette rencontre m’ a ébranlé, mais elle faisait parti du plan du destin.
ça n’ a pas vraiment changé ma vie, puisque je ne connais pas mon futur, j’ ai eu juste quelques détails qui se sont déjà passés.

Au fond de moi un ‘’fatalement écrit’’ ?… je n’ai plus le choix, je sais que tout est écrit, et je fais avec mon illusion du libre arbitre.
Quand à dire pourquoi y'a du bien et du mal, de l’injustice etc… ce n’est pas de mon ressort… on pourra ouvrir un sujet pour ça, pour spéculer sur des suppositions…

Notre vraie nature ?…elle nous est insaisissable…c’est elle qui nous saisit.…elle est hors espace/temps…ou dans l’ immobile éternel si tu veux…

Il me semble probable que nous ayons les mêmes pouvoirs que mon sorcier, et que cette connaissance soit enfouie au fin fond de notre inconscient…

Mon ego effacé ?… il s’est effacé juste pour que je vive ce fameux instant de ma 3eme aventure… ensuite il est toujours là, mais il n’ a plus la prétention d’ être le maitre… disons que maintenant, je cherche plus à suivre le sens qui plairait à ma véritable nature, plutôt que de fantasmer sur des objectifs illusoires… mais ça ne m’empêche pas de faire encore des sottises…

L’expression du Grand Soi ?… Hihi… c’est pas facile à dire… disons que c’est en faisant abstraction de toute intention égotique, que parfois ce Grand Soi parvient à s’exprimer en direct…un peu comme si je parlais au delà de moi-même… comme si sa lumière me traversait sans vraiment se déformer, mais il y aura toujours ma singularité manifestée qui n’en restituera qu’un aspect, tel un seul éclat d’un diamant…

Ce qu’il y a de marrant, c’est que lorsque je cause au nom du Grand Soi (ou presque) on m’ attribue aussitôt un excès d’ego, alors même que cet ego n’est plus là… il y a vraiment un tango fantastique entre cette vraie nature invisible et cet ego manifesté… qui des deux mène la danse ?…qui des deux saisit l’autre ?…entre chaque note il y a un espace invisible, peut-être bien que c’est là que l’alchimie se produit…qui sait ?

tango, je vais passer outre cette histoire de sorcier, parce que personnellement un illuminé du fin fond de la brousse aussi éveillé soit-il, ne pourra pas me convaincre de ses super-pouvoirs. Je vais donc laisser tomber ce volet qui ne me convainc pas du tout.

Ce qui me laisse ahurie par ton discours, est le fait de t'être débarrassé de toute responsabilité dans ce monde, tu peux finalement faire ce que tu veux, quand tu veux, dire ce qui te chante, puis tout octroyer à ta vraie nature, au Grand Soi, à l’effacement de l'égo ....  . Non mais vraiment, tu t'es lu ?  quelle preuve as tu autre que ton ressenti pour prouver que le Grand Soi parle à travers toi et non pas ton égo et ta passion ? Je te rappelle quand même que la passion n'est pas ta "vraie nature" .

Si tu t'es libéré de tes barrières sociales, morales, culturelles ...cela ne veut pas dire que tu t'es libéré de toi ! Si cela te permet de t'exprimer sans conscience et sans réflexion, il reste que ces paroles viennent bien de toi et de toi seul, ton cerveau et ton envie ponctuelle du moment les ont pondus pour tes lecteurs, inutiles de les attribuer au Grand Soi, parce que j'ai un doute de le voir se présenter.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 9 Nov 2016 - 11:22

kawthar a écrit:

tango, je vais passer outre cette histoire de sorcier, parce que personnellement un illuminé du fin fond de la brousse aussi éveillé soit-il, ne pourra pas me convaincre de ses super-pouvoirs. Je vais donc laisser tomber ce volet qui ne me convainc pas du tout.
Vois-tu, avant de le rencontrer, sceptique comme j' étais, j'aurais fait tout comme toi...je n'aurais jamais cru un tel témoignage...

Citation :
Ce qui me laisse ahurie par ton discours, est le fait de t'être débarrassé de toute responsabilité dans ce monde, tu peux finalement faire ce que tu veux, quand tu veux, dire ce qui te chante, puis tout octroyer à ta vraie nature, au Grand Soi, à l’effacement de l'égo ....  . Non mais vraiment, tu t'es lu ?  quelle preuve as tu autre que ton ressenti pour prouver que le Grand Soi parle à travers toi et non pas ton égo et ta passion ? Je te rappelle quand même que la passion n'est pas ta "vraie nature" .

Si tu t'es libéré de tes barrières sociales, morales, culturelles ...cela ne veut pas dire que tu t'es libéré de toi ! Si cela te permet de t'exprimer sans conscience et sans réflexion, il reste que ces paroles viennent bien de toi et de toi seul, ton cerveau et ton envie ponctuelle du moment les ont pondus pour tes lecteurs, inutiles de les attribuer au Grand Soi, parce que j'ai un doute de le voir se présenter.
Ohla Ohla... tu fais un cocktail de plein d'idées mélangées dans n' importe quel sens...d'une part il y a des idées qui sont miennes, mais surtout il y a des spéculations hâtives de ta part.
En fait tu m' attribues n'importe quoi, n'importe comment.
Responsabilité ?... je suis toujours responsable de mes actes.
Citation :
quelle preuve as tu autre que ton ressenti pour prouver que le Grand Soi parle à travers toi et non pas ton égo et ta passion ?
...je n' ai pas de preuves, c'est mon ressenti, tout comme un musicien qui fait une impro...
Citation :
Si tu t'es libéré de tes barrières sociales, morales, culturelles
Libéré oui, mais je les respecte... si tu me connaissais tu verrais un personnage anodin.
Citation :
Libéré de moi ?
Oui, j' ai un recul qui me permet de me voir aléatoirement gesticuler...ce qui ne veut pas dire que je me laisse gesticuler n'importe comment.... je sais bien que mon ego est toujours là, mais je fais en sorte qu'il soit le plus transparent possible, pour que la lumière de ma vraie nature le traverse sans trop se déformer.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Ven 11 Nov 2016 - 19:07

En tout égotisme exacerbé, je relance ce sujet pour dire=

@HorizonB
Je te rappelle mes propositions=
1/ d'ouvrir un sujet sur ta personne
2/ selon mon message dans ce sujet, du Lun 7 Nov 2016 - 11:34 je disais qu'il te serait salutaire de regonfler ton ego.
Ne pense pas que je vais être à l' affut pour te détruire, je ne propose qu'un partage...quelque part je me suis exposé aux vautours, et je te propose de faire de même...mais sache que je ne suis pas un vautour.
Ce qui m'intéresse est d'entendre tes expériences, et de faire en sorte qu'elles soient mieux comprises par tous.

@kawtar
en tant que modératrice tu as écrit=
Citation :
HorizonB, tu n'es pas là pour poser un diagnostic, ni pour attaquer tango sur sa personne.
Merci d'argumenter sur les écrits et non sur les personnes.
Toute attaque personnelle est une enfreinte à la charte.
(Kawthar)
En fait, ça ne me dérange pas vraiment d'être attaqué directement, si mes écrits inspirent cette réaction...mais c'est vrai que nombreux sont les susceptibles qui partiraient en courant.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 9:15

tango a écrit:
En tout égotisme exacerbé, je relance ce sujet pour dire=


En fait, ça ne me dérange pas vraiment d'être attaqué directement, si mes écrits inspirent cette réaction...mais c'est vrai que nombreux sont les susceptibles qui partiraient en courant.

Je me doutais bien que ça te manquerait beaucoup qu'on ne parle plus de toi !
J'ai levé le pied exprès... Ce qui t'est important c'est qu'on te mette au centre d'une discussion, c'est ce que je disais au début en parlant d'égotisme et du culte de soi.

Tu sais, les personnes égotiques/narcissiques ont, sans le savoir ou très peu, un manque de confiance à l'origine en eux et leur démarche psychosociale est de faire disparaître ce manque de confiance. C'est ce qu'on appelle un mécanisme de défense. Si on te parle ou qu'on parle de toi même sans que tu y participes, c'est une manière de te mettre dans une position de revalorisation, tu existes aux yeux des autres puisqu'on parle à/de toi !

Le comportementalisme humain est fascinant ! cheers

Ps: Je sais aussi que ton message a été fait dans l'intention de me faire venir pour parler de toi, tu vas pouvoir dire : "j'ai réussi" Wink
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 12:34

@HorizonB
C’est marrant ce que tu dis, puisque tout un chacun pourrait se laisser prendre à tes manipulations….on pourrait finir par croire qu’on est ceci ou cela, puisque tu sous-entends qu’on ne peut pas en être conscient.
Mais, vois-tu dans la vie irl je suis un personnage discret…Pour exemple, bien que j’ ai les moyens de me parer d’artifices ‘’narcissiques’’, je me contente d’ une vieille voiture déglinguée (qui marche) , de vêtements ringards, d’une maison simple etc… Au niveau comportement social, j’ ai plutôt tendance à rechercher la solitude, et à éviter les mondanités…
Alors vois-tu quand je vois tous ces frimeurs circuler en 4x4 flambants neufs, j’ai plutôt l’impression que les narcissiques sont ceux-là.

Pour revenir à ma proposition d’ouvrir un sujet sur ta personne, pour regonfler ton ego et/ou ton manque de confiance, es-tu prêt à le faire, ou préfères-tu que je le fasse pour toi ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 14:14

Je ne manipule personne, tu m'as relancé et j'ai répondu ce que j'en pensais, avec tous les facteurs d'erreurs possibles. Je ne diagnostique pas, j'ai déjà expliqué le pourquoi, je donne un avis sur ce que je lis de ta part ici.
Pour répondre à ton exemple d'irl, je pourrais très bien donner un sentiment complètement différent de ta personne si je te connaissais en réel. Mais c'est à toi de savoir pourquoi tu es si différent de ce qui laisse paraître ici ? Je n'invente pas ce que tu dis de toi dans le forum, ce sont bien tes écrits personnels, non ?!
Il me semble que je ne suis pas le seul à qui tu parais égotique, penses-tu que c'est un complot, une cabale contre toi ?

Je n'ouvrirais pas un sujet sur "moi", je n'en éprouve pas le besoin égotique et si tu souhaites en ouvrir un sur moi, c'est juste par esprit revanchard, je suppose, car tu ne sais rien de moi et contrairement à toi je ne me suis pas exposé.

Tu affabuleras si tu veux, mais je n'y répondrais pas, sauf si tu deviens hors charte, alors je signalerais ton comportement à la modération du forum comme tu sais le faire. Wink
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 14:30

HorizonB a écrit:
contrairement à toi je ne me suis pas exposé.
ben voilà ce qui nous oppose.
Je partage mes aventures, et du coup je passe pour un narcissique.
Tu ne partages pas tes aventures, et tu te permets de faire des jugements sur ceux qui proposent un partage.
Trouves-tu ton comportement équitable ?
Ne serais-tu pas qu'un vautour qui se nourrit du coeur des autres, sans jamais ouvrir ton coeur ?

Je te rappelle que les arguments se font sur les écrits et non sur les personnes.
(Kawthar)
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 14:41

Very Happy  un vautour ?

Mais tes aventures, comme tu le dis, c'est quoi à part parler de toi ?
Il faut assumer aussi en s'exposant aux commentaires des autres. Je t'ai déjà demandé s'il fallait simplement te lire et approuver tes paroles ! Tu n'es pourtant pas un "gourou" qui cherche des adeptes, tu m'en sembles loin.

Dans la mesure ou tu as la possibilité de répondre à tout ce que je dis, oui c'est équitable, je n'ai jamais dit que je détenais la vérité, j'ai toujours dit que c'était mon impression personnelle en fonction de tes écrits.

Il y a eu un sujet ici où j'ai parlé de moi à une époque très difficile, mais je ne souviens plus où, tu peux fouiller si le coeur t'en dit!
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 15:42

Oui, tu es un vautour, puisque tu es venu sur ce sujet pour ne parler que de mon égoïsme... ce qui est hors propos...
Tu n' as pas posé de questions sur mes aventures.
ça soutient bien l'idée, que tu t'en fous du sujet, et que ce qui t'importe est de nuire aux personnes.

Tu n'as ouvert qu'un seul sujet sur ce fofo... c'était ta présentation... en 2 ans et demi, ça fait pas lourd.
Aussi je ne vois pas dans quel sujet tu parles de toi, autre que celui de ta présentation qui est très sommaire...je n' y vois rien qui ressemblerait à une confidence.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 15:57

tango a écrit:
Oui, tu es un vautour, puisque tu es venu sur ce sujet pour ne parler que de mon égoïsme... ce qui est hors propos...

L'effet découle de la cause, je ne vois pas le hors propos puisque c'est lié.
Citation :
Tu n' as pas posé de questions sur mes aventures.
ça soutient bien l'idée, que tu t'en fous du sujet, et que ce qui t'importe est de nuire aux personnes.

Est-ce une nuisance à ton image que tu souhaites donner ?

Citation :
Tu n'as ouvert qu'un seul sujet sur ce fofo... c'était ta présentation... en 2 ans et demi, ça fait pas lourd.
Aussi je ne vois pas dans quel sujet tu parles de toi, autre que celui de ta présentation qui est très sommaire...je n' y vois rien qui ressemblerait à une confidence.
C'était une réponse sur un sujet que je n'avais pas ouvert moi-même, j'y répondais sur des écrits de Ram entre autres, mais peu importe. Wink

Mais tu sais à qui tu me fais penser ? A Léon Zitrone qui avait dit :"Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi!"


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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 16:09

HorizonB a écrit:
tango a écrit:

Tu n'as ouvert qu'un seul sujet sur ce fofo... c'était ta présentation... en 2 ans et demi, ça fait pas lourd.
Aussi je ne vois pas dans quel sujet tu parles de toi, autre que celui de ta présentation qui est très sommaire...je n' y vois rien qui ressemblerait à une confidence.
C'était une réponse sur un sujet que je n'avais pas ouvert moi-même, j'y répondais sur des écrits de Ram entre autres, mais peu importe. Wink
Tu continues à te cacher.... dis moi dans quel sujet c'était...merci.
Citation :
Mais tu sais à qui tu me fais penser ? A Léon Zitrone qui avait dit :"Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi!"  
Et voilà encore une couche...t'en as pas marre de mettre du beurre sur la même tartine ?
à quoi ça te sert de rabâcher toujours la même chose ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 12 Nov 2016 - 17:28

tango a écrit:

Et voilà encore une couche...t'en as pas marre de mettre du beurre sur la même tartine ?
à quoi ça te sert de rabâcher toujours la même chose ?

Tu as écris à l'attention de Kawthar :

"En fait, ça ne me dérange pas vraiment d'être attaqué directement, si mes écrits inspirent cette réaction..."

De quoi te plains-tu alors, soi cohérent.

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