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 les aventures de tango

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l'intondable
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 22 Oct 2016 - 20:34

tango a écrit:
@l'intondable
Hihi...loin de moi est l' idée de te tuer...
Il m' arrive souvent de dire que l' autre n' existe pas, puisqu'il est exactement celui que nous aurions été dans la même situation.
Je ne manquerai pas de le dire à mon autre moi.
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 22 Oct 2016 - 20:48

@Loganj
je suis bien d'accord avec cette idée que les plus grands maîtres deviennent les victimes de résurgences de l' ego de plus en plus subtiles, et qui sans cesse les remettent en question.
Il se pourrait même que les grands maîtres brandissant leurs connaissances soient victimes de l' ignorance de ces résurgences insidieuses de l' ego.
En fait, il ne s'agit pas de tuer l' ego, mais de l' apprivoiser...si jadis c'était lui qui nous dominait, il s'agit de respecter sa présence et de l' assujettir...
qui donc est l' objet et qui donc est le sujet ?...voilà la véritable question.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 22 Oct 2016 - 20:52

un rapport de force? Une relation maitre-esclave? C'est curieux comme les gens ne perçoivent le monde que par des liens de soumission. Dans le genre, quand il s'agit de dieu, tout le monde parle de se soumettre à lui. L'égo que je suis, je ne cherche pas à dominer ou à être dominé, que ce soit avec moi ou avec dieu. Pourquoi suis-je seul à voir ainsi?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 22 Oct 2016 - 21:32

Et bien tu vois, nous sommes déjà deux à penser celà.
Ce n'est pas légions, ...mais c'est déjà ça
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Sam 22 Oct 2016 - 22:03

J'aurais eu des liens à vous proposer...mais je suis encore trop jeune sur ce fofo, pour pouvoir éditer des liens...
J'avais quelques vidéos à vous proposer...on verra ça plus tard...

cependant je vous propose de prendre connaissance de = "Nour Ali Ebahi" sur Wikipédia
et d'éventuellement accéder au site qui lui est consacré, vous y verrez les vidéos qui me semblent bien imager ce que je voudrais dire.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 3:09

Salut Tango.

Je pense que l'on a compris ce que tu veux dire Wink

Tu parles du "Moi" (la personnalité consciente maintenant) et le "Soi" (l'inconscient pour les psy, et une éventuelle âme ou essence pour les autres).

Si je m'amuse à identifier la pensée de l'Intondable, je dirai par métaphore que c'est comme si tu avais un cœur immortel (âme ou Soi (comme tu veux)), et que toi (le Moi, ta conscience de que tu décides d'être aujourd'hui), est ton corps qui lui va périr.

Quand t'es mort, on va te prendre l'organe pour le mettre sur un autre.
Ton cœur lui, continuera à battre....dans un autre!

Toi, ta conscience, t'es game over
Finished

Je pense que c'est ce qu'il veut dire.

Pour maintenant reprendre ta pensée à toi, je dirais que gravir la montagne implique une réincarnation.

Mais est-elle obligatoire (forcée), ou est-ce une illusion d'obligations ?
Pourquoi devrions -nous oublier?

Qu'en penses-tu toi de ca?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 10:36

@moi
il est difficile de se mettre d'accord sur les définitions de ces mots qui finalement ne font que décrire des concepts variables selon les différentes écoles psy.
Comme le montre Jung il y a une partie importante de la psyché qui nous est vraiment inaccessible, dans le sens qu'elle n' apparait jamais dans la conscience, et pourtant quelque part c'est elle qui se manifeste à travers notre inconscient qui apparait là ponctuellement dans l'instant dans le conscient...
Finalement notre conscience n' est qu'une émergence de notre être là dans l'instant...un peu comme si la lumière de notre Être (le Soi si tu veux) traversait notre inconscient en subissant des déformations et apparaissait là dans l'instant dans la conscience (ou le Moi si tu veux).
En fait, si quelque chose doit se réincarner c'est notre insaisissable être (le soi)...et il doit alors repartir à zéro, mais il est possible qu' un souvenir diffus des réincarnations précédentes subsiste dans le nouvel inconscient.

Citation :
Mais est-elle obligatoire (forcée), ou est-ce une illusion d'obligations ?
Je ne comprends pas très bien ta question.
Il me semble que le chemin spirituel se déroule sous nos pieds, qu'on le veuille ou non... pour exemple, dans mon cas, je ne le savais pas du tout.... peut être que mon être a pu faire ce qu'il voulait sans que ma conscience le dérange.

Citation :
Pourquoi devrions -nous oublier?
S'il y a réincarnation, nous sommes déjà réincarnés, te souviens-tu de tes anciennes vies ?
Peut être est-ce gravé dans ton inconscient, mais consciemment je doute fort que tu en aies accès.

Tiens au sujet des identifications qu'on s'accorde, laquelle as-tu quand tu dors ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 11:03

Tango a écrit:
S'il y a réincarnation, nous sommes déjà réincarnés, te souviens-tu de tes anciennes vies ?
non, et justement, je trouve celà illogique.

moi même a écrit:
...Mais est-elle obligatoire (forcée), ou est-ce une illusion d'obligations ?
Tango a écrit:
Je ne comprends pas très bien ta question
.
Comme je viens de le dire, je trouve illogique que l'on "oublie" , si il y a bel et bien réincarnation.
Donc, je me demande (dans l'hypothèse d'une réincarnation), si l'oublie,  n'est pas un processus extérieur au phénomène de réincarnation même!

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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 11:17

@moi
Ben regarde ta vie présente...
C'est quand tu es enfant que tu es formaté par ton éducation...te souviens-tu de tous les détails de ton enfance ?...perso, je me souviens de presque rien, et en plus il me faut faire de grands efforts de mémoire, pour voir apparaitre dans ma conscience que d'infimes moments, tels des flashs vraiment estompés.
Et pourtant, vois-tu, ton inconscient en est imprégné de toutes ces expériences enfantines.

Alors imagines qu'un bébé qui naitrait se mettrait à parler tout de suite de toutes ses incarnations...ça serait vraiment la Foire...il apprendrait le chinois à ses parents !
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 11:29

Bon, ...il s'avère que j'ai une mémoire d'éléphant Wink

Évidemment, je ne me souviens pas de tout, mais sais très bien qui j'étais à ce moment là, et là où j'ai évolué...
Avoir une amnésie totale de ma jeunesse ne servirait à rien dans mon évolution, ...c'est illogique.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 12:02

@moi
tiens, pourrais-tu me raconter le jour de ton 4eme anniversaire ?
à quelle heure t'es-tu levé, quelle était la couleur de ton gâteau d'anniversaire ? et qui y avait-il à table ? qu'as-tu fait l' après-midi ?
Allez pour t'aider je pourrais te dire que sur le gâteau il y avait 4 bougies, le reste je doute que tu t'en souviennes.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 14:50

Ah, c'est un mauvais exemple.
Ce que je me souviens, c'est qu'on ne fêtait pas les Annie, mes parents étaient devenu tj ...lol
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 15:14

@moi
en fait, il parait qu'on se souvient de tout ce qui nous est arrivé, et que par exemple sous hypnose on peut le raconter.... toute notre expérience serait enregistrée dans notre inconscient.
Alors si réincarnation il y a, peut-être qu'il y a comme ça des souvenirs des vies précédentes, dissimulés dans l'inconscient qui persistent.
D'autre part le chemin ne me semble être d'accumuler des connaissances, mais plutôt d'apprendre à se laisser traverser par la lumière....un peu comme s'il s'agissait de laisser décanter la boue pour que la lumière nous traverse sans se déformer...
Pour exemple, dans le zen il est souvent évoqué l' existence de maîtres illettrés qui recevaient le shiho, alors que dans le même monastère, il y avait des disciples très instruits qui ne le recevaient pas.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 17:41

Oui, bien sûr..., je suppose que le mental est un sacré frein pour notre intuition.

Mais pour revenir à ce qu'on s'amuse à philosopher, ...on ne perd pas la mémoire de notre enfance, on se souvient des événements importants, et c'est ainsi que nous savons que telle ou telle chose, on ne le sera pas, ou "plus",...parce qu'on fait le choix ( aux vues de nos expériences) de ne plus être ceci ou celà.

Pourquoi donc perdre la mémoire or qu'elle devrait nous aider à évoluer??

Peut-être est-ce que le phénomène de perdre la mémoire, n'est pas naturel en soi, mais plus de l'ordre d'une infection ou manipulation?....
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 17:48

l'intondable a écrit:
un rapport de force? Une relation maitre-esclave? C'est curieux comme les gens ne perçoivent le monde que par des liens de soumission. Dans le genre, quand il s'agit de dieu, tout le monde parle de se soumettre à lui. L'égo que je suis, je ne cherche pas à dominer ou à être dominé, que ce soit avec moi ou avec dieu. Pourquoi suis-je seul à voir ainsi?

Non l’inondable, je te rassure, tu n'es pas le seul a avoir compris qu'un dieu quel qui soit n'aurait jamais soumis sa création et continuer a prétendre qu'il est parfait.

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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 18:59

@moi
Mieux vaut tête bien faite que tête bien pleine. de Michel de Montaigne

vois-tu je me considère comme un handicapé de la mémoire, tant je me souviens mes difficultés à apprendre les récitations latines...j'étais obligé de me faire des rébus imagés pour m'en souvenir, juste le temps de les réciter quand le prof m'invitait au tableau.
De même, y'a de nombreuses choses que j'oublie aussi sec, et, finalement je m'en fout, puisqu'il m' arrive souvent de voir que j' arrive à tenir des conversations avec des gens instruits, et, même à les intéresser avec mes questions et réflexions inattendues.
Ceci dit, c'est vrai que je me souviens très bien de certaines expériences de ma vie, comme par exemple quand je décris mes aventures dans ce sujet.

Citation :
Pourquoi donc perdre la mémoire or qu'elle devrait nous aider à évoluer??
Je pense que nos expériences sont gravées éternellement dans notre inconscient, et qu'elles participent à influencer notre attitude face à une situation.
La mémoire consciente, finalement importe qu'à partir du moment où on nous demande des justifications de l' acte que nous avons manifesté.
Mais quelque part si tous ces actes sont conformes à notre véritable nature, il n' arrive jamais qu'on nous demande des justificatifs.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 21:08

Tango a écrit:
vois-tu je me considère comme un handicapé de la mémoire
Lol
Personnellement, j'ai une mémoire de ouf...je suis désolé pour toi Wink

Citation :
Je pense que nos expériences sont gravées éternellement dans notre inconscient, ...
Oui, évidemment, mais l'inconscient te fera juste ressentir "attention, j'ai vécu une situation similaire, et ca va ce reproduire "!....
Mais le conscient lui, fera le "choix" de "qui il décide d'être à ce moment précis " !

Absorber son ego (le moi) pour etre en harmonie avec son prochain est une belle épopée,..je te rejoins sur celà.
Tuer son ego (son moi) par contre, est pour moi une folie....et un manque de courage !
Savoir s'apprivoiser est une chose.., se suicider en est une autre.
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 21:24

@moi
Hihi...ne sois pas désolé pour moi, je me sens bien plus libre avec des valises légères.
Comme quoi, vois-tu, chacun y retrouve son compte.

Le conscient faire le juste choix ?...j' en doute s'il fait abstraction des ressentis émotionnels que lui indiquent l' inconscient.

Qui t'a dit qu'il fallait tuer l' ego ?...ce n'est pas le tuer qu'il faut, mais savoir en faire abstraction, pour choisir la juste identification qui convient dans la situation de l'instant présent.
On aura beau en faire abstraction pendant la réflexion, il resurgira au moment de la décision pour manifester l' acte qui s'ensuivra.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 21:53

Tango a écrit:
Le conscient faire le juste choix ?...j' en doute s'il fait abstraction des ressentis émotionnels que lui indiquent l' inconscient.
Je n'ai pas dit l'inverse il me semble.
Les deux vont ensemble ,..les deux sont utiles!


Tango a écrit:
Qui t'a dit qu'il fallait tuer l' ego ?..
Il me semble que c'est toi qui dit celà, et sous différentes formes et très clairement.

À quoi fais-tu réfèrence quand tu parles des valises, Tango?
Personnellement, même mes erreurs sont des valises dont je me souviens bien, et que je chérie, car elles m'ont fait grandir.
Il faut être courageux dans la vie, ...voici une leçon par contre que l'univers semble vouloir nous donner
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 22:18

Tuer l' ego ?...ah oui je vois ce que tu veux dire, c'est quand je parle de mon introspection en évoquant le chemin de croix...On ne peut le tuer qu'une seule fois pour voir apparaitre notre vraie nature, mais cet ego ressurgit aussitôt, sauf que ce n'est plus lui qui dirige la diligence.

Quand je parle des valises, ce sont toutes les idées qu'on a apprises par coeur sans les avoir expérimentées...En effet, on voit souvent des érudits qui étalent tout leur savoir, sans rien avoir expérimenté...que de la surface, mais dans le fond ils n'ont rien à dire...pour exemple y'a plein de maitres zen qui clament la compassion, et qui ne savent pas l' appliquer.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Dim 23 Oct 2016 - 22:39

Je n'en doute pas de ce que tu dis là Wink

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Râm
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 10:02

De l'avis de tous les sages, le sens de l'Ego est le plus grand obstacle à la réalisation de Dieu.

Quand le sens de l'Ego diparait, il laisse la place à la liberté et la paix de l'union avec l'âme de l'univers. Cela s'exprime par la spontannéité de l'action juste. Ce n'est plus notre petit égo, c'est l'univers qui agit.
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Loganj
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 10:28

Tout passe d'abord par la compréhension de, par l'analyse-pensée de, la parole et la synergie, puis l'action, mais avec un effort juste pour un moyen d'existence juste; s'ajoute à cela un affinement de l'attention et au final de degré en degré sur la voie octuple la contemplation se densifie et le mental apaisé et sorti de ce bourbier matériel y trouve sa juste place là où il n'y a plus rien qui doit être cherché . Penser sans penser car le centre psychique qui analyse les données fonctionne en même temps que l'intuitif, chercher sans chercher pour devenir un électron libre un individuum indépendant .

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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 10:34

@Râm
oui c'est un peu comme ça que ça se passe...ceci dit, l'ego persiste néanmoins à déformer la volonté de l'univers, mais il est quand même devenu son serviteur ou plutôt son messager.
Tu dis "univers" , c'est une métaphore pour évoquer l'indicible.... L'univers est la forme du Grand Tout, mais y'a aussi l'invisible...la fameuse matière noire recherchée par les astrophysiciens...

Au sujet de la lutte à mener contre l' ego, je voulais mettre un lien qui t'aurait plu, mais je suis encore trop jeune sur ce fofo...c'est une petite video=

Tu peux la trouver sur le site= "ostadelahi"
la video est intitulée=combat contre l'ego 1ere partie

tu pourras essayer avec google en copiant/collant=

.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/la-pratique-spirituelle-un-combat-contre-lego-1re-partie/combat contre l'ego 1ere partie

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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 12:10

J'ai une question pour vous qui n'aimez pas votre personnalité intime (votre égo, votre moi)

- Que fais ou qu'Est-ce qui arrive quand on a "l'eveil" comme vous dites?

tango a écrit:
Au sujet de la lutte à mener contre l' ego...
J'ai vraiment du mal avec cette approche.
Une nouvelle fois, "à part si" l'indicible veut créer une schizophrènie chez sa création, pourquoi lui donner un égo?? Pourquoi ne pas le faire bon d'entrée??? ...sans ego, puisque pour vous ça ne vaut rien.

Vous allez évidement dire que c'est pour progresser....

D'ailleurs, je vais faire comme dieu...je vais tirer une balle dans la jambe de mes filles, je vais les handicaper à vie....et puis là, je disparais, et je dis à un autre d'aller leur apprendre à venir vers moi qui suit à 200 0000 kilomètres, et cela sans carte géographique (non, encore mieux, comme dans le réel, avec différentes cartes qui sont toutes fausses :)....Evidement, c'est par pur amour pour elles.

Apparemment, je vais prendre du plaisir à les voir chuter, se faire mal, pleurer..(et oui, dans un tel cas, mes voies aussi sont devenues impénétrables Wink ).....
.....et puis, finalement, aucunes des deux n'arrivent à survivre....
Et Alors!!! Elles n'avaient qu'a être plus fortes, ....non mais!!
Pas de pitié....le jeu est trop rigolo .


Je vais vous faire une petite confidence :
- le père que je suis, ne peut imaginer ce scénario là.
- il serait incompréhensible pour moi, co-créateur de mes filles, de faire cela.



Si votre scénario est exact, alors l'indicible n'est pas notre créateur.
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 12:38

@moi
tiens je viens d'éditer sur un autre fofo, un message qui va peut-être répondre à tes questions=

un autre fofo a écrit:
Le message qui a été adressé à tango=
Pour moi toute ton histoire bute avec le vieux concept du déterminisme et du libre arbitre qui fait couler tant d'encre. A te lire j'en arrive à la conclusion que nous vivons dans l'ignorance d'un monde déterminée et d'un libre arbitre illusoire, que l'éveil consiste à se rendre compte de la fatalité de nos destins, une acceptation et une résignation en soi, une obéissance à un Dieu planificateur du bien et du mal sans justice divine.

La réponse de tango=
je te remercie de porter attention sur mes dires, tant il y a de gens qui n’y voient que délires…
Il est en effet difficile d’accepter l’ idée que le libre arbitre soit illusoire.

Pour tout te dire, si je n’ avais pas vécu cette rencontre, je n’aurais pas écouté ce témoignage d’un homme qui dit avoir vu le Yéti, sans en avoir pris une photo….Hihi

Tes réflexions sont intéressantes et me ramènent à repenser à tout ça…

Le monde déterminé ?…ça me semble une évidence, tant le pur hasard n’aurait pu produire que le chaos… en effet, le ballet des manifestations est pour moi miraculeux… comment se fait-il que toute cette mouvance impermanente, soit sous-tendue par des lois permanentes…ces lois invisibles qui assujettissent tous ces objets ?

Le libre arbitre ?…oui quelque part, c’est parce que nous y croyons qu’on peut avoir la sensation d’en faire usage.
Je dirais que finalement les choses sont bien faites, puisque sans cette croyance on se laisserait choir.
Ce libre arbitre est finalement un épice indispensable, pour que nous jouions le rôle que nous devons jouer, à notre insu ou pas.

L éveil ?…ta version n’ est pas sotte, mais je vais quand même apporter des précisions…
L’éveil est l’ apparition de notre véritable nature ( le Grand Soi ) dans notre conscience…avant cet éveil, on pense être notre ego…après cet éveil, on sait qu’on n’ est pas cet ego…mais l’ego est toujours là, mais ce n’est plus lui qui dirige la diligence.
Disons que l’ ego a la prétention de détenir un libre arbitre, mais il est toujours dans l’illusion…par contre le Grand Soi est le véritable Maître, entièrement libre d’imposer à l’ ego de jouer le rôle qu’il a choisi.

Se pose alors la question de la nature du Grand Soi…
Notre véritable Nature nous est insaisissable, mais l’ éveil permet de rester attentif à ce qu’elle aurait à dire…et quand on agit dans son sens, on se retrouve imprégné de bonheur, tant les actes qu’on produit sont justes…Alors ne se pose plus la question d’un éventuel libre arbitre, puisque tout est conforme entre ce qu’on aurait voulu et ce qui se produit.
Quelque part notre véritable nature est imprégnée du Plan Déterminé, et si nous agissons dans le sens de ce plan un grand bonheur nous envahit…
Faudrait-il vouloir encore agir contre ce plan ?…pour ne ressentir que malheur ?

Obéissance à un Dieu ?…c’est pas vraiment une obéissance, c’est plutôt une communion.

Le bien le mal ?…sans creux une montagne n’ aurait pas de relief.
Si le bien et le bonheur sont au sommet de la montagne, c’est vers le haut qu’il faut aller, les creux sont là pour que le relief soit manifesté.

La justice divine ?…Hihi…Dieu n’est que bonheur, y'a que du bien à en dire… si justice il y a c’est là sur Terre que ça se passe…
Tant que nous nous opposons au sens, on s’en prend plein la gueule, voilà la justice !
Il s’agit bien de dompter notre petit ego, pour lui imposer le sens.
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moi
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 13:10

oui, je comprend ta position.
Je ne la partage pas entièrement sur tout.
Mais je la comprend parfaitement Wink

Passes une belle journée Tango
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 13:55

Parler de soi en créant un sujet ad hoc, n'est-il pas ce qu'on appelle de l'égotisme ?
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 14:20

HorizonB a écrit:
Parler de soi en créant un sujet ad hoc, n'est-il pas ce qu'on appelle de l'égotisme ?
Hihi...t'as le choix entre toutes les interprétations possibles...

Si tu avais lu le premier message de ce sujet, tu aurais pu lire, que j' ai ouvert ce sujet, suite à une invitation d 'Agno.

Parler de mes expériences n'est qu'une proposition à les partager... Il me semble être animé par une compassion... mais rien ne t'interdit de penser ce que tu veux.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 14:32

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
Parler de soi en créant un sujet ad hoc, n'est-il pas ce qu'on appelle de l'égotisme ?
Hihi...t'as le choix entre toutes les interprétations possibles...

oui en effet.

Citation :
Si tu avais lu le premier message de ce sujet, tu aurais pu lire, que j' ai ouvert ce sujet, suite à une invitation d 'Agno.

Tu l'as amené à ce qu'il le fasse sans s'en rendre compte peut-être.

Citation :
Parler de mes expériences n'est qu'une proposition à les partager... Il me semble être animé par une compassion... mais rien ne t'interdit de penser ce que tu veux.

Je pense que pour arriver à dire de toi ce que tu dis, c'est qu'il y a un immense besoin. Le contenu est plus grand que le contenant. Mais je reste sur le sentiment qu'il y a de l'égotisme quand même, c'est-à-dire l'intérêt excessif accordé à sa propre personnalité et au développement de celle-ci.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 15:03

Citation :
Tu l'as amené à ce qu'il le fasse sans s'en rendre compte peut-être.
Oui, on peut tout supposer.
Il n' est pas impossible de penser que l' effet ait produit sa propre cause.
Peut-être aussi que je t'ai attiré pour venir causer sur MON SUJET à MOI...Hihi
Citation :
Je pense que pour arriver à dire de toi ce que tu dis, c'est qu'il y a un immense besoin. Le contenu est plus grand que le contenant. Mais je reste sur le sentiment qu'il y a de l'égotisme quand même, c'est-à-dire l'intérêt excessif accordé à sa propre personnalité et au développement de celle-ci.
ça c'est ta vision, et je te remercie de me donner ton point de vue.
Je ne suis pas dupe, ça me fait du bien de me contraindre à poser des mots, et de les exposer au public au risque de recevoir de violentes critiques.
L' égotisme ne me dérange pas vraiment, si ça me permet de cheminer.
Tiens dis-moi, ayant fréquenté un peu les zenistes, et pour te taquiner, me vient cette question= ne serais-tu pas en train de projeter ta propre image sur l' autre ?... d'accuser l' autre de ce que tu es , et que tu ne veux pas voir en toi ?...
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 15:28

tango a écrit:
Citation :
Tu l'as amené à ce qu'il le fasse sans s'en rendre compte peut-être.
Oui, on peut tout supposer.
Il n' est pas impossible de penser que l' effet ait produit sa propre cause.
Peut-être aussi que je t'ai attiré pour venir causer sur MON SUJET à MOI...Hihi

Ton sujet est fait pour ça non ?

Citation :
Citation :
Je pense que pour arriver à dire de toi ce que tu dis, c'est qu'il y a un immense besoin. Le contenu est plus grand que le contenant. Mais je reste sur le sentiment qu'il y a de l'égotisme quand même, c'est-à-dire l'intérêt excessif accordé à sa propre personnalité et au développement de celle-ci.
ça c'est ta vision, et je te remercie de me donner ton point de vue.
Je ne suis pas dupe, ça me fait du bien de me contraindre à poser des mots, et de les exposer au public au risque de recevoir de violentes critiques.

C'est bien ce que je dis, tu accordes beaucoup d'intérêts à ta personnalité, peut-être trop, non ?
Citation :

L' égotisme ne me dérange pas vraiment, si ça me permet de cheminer.
Tiens dis-moi, ayant fréquenté un peu les zenistes, et pour te taquiner, me vient cette question= ne serais-tu pas en train de projeter ta propre image sur l' autre ?... d'accuser l' autre de ce que tu es , et que tu ne veux pas voir en toi ?...

Je ne connais pas les "zénistes" mais je peux te dire que j'ai un égo, pas un égotisme qui cultive pompeusement mon moi, mais un égo simplement conscient de mon moi, oui. Cet égo est important, il doit être toujours présent, la conscience de soi est primordiale pour avoir un bon équilibre mental.
Sinon, je n'accuse personne, je réagis à ce que tu écrit, c'est ça un forum, non ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 15:41

Tango a écrit:
Obéissance à un Dieu ?…c’est pas vraiment une obéissance, c’est plutôt une communion.
Mais comment peut-on communier avec quelque chose que l'on ne connaît pas? ...et dont on ne connaît le but?
Tu disais plus loin Tango, qu'il faut accepter d'être ignorants....
..et bien voilà un concept dont on ne connaît rien : Dieu!

Tango a écrit:
l'égotisme ne me dérange pas vraiment, si ça me permet de cheminer.
...et bien voilà Wink

Ton moi (ego) est loin d'être un ennemi.
Il ne peut le devenir que si tu le rend surdimensionné.

Horizon a écrit:
Cet égo est important, il doit être toujours présent, la conscience de soi est primordiale pour avoir un bon équilibre mental.
Salut horizon,

Oui, etre à droite ou à gauche n'est jamais bon,...c'est au milieu qu'il faut etre,..entre le Soi et le moi, il faut trouver l'équilibre comme tu dis.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 15:50

Citation :
C'est bien ce que je dis, tu accordes beaucoup d'intérêts à ta personnalité, peut-être trop, non ?
Oui, tu m'as déjà dit ta vision, je l'entends....Il m'est impossible de te contredire, je ne pas être juge et partie...si tu trouves que c'est trop, rien ne t'empêche de partir...
Ceci dit, je ne pense pas dire que des sottises, et peut-être aurais-tu pu porter attention sur le positif, plutôt que sur le négatif....c'est toi qui choisis ce que tu veux voir.
Pour te faire plaisir, je vais conclure en disant que tu as complètement raison de regarder l'aspect qui t'arrange....peut-être as-tu besoin de démontrer que c'est toi qui a la juste attitude....qui sait ?
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 15:54

moi a écrit:


Horizon a écrit:
Cet égo est important, il doit être toujours présent, la conscience de soi est primordiale pour avoir un bon équilibre mental.
Salut horizon,

Oui, etre à droite ou à gauche n'est jamais bon,...c'est au milieu qu'il faut etre,..entre le Soi et le moi, il faut trouver l'équilibre comme tu dis.
Hello !
Merci
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 16:02

moi a écrit:
Tango a écrit:
Obéissance à un Dieu ?…c’est pas vraiment une obéissance, c’est plutôt une communion.
Mais comment peut-on communier avec quelque chose que l'on ne connaît pas? ...et dont on ne connaît le but?
Tu disais plus loin Tango, qu'il faut accepter d'être ignorants....
..et bien voilà un concept dont on ne connaît rien : Dieu!
Ignorants ?...oui, y'a aucun mot pour décrire l'indescriptible...l'usage du mot "Dieu" est déjà maladroit.
C'est comme un parfum qu'il faut sentir....ya un sens! et peu à peu on s'oriente vers lui.

Citation :
Tango a écrit:
l'égotisme ne me dérange pas vraiment, si ça me permet de cheminer.
...et bien voilà Wink

Ton moi (ego) est loin d'être un ennemi.
Il ne peut le devenir que si tu le rend surdimensionné.
On est bien d'accord...même que quand on ne le voit plus cet ego, il ressurgit de manière insidieuse...les grands maîtres ne sont pas exemptés de se laisser avoir par cette résurgence.

Citation :
Horizon a écrit:
Cet égo est important, il doit être toujours présent, la conscience de soi est primordiale pour avoir un bon équilibre mental.
Salut horizon,

Oui, etre à droite ou à gauche n'est jamais bon,...c'est au milieu qu'il faut etre,..entre le Soi et le moi, il faut trouver l'équilibre comme tu dis.
Je n'ai rien à rajouter, tant la voie du milieu est souveraine.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 16:02

tango a écrit:
Citation :
C'est bien ce que je dis, tu accordes beaucoup d'intérêts à ta personnalité, peut-être trop, non ?
Oui, tu m'as déjà dit ta vision, je l'entends....Il m'est impossible de te contredire, je ne pas être juge et partie...si tu trouves que c'est trop, rien ne t'empêche de partir...
Ceci dit, je ne pense pas dire que des sottises, et peut-être aurais-tu pu porter attention sur le positif, plutôt que sur le négatif....c'est toi qui choisis ce que tu veux voir.
Pour te faire plaisir, je vais conclure en disant que tu as complètement raison de regarder l'aspect qui t'arrange....peut-être as-tu besoin de démontrer que c'est toi qui a la juste attitude....qui sait ?
Tu te m'éprends, je n'ai jamais parlé de sottises de ta part, je n'y ai même pas vu de négatif à vrai dire.
J'y vois un immense besoin, je l'ai déjà dit et ce besoin est intrinsèque à l'égotisme dans ton cas.
Je n'ai pas de juste attitude, ce serait complètement subjectif et du subjectif n'apparaît que rarement la vérité sans contre-partie.
Je mets donc simplement en avant une attitude qui me semble, excuse-moi de le répéter, égotique.
Ce qui est paradoxal lorsqu'on avance qu'il faut se débarrasser de son égo, etc...Comme quoi, il n'est pas toujours facile et évident de se connaître et surtout que la parole n'est pas toujours en adéquation avec l'acte. Wink
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 16:24

Citation :
Ce qui est paradoxal lorsqu'on avance qu'il faut se débarrasser de son égo,
Hmmmmm...se débarrasser de l' ego ?
Quand je parle de "tuer l' ego", c'est une façon d' inviter au fameux lâcher prise, qui permet l' apparition de notre véritable nature dans la conscience.
Une fois que cette véritable nature (ou le Grand Soi, si tu préfères) est apparue, on ne peut plus l'oublier...C'est elle qui dirige la diligence...c'est elle qui anime l' ego... l' ego n'est plus la seule identification qu'on s'accorde...puisqu'on réalise alors qu'il est au service de cette vraie nature.

En fait si on doit se débarrasser d'une chose au sujet de l' ego, c'est de croire qu'on est que cet ego.
Il me semble avoir déjà évoqué cette idée, mais bon, peut-être l'ai-je fait maladroitement...
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 16:45

tango a écrit:
Citation :
Ce qui est paradoxal lorsqu'on avance qu'il faut se débarrasser de son égo,
Hmmmmm...se débarrasser de l' ego ?
Quand je parle de "tuer l' ego", c'est une façon d' inviter au fameux lâcher prise, qui permet l' apparition de notre véritable nature dans la conscience.

Je ne vois pas le rapport entre "lâcher prise", c'est-à-dire accepter ses propres limites et " notre véritable nature dans la conscience" ?
Ce terme ne me semble pas très explicite et le rapport entre les deux encore moins, mais peut-être n'accordons-nous pas les mêmes codages linguistiques aux mots ?

Citation :
Une fois que cette véritable nature (ou le Grand Soi, si tu préfères) est apparue, on ne peut plus l'oublier...C'est elle qui dirige la diligence...c'est elle qui anime l' ego... l' ego n'est plus la seule identification qu'on s'accorde...puisqu'on réalise alors qu'il est au service de cette vraie nature.

Je ne sais pas ce que veut dire le "Grand Soi" surtout avec des majuscules ? Si en employant le mot "diligence" tu veux dire sa conduite personnelle, il me semble que c'est le cerveau qui donne sa solution, cerveau qui a emmagasiné un vécu avec tout ce que ça comporte, émotions, sensations, réflexions, etc...

Citation :
En fait si on doit se débarrasser d'une chose au sujet de l' ego, c'est de croire qu'on est que cet ego.
Il me semble avoir déjà évoqué cette idée, mais bon, peut-être l'ai-je fait maladroitement...
Nous ne sommes pas cet égo, c'est cet égo qui fait partie de nous et qui est nécessaire.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 17:20

@HorizonB
codages linguistiques?...oui, je pense aussi que les mots ne sont pas compris par tous de la même manière, surtout quand on parle de ces choses là...

Le fameux "lâcher prise"...je ne l'ai vécu qu'une seule fois vraiment dans ma vie, c'est dans ma 3eme aventure...comme évoqué dans le zen c'est suite à ce lâcher prise, qu'on rencontre notre vraie nature non-née...il s'agit là d'une expérience intime, et aucun mot ne pourrait vraiment parvenir à une description de cette chose...c'est pourquoi je le nomme aussi le Grand Soi, puisque notre vraie nature est imprégnée d'une nature divine (ou d'un au-delà si tu préfères)...
Certes celui qui ne l' a pas expérimenté, peut comprendre le concept, mais ça ne reste que superficiel, que du mental si tu veux...
En fait, quand j'y pense, il m' arrive souvent de me ressourcer dans un lâcher prise, mais je les distingue du premier, tant je n'ai plus l'effet de surprise qui m' avait ébranlé.
Dans ces petits lâcher prises aussitôt me revient la sérénité et la joie, déjà évoquées comme étant les attributs de notre véritable nature.

J'appelle la diligence l'ensemble de tout notre être qui est impliqué dans notre manifestation....ça fait un peu référence à la fameuse métaphore usitée par Gurjieff qui l'a pompée dans le bouddhisme ou en extrême orient...tu sais la diligence avec pour passager le mystérieux maître, pour cocher l' ignorant ego, et les deux chevaux que le cocher doit diriger (un docile, et un fou)...on pourra en reparler si ça t'intéresse...

Le cerveau ?j' aime bien la citation des peaux rouges quand ils disent= "le blanc est fou, il dit que c'est le cerveau qui pense, alors que c'est le coeur."
En effet, c'est notre vraie nature qui anime le cerveau, et non pas l'inverse.
Citation :
Nous ne sommes pas cet égo, c'est cet égo qui fait partie de nous et qui est nécessaire.
oui c'est ça....tout comme le cerveau...
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Lun 24 Oct 2016 - 23:38

Tango a écrit:
Je n'ai rien à rajouter, tant la voie du milieu est souveraine.
Oui, c'est la où je souhaite en venir.
Il n'y a pas à faire disparaître son ego (son moi, ses appréciations, sa conscience), il faut savoir dompter son bavardage intérieur et son inconscient, afin de rester juste,..entre les deux.

Horizon B a écrit:
.
Nous ne sommes pas cet égo, c'est cet égo qui fait partie de nous et qui est nécessaire.
Je pense que c'est exactement celà.

Je me suis amusé à relire le sujet, et il me semble que lorsque l'on évoque l'ego (vu de façon négative), il s'agirait plus "d'orgueil ", qui lui est intimement lié à l'égocentrisme et surtout au narcissisme.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 10:39

tango a écrit:
@HorizonB
codages linguistiques?...oui, je pense aussi que les mots ne sont pas compris par tous de la même manière, surtout quand on parle de ces choses là...

Je pense qu'il serait préférable d'employer une convention sémantique traditionnelle si on veut se faire comprendre par le plus grand nombre.
Sinon la compréhension ne se fera que par un nombre très limité "d'initiés" et encore ce n'est pas évident.
A moins que la manœuvre intellectuelle tende à être celle-ci justement, mais alors pourquoi sur un forum ouvert à tous ?

J'avoue que je ne comprends pas vraiment ton but en t'exposant en racontant ta vie ? Tu penses que ça intéresse tout le monde, que c'est du domaine de l'exceptionnel ou as-tu un besoin compulsif de parler de toi ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 10:40

moi a écrit:


Je me suis amusé à relire le sujet, et il me semble que lorsque l'on évoque l'ego (vu de façon négative), il s'agirait plus "d'orgueil ", qui lui est intimement lié à l'égocentrisme et surtout au narcissisme.

Le côté narcissique me semble évident, je n'osais pas le dire...
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 11:10

Tu sais,...j'ai essayé de donner une définition à ce qui ce dit sur l'ego, dans ce topic particulièrement.

Ce n'est pas une critique envers Tango.

Ce topic d'ailleurs, nous permet de donner une autre vision de ce fameux ego, qui est un vilain pour certains Wink

Il nous a permis de voir (ce topic) que c'est peut-être lorsque notre ego devient orgueilleux, narcissique, qu'il est dangereux.

J'ai aimé discuter avec vous deux.
Tres belle journée à vous deux les gars Wink
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 12:36

tango a écrit:
@l'intondable
Hihi...loin de moi est l' idée de te tuer...

PFFFFF alors toi tango tu ne connais pas Cash ( Tabatha ? )  Razz
quel âge as-tu donc et quelle maturité détiens-tu pour oser menacer l'intondable qui fait plein d'efforts pour comprendre les uns et les autres et surtout les croyants alors qu'il est un pur Déiste ?
Désolés mais avec   nous   , ça ne passe pas !
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 12:55

HorizonB a écrit:

Je pense qu'il serait préférable d'employer une convention sémantique traditionnelle si on veut se faire comprendre par le plus grand nombre.Sinon la compréhension ne se fera que par un nombre très limité "d'initiés" et encore ce n'est pas évident.
Regarde un peu sur Wikipedia, les différentes descriptions que font les écoles psy ou spirituelles, à propos des mots Ego, soi, non-soi, moi, ça etc...
Tu verras combien même les spécialistes se chamaillent.

Citation :
A moins que la manœuvre intellectuelle tende à être celle-ci justement, mais alors pourquoi sur un forum ouvert à tous ?

J'avoue que je ne comprends pas vraiment ton but en t'exposant en racontant ta vie ? Tu penses que ça intéresse tout le monde, que c'est du domaine de l'exceptionnel ou as-tu un besoin compulsif de parler de toi ?
un forum ouvert à tous ?...je ne suis pas un spécialiste...je suis un petit français moyen à qui il est arrivé des choses qu'il n' attendait pas, et qui a attendu 20 ans pour parler de ces choses.
Intéresser tout le monde ?... je ne fais qu'exposer mes expériences en simple partage, et vois-tu parfois certains lecteurs s'y retrouvent, et me remercient de ce partage....de même j' apprécie beaucoup de lire les expériences que les uns ou les autres ont vécues...ce partage est bien plus précieux que de lire des bouquins.
exceptionnel ?...c'est pas moi qui peut porter un jugement sur moi-même...je trouve mes expériences naturelles...si ça m'est arrivé, ça peut arriver à d'autres...
compulsif ?...comme déjà dit, c'est ta vision...et ma vision c'est que tu es compulsif de me reprocher d'avoir ouvert ce sujet.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mar 25 Oct 2016 - 16:00

Ce n'est pas un reproche, je te l'ai déjà dit, c'est une incompréhension de ton besoin de parler de toi que j'ai. Tu ne m'expliques pas tes motivations profondes, car dire que tu partages tes expériences, encore faudrait-il que d'autres aient eu les mêmes. Tout le monde à une forme d'expérience " de vie", mais elle n'est et devrait rester personnelle à mon sens.

Perso, je pense que se raconter dans ce type d'expériences psychologiques c'est par un besoin soit:

- parce qu'il y a un malaise, voire un conflit personnel et une attente d'explication.
- ou une manière de se sentir toucher par la "grâce" et de démontrer sa supériorité sur ceux qui n'ont pas été touchés. On en revient à une marque narcissique.

Où te situes-tu ?
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 26 Oct 2016 - 11:27

@HorizonB
Tu ne comprends pas mon besoin de parler, et moi je ne comprends ton besoin de disséquer mon besoin.
Tu penses qu’il faut garder pour soi nos expériences, c’est ce que j’ai fait pendant 20 ans, et un jour m’est apparu ce besoin d’en parler.
Comme on dit, faut laisser vieillir le vin, mais quand il est mur faut le boire.

D’autres qui ont vécu ce genre d’expérience ?…oui, mes partages m’ont permis d’en rencontrer…mais vois-tu yen a beaucoup comme toi qui ne veulent pas exposer leur coeur en public, c’est pourquoi, nos conversations intimes se passent alors par mp ou par mail…et vois-tu, je suis désolé de ne pouvoir t’en faire part, tant je suis respectueux de leurs confidences.

Tu dis expérience psychologique, c’est ce que pensent aussi les psy, mais ils sont hermétiques à l’ aspect divin ou (spirituel, si tu préfères).

Ceci dit, tu as le droit de porter le jugement que tu veux sur la nature de mes propos, je ne suis pas dupe, je sais bien que quand on expose son coeur, à l’air libre, de nombreux vautours viennent s’en délecter.
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 26 Oct 2016 - 11:55

tango a écrit:
@HorizonB
Tu ne comprends pas mon besoin de parler, et moi je ne comprends ton besoin de disséquer mon besoin.
Tu penses qu’il faut garder pour soi nos expériences, c’est ce que j’ai fait pendant 20 ans, et un jour m’est apparu ce besoin d’en parler.

J'ai été franc il me semble, j'ai dit que je ne comprends pas ton besoin, et d'ailleurs tu confirmes toi-même que tu as eu ce besoin.
Ce que tu te gardes bien de dire c'est quel est CE besoin-là ! Je t'ai offert deux possibilités mais tu déclines l'offre.

Citation :
Tu dis expérience psychologique, c’est ce que pensent aussi les psy, mais ils sont hermétiques à l’ aspect divin ou (spirituel, si tu préfères).

N'est-ce pas une généralisation abusive ? Je connais des psys qui ont une spiritualité et qui s'intéressent de très près à la spiritualité de leurs patients.

Citation :
Ceci dit, tu as le droit de porter le jugement que tu veux sur la nature de mes propos, je ne suis pas dupe, je sais bien que quand on expose son coeur, à l’air libre, de nombreux vautours viennent s’en délecter.
Jugement, vautours...  Pourquoi ce ton agressif ? Serais-je en train de t'énerver
Reste cool toi qui pratique la "zénitude", moi j'aime être zen
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 26 Oct 2016 - 12:18

Léna a écrit:
tango a écrit:
@l'intondable
Hihi...loin de moi est l' idée de te tuer...

PFFFFF alors toi tango tu ne connais pas Cash ( Tabatha ? )  Razz
quel âge as-tu donc et quelle maturité détiens-tu pour oser menacer l'intondable qui fait plein d'efforts pour comprendre les uns et les autres et surtout les croyants alors qu'il est un pur Déiste ?
Désolés mais avec   nous   , ça ne passe pas !
Tout à fait, Léna. Mes efforts sont dignes d'un travail d'Hercules. Imagines donc. Un être imaginaire menacé d'une disparition certaine dans le néant qui puisse comprendre les discours d'un immortel réel ne sachant rien de la mort.
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tango
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MessageSujet: Re: les aventures de tango   Mer 26 Oct 2016 - 14:05

@HorizonB

J'ai accepté l' idée que c'était un besoin, pour te faire plaisir...
Je vais même aller plus loin pour encore te faire plaisir...je suis narcissique, égocentrique, égoïste, menteur, et tout ce que tu veux...( ceci étant mensonges ou pas, tu as le  choix)
Franchement je ne vois pas ce que tu cherches...peut-être que t'as besoin de casser les autres pour te faire valoir.

Dans ton profil,  tu as pour religion le ZEN, et tu as dit que tu ne connaissais pas de zénistes... comment voudrais-tu, qu'on te prenne au sérieux ?
Si tu veux jouer à cache-cache, trouve d'autres joueurs....perso ça m'intéresse pas.

Tu ne réponds pas à mes questions, pourquoi voudrais-tu que je réponde aux tiennes ?
Ma question= pourquoi as-tu ce besoin démesuré de t' intéresser à mon cas ?...
Si tu ne vois pas ma compassion à partager mon coeur, je ne vois vraiment pas pourquoi tu insistes à venir sur ce sujet.

Bonne journée.
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les aventures de tango
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