Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Lun 24 Oct 2016 - 19:43

Il y a 250 ans le Chevalier de La Barre fut torturé et décapité à 19 ans pour "ne pas avoir salué une procession". Le procès fait apparaître la collusion entre l'évêque et le procureur du roi.

Jean-François de La Barre est né en 1745 à Férolles-en-Brie. Orphelins, pauvres, les deux frères La Barre sont recueillis par leur tante, abbesse de Willancourt. Elle tient salon et reçoit les personnalités de la ville. Les enfants de ces notables sont une petite bande bruyante, chahuteuse et volontiers anticléricale.
Le 9 août 1765, le crucifix de bois qui ornait le Pont-Neuf est tailladé. L'émotion qui soulève les braves gens d'Abbeville est canalisée par Mgr de la Motte, évêque d'Amiens, qui lance un monitoire ordonnant aux fidèles de révéler, au juge séculier, tout ce qu'ils pourraient savoir de l'affaire, sous peine d'excommunication.

Tous les dimanches, les curés haranguent ainsi les paroissiens, la tension monte. Personne n'a rien vu, mais plusieurs se souviennent que de jeunes fêtards n'ont pas salué la procession religieuse lors de la Fête-Dieu dernière. Trois noms reviennent : Gaillard d'Etallonde, Jean-François de La Barre et Moisnel.
Devant la menace, Gaillard d'Etallonde s'enfuit en Hollande. La Barre reste, où pourrait-il aller sans argent ? Et puis, pour le 9 août il a un alibi. Qu'à cela ne tienne, lors qu'on découvre, après perquisition dans sa chambre de l'abbaye, trois livres interdits dont le Dictionnaire Philosophique de Voltaire, voilà le coupable idéal.

L'abbesse de Willancourt fait intervenir ses relations, le chevalier tente l'appel à Paris, rien n'y fait. Le 4 juin 1766, le Parlement de Paris statue sur le crime d'impiété pour les trois compères. Moisnel, âgé de quinze ans est condamné à une amende, d'Etallonde est en fuite, il ne reste plus que le chevalier de La Barre.

Le 1er juillet 1766, après avoir subi à nouveau la question (torturé), le chevalier est décapité et son corps jeté aux flammes avec l'exemplaire saisi du Dictionnaire Philosophique.
Voltaire tenta de le réhabiliter mais n'y parvient pas. Il le fut par la convention le 25 Brumaire AN II (15 novembre 1794).

Torturé et exécuté pour ne pas avoir salué une procession et surtout possédé un livre interdit.

Quand je penses que nous avons des gens qui auraient applaudi à la décision, je pense à tout ceux, fidèles de l'organisation d'extrème droite, intégristes religieux, ennemis de la laïcité que sont les adeptes de la Fraternité St Jean, avec Escadas le néo-nazi de Civitas.

Il est devenu le symbolisme de la laïcité de l'Etat.

Hommage à celui qui est mort victime de l'obscurantisme religieux, hommage au Chevalier de La Barre.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Lun 24 Oct 2016 - 22:25

Oui Hommage au Chevalier de la Barre tué comme le fut Jésus par des obscurantistes religieux qui n'avaient vraisemblablement rien compris du message d'amour chrétien!

On devine quand même que tu essaies encore une fois par là de t'attaquer au christianisme et systématiquement à tous ceux qui s'y identifient sans te rendre compte que des crimes aussi sordides et injustes sont commis justement parce que l'Evangile n'a pas été suivi...religieusement.

Sinon ils auraient simplement pardonné et auraient tout naturellement compris que Jésus le premier leur aurait tout doucement pardonné leurs comportements frivoles sans gravité.

Un crime tout-de-même révoltant,comme tant d'autres...

Les choses malheureusement ne semblent pas avoir tellement évolué et encore pour très peu on envoie en enfer même si on le croit éternel:

http://docteurangelique.forumactif.com/t21551-religieuses-elles-tombent-en-amour-et-se-marient







Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Mar 25 Oct 2016 - 8:06

Non Le Chevalier de La barre a été assassiné par une institution politique que l'église contrôlait, et non par des obscurantistes.
Il représente le symbole de la laïcité.
Comprendo?
Je ne m'attaque pas au christianisme mais à une institution.....nuance.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7173
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 13:56

Tu t'attaques aux religieux qui ont la foi dans les genoux un peu comme dans ton histoire de tourneur reconverti en étudiant de la bible . Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 14:58

Une belle situation paradoxale pour toi Dédé 95, le cas de Giordano Bruno : frère dominicain, philosophe, physicien, cosmologiste, un homme extraordinairement en avance sur son temps, un visionnaire en matière de science, mais aussi un religieux puisqu'il était moine dominicain. il fut persécuté arrêté, emprisonné et condamné au bûché. Par l'Eglise elle même.

Autre cas, la fameuse controverse de Valladolid ou des moines prirent la défense d'indigènes des Amériques contre d'autres moines pour que l'on considère les indigènes comme dignes d'être évangélisé et donc traité humainement comme des frère chrétiens.

Ou le cas de Luther, moine lui aussi, outré par la corruption de l'Eglise de Rome, par le commerce des indulgence, qui fit schisme et se défroquât pour initié la Réforme.

Léon le mathématicien, savant, philosophe et religieux byzantin, métropolite de Thessalonique au IXème siècle.

Gerbert d'Aurillac, dit Gerbert le Savant, moine bénédictain, philosophe, mathématicien et mécanicien qui devint pape sous le nom de Sylvestre II, c'est le fameux "pape de l'an 1000".

Saint Hildegarde de Bingen, bénédictine mystique, musicienne, linguiste et femme médecin qui écrivit 3 ouvrages médicaux en usant entre autre du savoir des auteurs antiques. XIIème siècle.

Saint Albert le Grand, frère dominicain, philosophe, théologien mais aussi naturaliste et chimiste. XIIIème siècle.

Et il y en a d'autres, pas mal d'autres.

Des lumières intellectuelles de leur temps, tous des religieux, chrétiens. Comme quoi on peut aussi trouver de la lumière dans "l'obscurantisme". D'ailleurs on ne voit vraiment briller la lumière que quand il fait sombre :)

Eviter les jugement tranché. La réalité est subtile, complexe et beaucoup moins simpliste, manichéenne.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 15:36

Citation :
Eviter les jugement tranché. La réalité est subtile, complexe et beaucoup moins simpliste, manichéenne.
Tu ira dire ça au paradis au chevalier de La barre et à Giordano Bruno et à tout ceux qui sont tombés victimes de l'obscurantisme, eux c'est pas leur jugement qui as été tranché...mais leur langue!
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 20:32

Il n'empêche que mes arguments sont valides, répondre par une boutade provocante ne fait que démontrer l'incapacité à les réfuter.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 21:00

T'appelle cela une boutade, la réalité de faits criminels, ? Et bien.......
En quoi elle est provocante ? Parce que ce n'est pas ton opinion?
Quand on parles de "trancher la langue" c'est une image en rhétorique, et cette image montre que l'obscurantisme religieux c'est d'abord pour empêcher la libre parole! J'en sais quelque chose....
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 21:13

La réalité est bien plus subtile et complexe, il y a eu du bon et du moins bon partout à toutes époques parmi chacun dans tous les camps, dans tous les dogmes, des gens sincères, des hypocrites, des saints et des monstres. Les généralisations sont rarement si ce n'est jamais conformes à la complexité de la réalité. De même porter un jugement sur le passé n'est d'aucune utilité. Qui juge s'expose a être jugé. L'important est d'agir au mieux dans le soucis de l'épanouissement de tous, même de ceux qui ont des opinions différentes, maintenant et pour demain. Si l'on ce met à être aussi implacable et discriminant que ceux que l'on juge alors l'on ne vaut pas mieux qu'eux.
Imposé l’athéisme ne vaut pas mieux qu'imposer une religion quel qu'elle soit, dans les 2 cas c'est une forme de violence. Et la violence n'engendre que la violence. La liberté de pensée et d'opinion ne s'impose pas par la force. Imposer la liberté d'opinion et de pensée est une contradiction dans les termes. Un paradoxe.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Jeu 16 Fév 2017 - 22:36

Et il n'y aura rapidement plus un être humain sur Terre ! XD
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 10:48

A part ça vous avez une opinion concernant l'obscurentisme affichée des religions et leur lutte contre la laicité ?
Je parles de LAICITE et non de fait ATHEE....merci! Ce sont deux chose différentes!
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 12:31

Bon je reviens à la définition :

Laïcité : Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État et qui exclut les Églises de l'exercice de tout pouvoir politique ou administratif, et, en particulier, de l'organisation de l'enseignement.
On veut mon opinion ou plutôt mes opinions sur "l'obscurantisme des religions", ok, je vais les re-donner, mais attention, on me demande mon avis, donc qu'on ne se plaigne pas ensuite si cela ne correspond pas avec ce que l'auteur de la question a envie d'entendre.


- "l'obscurantisme des religions" ? Déjà lesquelles ? Toutes les religions humaines depuis le commencement de l'Histoire ? L'obscurantisme dans quel domaine de la vie humaine ? Cette expression dans la question est bien trop vague, généralisatrice et orientée, résultat on ne peut répondre correctement sans tomber aussi dans des généralités floues. De plus le terme "obscurantisme" est clairement connoté négativement, la question est donc clairement orientée. L'auteur ne pose pas une question, il donne sa propre opinion : les religions sont obscurantistes, et demande ensuite l'opinion des autres sur sa propre opinion.


- concernant la "lutte contre la laïcité". La notion de société laïque au regard de l'Histoire est relativement récente, peut être 2 siècles ? Je questionne la possibilité qu'il puisse même y avoir une société vraiment laïque (pour le moment en tout cas). Je m'explique : la dimension spirituelle fait partie de l'homme. Pour le moment les personnes ne se souciant pas de la dimension spirituelle d'elles-mêmes sont minoritaires sur le globe. Donc pour le moment, la majorité des hommes sont impliqués plus ou moins profondément dans une croyance et ou une pratique religieuse à l'échelle de l'humanité entière. La dimension spirituelle de l'humain est très très ancienne, peut être les première inhumations ritualisées sont la toute première forme de religiosité. Et cela remonte a vraiment très loin. Cela fait très très longtemps que la dimension spirituelle est inévitablement liée aux sociétés humaines des plus primitives et anciennes aux plus récentes et développée (même un pays très avancé comme le Japon conserve encore des croyances religieuses profondes au travers du Shinto). Hors qu'est ce que la vie politique ? C'est la gestion de la Polis, la cité. Hors cette cité est composée d'humain. Et la religiosité fait partie de l'identité d'une très large majorité d'entre eux. Que cette religiosité soit profonde ou non, pratiquée ou purement mentionnée. Est-il réaliste de pouvoir concrètement espérer actuellement développer un système politique excluant totalement la dimension spirituelle des individus qui la compose ? Personnellement j'en doute fort. Maintenant on peut poser la question de la place de cette spiritualité dans le système politique. Ca d'accord. Ses limites.  


De plus, les religions comme je l'ai souligné, sont impliqué dans le politique depuis très longtemps, il  est donc normal qu'elles soient hostile à une tendance à une laïcisation de la société. Qu'attendre d'autre d'elles ? Pourquoi s'étonner d'une telle opposition ? De leur point de vue (encore faut-il être capable de se mettre à leur place) leur résistance est légitime et peut être argumentée et non purement de principe.


Voila mes opinions. On est libre de ne pas être d'accord. Mais qu'on se rappelle ceci : quand on n'aime pas la réponse on ne pose pas la question. Alors pas de râleries. Merci. Un désaccord argumenté, justifié, courtois, ok.


Dédé95 : on a bien compris je crois que tu aurais peut être tendance à considéré que les religions en générale on fait plus de bien que de mal aux hommes depuis le début non ? C'est pas un peu ton "crédo" plus ou moins explicite à toi ? Si c'est le cas je pense qu'il serait bon de voir les choses de manière plus équilibrée. Des choses ignobles, indignes, inhumaines furent faites au nom des religions depuis le commencement, mais il y eu aussi (et c'est vérifiable) des choses merveilleuses dignes d'éloge et je crois personnellement que le tout s'équilibre à peu prêt. Comme ces religions sont issues de l'homme et que l'homme est je crois, ni fondamentalement bon ni fondamentalement mauvais, il est logique que ses religions soient à son image. Tour à tour merveilleuses et atroces. Je crois qu'on peut trouver mélanger le meilleur comme le pire au sein de chaque religion au file du temps, car l'homme, celui qui les concrétise dans le réel, est capable des 2.  

J'ai eu autrefois moi aussi des avis tranchés, j'ai petit à petit mis de l'eau dans mon vin en observant autour de moi et en voyant la complexité des faits observables et les paradoxes de l'esprit humain au travail dans le réel. Exemple : Saint Jean Chrysostome, figure éminente du christianisme, surtout orthodoxe, loué pour ses aptitudes orales et écrite visant à traduire l'amour de Dieu et capable simultanément de produire un brûlot antisémite comme l'Adversus Judaeos d'une violence qui n'a rien a envier à la propagande nazie.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 13:39

1 - je rappelle que la laicité en France est fondée sur le principe de séparation juridique des Eglises et de l'Etat ( loi de 1905)
Ce qui n'exclut pas ces églises de la vie de la société, l'Etat n'étant QU'UN élément de la société!

2 - La Spiritualité n'appartient pas aux Eglises, heureusement!

3 - L'obscurantisme n'a rien de péjoratif c'est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir, dans n'importe quel domaine. Et en ce sens les Eglises quelles qu'elles soient ont souvent, on le voit en ce moment, cherché à restreindre ce savoir, le créationnisme en est un exemple!

Maintenant je n'ai pas posé de question, j'ai introduit un sujet, Compagnon que tu me fasse un procès d'intention, il est très mal venu!
Nous sommes sur un forum , pas sur un blog de diffusion ou même un chat!

Citation :
Dédé95 : on a bien compris je crois que tu aurais peut être tendance à considéré que les religions en générale on fait plus de bien que de mal aux hommes depuis le début non ? C'est pas un peu ton "crédo" plus ou moins explicite à toi ? Si c'est le cas je pense qu'il serait bon de voir les choses de manière plus équilibrée.
Je sais pas ce qu'en pense ON, mais toi tu a mal compris Very Happy
Si j'ai quitté le grand séminaire à 25 ans c'est justement parce que j'ai compris que les religions avaient fait plus de mal que de bien aux hommes! Y compris du reste à la spiritualité!
Y a pas de credo puisque je suis laique.
Chose plus équilibré ?, en quoi l'obscurantisme appliqué à l'enseignement de la religion, ses principes, ses dogmes, ses écrits permet un équilibre ?
En tout cas je ne rentre pas de ce jeux de dupes.


Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 14:12

Maintenant je n'ai pas posé de question, j'ai introduit un sujet, Compagnon que tu me fasse un procès d'intention, il est très mal venu!
Nous sommes sur un forum , pas sur un blog de diffusion ou même un chat!



Soupir... réaction hélas très très prévisible.

Sachant que tu ne réfléchis pas du tout apparemment à la manière dont ce que tu écris peut être compris, interprété et ressentis par tes lecteurs.

les religions avaient fait plus de mal que de bien aux hommes!


Tu as juste troqué des dogmes que tu as estimé être négatifs pour d'autres dogmes.

Ci-dessus c'est un de tes nouveaux dogmes. Et bien sûre que si tu as un nouveau credo. Simplement tu lui donnes un autre nom. C'est tout.

En tout cas je ne rentre pas de ce jeux de dupes.


Tu es juste entré dans un autre jeu de dupes, d'apparence différentes. Tu te dupes toi-même. Peut être le fruit d'une rébellion, d'une colère, d'une souffrance, d'un sentiment de trahison, d'une blessure, tu es donc passé d'un extrême à l'autre. "Brûle ce que tu as adoré adore ce que tu as brûlé".

Un dogme c'est quelque chose qui ne doit pas être mis en cause. Es tu capable de remettre en cause ta certitude quand aux religions ? Si ce n'est pas le cas alors tu t'es contenté de changer de religion, c'est tout. La première n'était pas satisfaisante pour toi apparemment, c'est tout à fait possible, demande toi si celle que tu as actuellement l'est, satisfaisante. Demande toi si il est souhaitable de ressentir ce que l'on ressent quand on porte un tel regard discriminant. Parce qu'en France la religiosité est partout, ne serait ce que dans l'architecture, tout cela rappelle la religiosité sitôt que l'on sort dans la rue d'une ville ou même dans les campagne. Et pas qu'en France.  

A toi de voir.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 16:49

Compagnon, on t'a appris à te servir de la quotation?

Citation :
Tu es juste entré dans un autre jeu de dupes, d'apparence différentes. Tu te dupes toi-même. Peut être le fruit d'une rébellion, d'une colère, d'une souffrance, d'un sentiment de trahison, d'une blessure, tu es donc passé d'un extrême à l'autre. "Brûle ce que tu as adoré adore ce que tu as brûlé".
Tu vois ça s'appelle une quotation Very Happy
Alors d'après toi quel est ce jeux de dupe ?
Parce que, Compagnon le créateur des procès d'intention, pourquoi pas, mais alors faut le prouver, on est pas dans un temple bouddhiste ici!
Je rajouterais et quels sont mes dogmes Boudda te les à énuméré dans tes extases ? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 17:04

Railler ne mène nulle part, j'essais de te faire prendre conscience de quelque chose d'important, visiblement sans succès et sans réactions sérieuse de ta part. Je n'ai rien à rajouter. Continu comme tu le fais habituellement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31488
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 18:56

L'athée n'est pas prosélyte, il parle de ses convictions mais ne cherche pas à convaincre.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 20:15

On peut aussi être croyant sans chercher à convaincre. Quand je ne pratiquait que la foi catholique je n'ai jamais cherché à convertir qui que ce soit. Ma compagne est farouchement hostile aux religions monothéistes pour diverses raisons tout à fait défendables, nous avons eu parfois des discussions intéressantes, mais jamais de disputes, comme je l'aime, qu'elle m'aime, que nous nous respectons, nous n'avons jamais cherché à convertir assidûment l'autres à nos croyances respectives.

Je le répète, je n'ai rien a vendre en matière de spiritualité, ce topic est là pour demander l'avis des gens, je donne le mien, Dédé 95 a émis des opinions personnelles (auxquelles il est très attaché), j'ai exprimé ce que je pensais de ce type d'opinions de manière toute aussi sincère et directe, que lui même a usé d'un ton direct et sincère pour exprimer son point de vue. J'ai apporté je crois des éléments concrets et vérifiables et rationnel pour contredire certaines de ces affirmations sans chercher le moins de monde à l'orienter vers une spiritualité ou une autre. Ou aucune. J'estime juste que son jugement généralisateur sur les religions est non conforme à la complexité des faits. Il préfère rester sur ses positions, ne pas évoluer du tout dans un sens ou l'autre, pas de problème, dans ce cas quel interêt de demander l'opinion des autres si c'est pour rester inflexible sur les siennes propres ? Questionnement légitime non ?

Par contre ces derniers temps s'est développé un certain athéisme militant et agressif, aux Etats Unis notamment. Tout aussi dogmatique et intolérant que les religions même qu'il prétend dénoncé. C'est peu courant mais cela existe. Les croyants n'ont pas le monopole de l'intolérance ou des contradictions internes.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Ven 17 Fév 2017 - 20:42

L'athéisme n'a rien à voir avec la laïcité.
C'est terrible cette erreur souvent commise!
je connais des croyants très sincères qui sont des militants laïcs très engagés.

Moi je parle des Religions en tant qu'organisation sociale avec ses dogmes et ses hiérarchie, TOUTES ont rejetés la laicité au niveau de l'enseignement, y compris l'Union Bouddiste de France!
Je les cites:
Un autre de nos projets était que l’UBF coordonne une action afin que le bouddhisme soit présent dans l’enseignement du fait religieux à l’école publique qui se met en place actuellement. 23/09/03

Et bien non l'Ecole n'a pas à diffuser les faits religieux, on connais combien l'esprit des enfants sont "malléables" .
C'est cela qui est la base de la Laicité et qui combat donc cette forme pernicieuse d' "enfumage" des esprits!
La croyance, quel qu'elle soit relève du domaine privée. (cf la loi de 1905)

En ce domaine mes opinions ne sont pas personnelles, elles résultent de constats et de combats difficiles (*) et sont partagés par de millions de gens!
Faire respecter les lois et éventuellement les améliorer n'Est-ce pas le but que nous devrions nous donner comme priorité!

(*) D'où mon introduction.

Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 1:56

Dédé 95 a écrit:


Et bien non l'Ecole n'a pas à diffuser les faits religieux, on connais combien l'esprit des enfants sont "malléables" .
C'est cela qui est la base de la Laicité et qui combat donc cette forme pernicieuse d' "enfumage" des esprits!
La croyance, quel qu'elle soit relève du domaine privée. (cf la loi de 1905)

En ce domaine mes opinions ne sont pas personnelles, elles résultent de constats et de combats difficiles (*) et sont partagés par de millions de gens!
Faire respecter les lois et éventuellement les améliorer n'Est-ce pas le but que nous devrions nous donner comme priorité!

(*) D'où mon introduction.

Le problème vois-tu c'est que derrière une apparence de neutralité en matière de croyance c'est toi mine de rien qui essaie d'imposer sa croyance à l'effet que puisqu'il n'existe aucun Dieu digne d'une majuscule tout ce qui se rapporte à cette croyance ne serait donc que pure perte de temps et d'énergie et ce au point où les croyants devraient se cacher et encore être reconnaissants envers la laïcité qui leur permettrait tout-de-même de vivre leurs religiosités en cachette.

Non mais quelle naïveté de ta part si ce n'est pas purement de la dictature!

Enfin sache que ça fonctionne peut-être comme tu le souhaites présentement parce qu'après les échecs et les abus des religions nous avons senti le besoin de faire une pause mais si Dieu existe vraiment les états ne pourront pas l'ignorer éternellement et s'il le faut nous créerons d'autres religions pour nous rapprocher toujours davantage de la Vérité mais ce qui est important pour toi de comprendre c'est que le jour où une majorité aura soif d'un rapprochement spirituel ou physique avec Dieu rien ne pourra et rien ne devrait l'en empêcher car ce sera son choix.

Ensuite si tu avais l'esprit un peu plus large tu accepterais aussi très logiquement que si Dieu Existe et qu'Il est très Puissant il pourrait très bien avoir Décidé ou plutôt Planifié un moment précis où quoi qu'en pensent les humains il pourrait nous imposer son Règne et avec un esprit encore plus large tu pourrais même imaginer que le socialiste que tu es puisse être comblé au-delà de toutes attentes par un tel Règne.

De plus logiquement si Dieu existe on ne peut pas impunément toujours nier son existence mais par contre s'il n'existe pas il n'y aura jamais un dieu qui ira faire regretter aux croyants de croire en Dieu.Ensuite il ne suffit pas de croire en Dieu mais il faut aussi savoir trouver le Bon car si on suit le mauvais on risque de se retrouver en très fâcheuse position et devoir remettre bien des choses en question.

Alors fais un petit effort stp et laisse-toi un peu aller à croire juste au cas où...
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 6:39

Sachant que le "fait religieux" imprègne" toute l'histoire humaine, si l'école ne doit plus enseigner ce fait alors supprimer carrément l'enseignement de l'Histoire à l'école. Et c'est un ancien professeur d'histoire au collège qui te le dis. Et qui dit supprimer l'histoire dit supprimer la mémoire, le passé et sans passé pas d'avenir.

J'ai enseigné des années dans dés établissements privés catholiques sous contrat et je savais parfaitement donner mes cours d'histoire sans y mêler un quelconque discours catéchétique. Si des élèves me demandaient : est ce que les dieux égyptiens existent ? Je répondais : la question n'est pas de savoir si ils existent ou existaient, l'important est de savoir que les Égyptiens eux à l'époque croyaient en leur existence et cela les a poussé à agir en conséquence, par exemple en bâtissant tombeaux et temples.

Sans même aller comme Chribou envisager la possibilité de l'existence de "Dieu", il s’agit plus généralement d'accepter tout simplement la liberté des autres a penser différemment de soi et à vivre différemment de soi. Hors pour le moment la très large majorité des gens dans le monde croient en quelque chose, en une spiritualité ou religion. Et accepte une intervention de ces croyances dans la vie sociale et politique. Aller contre cela c'est aller contre les désirs, envies, besoins de la très large majorité, en quoi est différent d'une tyrannie ou d'une oligarchie qui chercherait à imposer les vues d'une minorité ou d'un seul à la majorité ?

Al moria a raison : vouloir exclure le fait religieux de l'enseignement de l'Histoire serait obscurantiste justement. Je vous ai mis en garde Dédé95 vous en venez à devenir très exactement ce que vous répugne : un obscurantiste. Vous vous mettez à restreindre le savoir diffusé au nom de vos propres valeurs et dogmes. Vous remplacez les dogmes et principes des religions par vos propres dogmes et principe de vos certitudes. Au final vous devenez ce que vous rejetez.

Par contre, on pourrait consacré du temps a présenter de manière neutre les principales spiritualités du monde, sans en privilégier aucune, je dis présenter rien de plus. Çà ce serait neutre. Équitable. Au moins les enfants sauraient exactement les grands principes de la spiritualité qu'affichent leurs parents (ou pas).

Dans un cas vous restreignez le savoir, les possibilités, de l'autre vous ouvrez des possibilités.
De quel droit vous permettez vous de déterminer ce qui est bon ou non pour les autres, ce qui répond aux besoins de chacun arbitrairement au nom de vos propres valeurs à vous ?

Qui plus est justement vis à vis d'enfants dont vous reconnaissez vous même qu'ils sont vulnérables car malléables ?

Sans compter qu'en excluant le fait religieux de l'enseignement scolaire vous perdez tout contrôle, toute visibilité sur ce que est transmis, ce qui permet à des personnes pas forcément bien intentionnées de transmettre un enseignement spirituel tronqué, corrompu, dans un cadre privé, dans un but d'endoctrinement politico-religieux par exemple et dans un sens hostile justement à l'état laïc que vous défendez. Ces mêmes individus mal intentionnés auront alors beau jeu d'accuser ce même état laïc de persécuté leur religion en lui interdisant de s'exprimer ce qui donnera du poids à leur argumentaire anti-laïc. Voila a quoi on peut aboutir.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7173
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 10:03

Chribou a écrit:
Dédé 95 a écrit:


Et bien non l'Ecole n'a pas à diffuser les faits religieux, on connais combien l'esprit des enfants sont "malléables" .
C'est cela qui est la base de la Laicité et qui combat donc cette forme pernicieuse d' "enfumage" des esprits!
La croyance, quel qu'elle soit relève du domaine privée. (cf la loi de 1905)


Le problème vois-tu c'est que derrière une apparence de neutralité en matière de croyance c'est toi mine de rien qui essaie d'imposer sa croyance à l'effet que puisqu'il n'existe aucun Dieu digne d'une majuscule tout ce qui se rapporte à cette croyance ne serait donc que pure perte de temps et d'énergie et ce au point où les croyants devraient se cacher et encore être reconnaissants envers la laïcité qui leur permettrait tout-de-même de vivre leurs religiosités en cachette.

Non mais quelle naïveté de ta part si ce n'est pas purement de la dictature!


Chribou :

Malheureusement et effectivement le raisonnement dictat d'un communiste ne peut-être que celui d'un autre individu de ce type de pensée perverse .
Dans ce texte qui oblige l'école à éradiquer l'enseignement spirituel il n'y a que haine envers le Chrétien Français donc puisque ce politicien merveilleux l'est également .
Il dit quand-même que la laicité doit rejeter l'enseignement du Christ et c'est donc bien un dictateur qui écrit cela .
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 10:26

Dédé a écrit
Et bien non l'Ecole n'a pas à diffuser les faits religieux

L'Ecole se doit d'enseigner que l'homme s'est constitué des religions pour répondre a son questionnement!
L'Ecole n'a pas à enseigner les faits, c'est à dire ses dogmes, ses raisons, les notion d'un Dieu, imaginez que l'Ecole enseigne en SVT, à un enfant que la vie est un long processus et que dans le cours suivant on lui explique que cela s'est fait en 6 jours ?

Bien sur en Histoire on pourrait -et on doit- apprendre que l'homme a créé des religions, que ces religions se battent encore entre elles, qu'elles ont massacrées des millions de personnes pour imposer leurs dogmes!
C'est cela l'enseignement de la réalité qui doit être dispensé dans les Ecole de la République, pas le contenu de ces religions, et qui définira le programme, elles sont tellement nombreuse depuis le totémisme jusqu'à Rael....


Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 11:00

Problème classique hélas : tout le monde n'a pas le même définition du mot "fait" et chacun s'écharpe sur la forme plutôt que chercher un accord sur le fond.

Bien sur en Histoire on pourrait -et on doit- apprendre que l'homme a créé des religions, que ces religions se battent encore entre elles, qu'elles ont massacrées des millions de personnes pour imposer leurs dogmes!

Que les premiers astronomes étaient des prêtres païens dans l'antiquité, que l'on doit à la motivation religieuse tout un pan non négligeable du patrimoine architecturale et artistique en général, que la motivation religieuse a donné du travail (et donc de quoi se nourrir, se vêtir, se loger) aux hommes pendant tous le Moyen-Age par exemple en Europe lors de la construction des cathédrales, que les religions ont aussi parfois par le passé fait oeuvre sociales en prenant soin des malades, des pauvres, des orphelins, des fous, que durant le Moyen-Age un certain nombre de connaissances des antiques ont été conservées et protégées dans des monastères face à la violence des déferlantes barbares, cette conservation a permis la Renaissance. Que des hommes de foi on parfois fait de leur mieux pour protéger les civils ou œuvré pour la défense des droits de la femme : comme le Pape Léon 1er le Grand qui va au devant d'Atilla et obtient contre rançon que la ville de Rome ne soit pas pillée (et donc les habitations détruites, les hommes tués, les femmes violées), ou que l’église chrétienne par la conversion de Clovis obtient a partir de ce moment là de modifier les codes de loi germanique pour améliorer la condition féminine et remplacée la vendetta par le règlement des conflits via dédommagement financier plutôt que bain de sang sans fin...

Pour info : j'ai étudié les mérovingiens en fac et mon mémoire de maîtrise portait sur Léon 1er le Grand.

Je vous conseille aussi de regarder un simple petit documentaire d'histoire niveau 5ème sur l'Eglise au Moyen-Age par exemple avec les notion de Paix de Dieu et Trêve de Dieu.

Il faut aussi leur enseigner cela. Dédé95 vous avez a faire a travers moi à un historien de formation, je sais très bien quelles horreurs peuvent être commises au nom des religions, je sais aussi quelles choses magnifiques peuvent être faites en leur nom. Regardez le nombre de prêtres qui ont protégés des juifs durant l'occupation au péril de leur vie en France.

Vous voulez impérativement ne voir que le mauvais coté, c'est votre droit mais ce n'est la réalité des faits. C'est un parti prix qui occulte sciemment tout un ensemble de faits. En cela vous ne valez pas mieux que les obscurantistes que vous dénoncez. Vous voulez impérativement mettre en avant le pire. Ce n'est ni honnête ni véridique.

Sans compter que cela relève de la provocation puisque vous êtes sur un forum consacré aux religions. Vous ne pouvez que susciter une levée de bouclier et ainsi avoir beau jeu de dire que vous avez raison puisque vous suscitez de telle réaction. Comme je l'ai dis, cela reviens à chercher à vous conforter vous même dans vos opinions, rien d'autre. Tourner en rond et s'enfermer. C'est un piège.

Je n'ai rien contre la laïcité, par contre, je souligne votre posture qui n'est pas tenable. Malheureusement vous défendez peut être des principes louables mais avec des mauvais arguments et une mauvaise méthode. C'est dommage. Vous n’obtiendrez surement pas le ralliement à vos vues en braquant vos interlocuteurs et en refusant d'essayer de comprendre (j'ai dis comprendre non adhérer) leur point de vue.

pas le contenu de ces religions

Rigoureusement impossible dans les faits, impraticable. Vous ne pouvez expliquer l'histoire des grecs antiques sans expliquer leur polythéisme, leurs légendes, leur cosmogonie, qui étaient leurs dieux, les mythes etc... Ce que vous demandez dénote visiblement une méconnaissance profonde de la réalité du métier d'enseignant. C'est dommage, là encore cela nuit a vos propos.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7173
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 12:04

Je ne parle pas d'enseigner la religion mais la spiritualité Chrétienne ... DD .

On enseigne bien Marx non ? P ----->>>
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 12:05

dd a écrit:
C'est cela l'enseignement de la réalité qui doit être dispensé dans les Ecole de la République, pas le contenu de ces religions,

Réponse de Compagnon:
Citation :
Rigoureusement impossible dans les faits, impraticable. Vous ne pouvez expliquer l'histoire des grecs antiques sans expliquer leur polythéisme, leurs légendes, leur cosmogonie, qui étaient leurs dieux, les mythes etc... Ce que vous demandez dénote visiblement une méconnaissance profonde de la réalité du métier d'enseignant. C'est dommage, là encore cela nuit a vos propos.

Les leçon d'un "gamin" il y a longtemps que je les ignore, mais la dialectique je la connais mieux que toi. Donc en fin de compte tu prouve que le contenu des religions ne peut être étudié à l'Ecole!
Merci.
Alors Dédé il n'a pas un enseignement d'Histoire via la faculté mais de Grand séminaire, et en Histoire il est depuis 1977 membre permanent du CERMTRI ainsi que l'l'IALHI.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_d'%C3%A9tudes_et_de_recherches_sur_les_mouvements_trotskyste_et_r%C3%A9volutionnaires_internationaux

https://histoire-sociale.univ-paris1.fr/spip.php?article349

Alors les leçons de Mr qui sait tout sauf de se servir de la quotation par respect pour ses interlocuteurs, OK ?


Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 12:16

Dédé 95 il est rigoureusement inutile d'échanger avec vous. C'est une perte de temps et d'énergie. Vous tenez fermement à vos certitudes, vous tenez beaucoup aux barreaux de votre prison idéologique. J'en suis désolé pour vous croyez le. A des arguments rationnels et objectifs vous répondez par du mépris, de la condescendance. Ce sont des formes de violence. La violence est l'arme de ceux qui ont tort. Sur ce, bonne continuation, j'espère qu'un jour vous vous libérerez de cette prison mentale, comme je vous l'ai déjà dis, vous avez quitté des dogmes pour en d'autres dogmes, les deux tout aussi emprisonnant et dont aucun ne peut apporter au fond satisfaction. Vous avez toute ma compassion.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 13:35

Amen, et un de moins..... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 15:32

Et ces systèmes politiques étaient tenus par qui ? L'Eglise!
On refait l'histoire de France et la 2ème république ?
Le Roi il tenait ses pouvoirs de qui?
Et de nos jours qui béni les armées ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 15:55

Un petit cadeau historique pour notre amis laïc :

Antoine Laurent Lavoisier, ci-devant de Lavoisier, né le 26 août 1743 à Paris et guillotiné le 8 mai 1794 à Paris, est un chimiste, philosophe et économiste français, souvent présenté comme le père de la chimie moderne, qui se développera à partir des bases et des notions qu'il a établies et d'une nouvelle exigence de précision offerte par les instruments qu'il a mis au point. Il a inauguré la méthode scientifique, à la fois expérimentale et mathématique, dans ce domaine qui, au contraire de la mécanique, semblait devoir y échapper.

Au-delà de la découverte de l'oxydation, des composants de l'air et de l'eau, de l'état de la matière, ses contributions à la révolution chimique sont à la fois techniques, expérimentales et épistémologiques


Député suppléant d'Alexandre de Beauharnais, Antoine de Lavoisier, très au fait en tant que fermier général de ce qu'a été au début du siècle le système de Law et du fonctionnement du dollar continental, est celui qui, à l'automne 1789, propose à la Constituante une monnaie d'escompte qui fluidifie les échanges à un moment où la sécularisation des biens du clergé provoque une inflation de ceux-ci. Ce sera l'assignat. Favorable à une réforme profonde de l'Ancien régime et l'instauration d'une monarchie constitutionnelle, il renonce à sa particule et adhère au printemps 1790 à la Société de 1789, second parti politique après le « Club breton » que fonde son collègue démissionnaire de la Monnaie Nicolas de Condorcet à l'imitation de celui-ci pour en contrecarrer l'influence. Tout en continuant ses recherches au laboratoire des Poudres, il adresse en 1792 à la Convention un projet d'éducation nationale.

Il est l'un des trois commissaires du Comité des finances de la Convention chargé de réformer le système de perception des impôts quand la Terreur éclate. Lavoisier, dont l'image est associée à la dévaluation qui a suivi la transformation des assignats en monnaie de nécessité et qui aurait profité aux émigrés, est dénoncé aux autorités révolutionnaires avec les vingt-sept autres fermiers généraux comme traître à la nation par Antoine Dupin, lui-même ancien employé de la ferme. Il est incarcéré avec son beau-père, Jacques Paulze, le 28 novembre 1793 à la prison de Port Libre et accusé d'avoir spéculé contre l'intérêt des citoyens. L'Ami du peuple le vilipende comme trafiquant de tabac frelaté par de mauvaises conditions de stockage. Il est condamné cinq mois après son arrestation, le 5 mai 1794, malgré la courageuse défense de son disciple et collaborateur Jean Noël Hallé.

Ayant demandé un sursis pour pouvoir achever une expérience, il s’entend répondre par le président du tribunal révolutionnaire, Jean-Baptiste Coffinhal : « La République n'a pas besoin de savants ni de chimistes ; le cours de la justice ne peut être suspendu. ». Il est guillotiné place de la Révolution le 8 mai 1794, à l'âge de cinquante ans, en même temps que 26 anciens fermiers généraux. Son corps, dépouillé, est empilé dans la fosse commune des Errancis.

Le lendemain de l'exécution de Lavoisier, le grand mathématicien Louis de Lagrange commente : « Il ne leur a fallu qu'un moment pour faire tomber cette tête et cent années, peut-être, ne suffiront pas pour en reproduire une semblable ».

Son matériel et ses notes sont saisis mais ses travaux d'économétrie, dont il avait fait don à l'Assemblée constituante, peuvent être repris et publiés en 1796 par Lagrange. Après maintes tribulations, sa femme et collaboratrice, Marie Anne Lavoisier, rassemble ses papiers personnels. Ils sont conservés aux Archives nationales sous la cote 129AP18. Avec la collaboration de leurs amis savants, elle édite ses derniers travaux en forme d'exposé de la méthodologie de la chimie moderne.


Le "gamin" salut bien bas XD
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 16:24

Une victime de l'obscurentisme

9 mars 1762


Condamnation et mort de Jean Calas

Le 9 mars 1762, Jean Calas est injustement condamné à mort par le Parlement de Toulouse.

Le «philosophe» Voltaire va se saisir de ce fait divers tragique pour mettre à nu les malfaçons de la justice française.

Le fait divers et la rumeur
Cinq mois plus tôt, le 13 octobre 1761, ce riche négociant toulousain, de religion protestante, avait découvert à son domicile son fils Marc-Antoine, 29 ans, mort étranglé.

Pensant que le malheureux s'était tué, il avait maladroitement tenté de dissimuler le suicide afin de préserver l'honneur familial.

Mais la rumeur publique l'accuse de l'avoir assassiné Marc-Antoine parce qu'il voulait se convertir au catholicisme !

Jean Calas et son épouse, ainsi que son fils Pierre, sa servante et un ami sont jetés en prison. À leur procès, l'écrivain Laurent Angliviel de La Beaumelle prend courageusement leur défense en dépit de tous les faux témoignages qui s'accumulent.

Le Parlement de Toulouse condamne Jean Calas, par huit voix contre cinq, à subir la question ordinaire et extraordinaire, à être rompu vif et jeté dans un bûcher. Le malheureux est exécuté le lendemain, le 10 mars 1762. Ses co-accusés sont acquittés ou bannis.

La Beaumelle lui-même est banni de Toulouse pour «mauvaise conduite». Cela ne l'empêche pas de rédiger plusieurs mémoires pour la cassation du jugement et la libération des filles de la veuve Calas.

Voltaire et l'affaire Calas

Dans sa retraite de Ferney, près de Genève, Voltaire est informé de l'affaire par un marchand marseillais. Dans un premier temps, il prend fait et cause pour les juges et écrit au conseiller Le Bault : «Nous ne valons pas grand chose, mais les huguenots sont pires que nous et de plus ils déclament contre la comédie» (22 mars 1762).

Toutefois, ce persiflage ne dure pas car, dès la fin de ce même mois de mars, l'un des jeunes fils du supplicié rencontre Voltaire et le convainc de l'erreur judiciaire.

L'écrivain à succès recueille la veuve et deux de ses filles. Surtout, il organise un groupe de pression avec ses amis, y compris les souverains Frédéric II de Prusse et Catherine II de Russie (si la langue anglaise avait été à la mode, il l'aurait sans doute baptisé... Amnesty International).

Dénonçant les travers de l'organisation judiciaire, il publie son célèbre Traité sur la tolérance à l'occasion de la mort de Jean Calas (décembre 1763).

Le 4 juin 1764, le Conseil du Roi casse enfin les jugements prononcés contre les Calas. Le 9 mars 1765, le Parlement de Paris réhabilite Jean Calas et restitue ses biens à sa famille. Le roi Louis XV lui-même ajoute un don personnel de 30.000 livres.



Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31488
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 17:49

Soit on enseigne toutes les religions, soit on en enseigne aucune et comme on ne peut les enseigner toutes (personne ne les connait toute et cela prendrait trop de temps)...
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 18:11

@Florence-yvonne : une minorité de "sages" décide pour la majorité qu'il ne faut en enseigner aucune ? Wink
On peut surement trouver une voie intermédiaire entre "toutes" et "aucune". Si déjà par exemple, on informait de manière neutre les enfants des religions et spiritualités qui font partie du patrimoine historique de leur pays ? Ainsi par exemple en France on peut mentionner certaines formes de paganisme, le christianisme catholique et protestant, le judaïsme, l'Islam et le Bouddhisme. C'est d'ailleurs ce que l'on fait déjà en partie. Juste en partie. De l'information sur le rôle que ces religions ont joué dans l'Histoire, la construction de leur pays.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31488
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 18:33

Compagnon a écrit:
@Florence-yvonne : une minorité de "sages" décide pour la majorité qu'il ne faut en enseigner aucune ? Wink
On peut surement trouver une voie intermédiaire entre "toutes" et "aucune". Si déjà par exemple, on informait de manière neutre les enfants des religions et spiritualités qui font partie du patrimoine historique de leur pays ? Ainsi par exemple en France on peut mentionner certaines formes de paganisme, le christianisme catholique et protestant, le judaïsme, l'Islam et le Bouddhisme. C'est d'ailleurs ce que l'on fait déjà en partie. Juste en partie. De l'information sur le rôle que ces religions ont joué dans l'Histoire, la construction de leur pays.

Enseigner la religion de façon neutre, c'est possible ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 18:52

Si c'est déjà le cas (enfin à un certain niveau d'études) pourquoi réclamer plus ?
Pourquoi vouloir, comme certains le préconisent, ENSEIGNER la religion dans les écoles publics ?
La loi de 1905 est claire.
La religion est affaire privée, or l'école est en France public, et en plus , et là je donnes raison à Florence Yvonne, on va enseigner combien de religions, vous imaginez ?
L'argument de Compagnon ne tient pas, le Bouddhisme n'a rien d'un patrimoine historique, à part les Are Krishna des années hippies, je vois pas bien, on peut se demander si Rael n'as pas eu plus d'impact sur l'histoire récente dans notre beau pays!

Pas de guerre de religion, restons en à ce qui est enseigné de nos jours.
Florence a écrit:

Enseigner la religion de façon neutre, c'est possible ça ?
A mon avis non.
Du reste ce qui est enseigné à l'école, l'est par ce qu'il y a consensus sur les contenus, et en matière de religion ......

Résumé: enseignons de nouveau comment respecter son voisin et concourir à la paix, avec les cours de morale, il y en aurait bien besoin.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31488
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 18:56

Les cours de morale ? je dirais plutôt les cours d'instruction civique.
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 19:30

florence_yvonne a écrit:


Enseigner la religion de façon neutre, c'est possible ça ?

Oui c'est possible et ceci n'engage que moi mais à mon avis si une personne traite à égalité l'islam et le christianisme ou l'islam et le bouddhisme en laissant entendre que c'est du blanc bonnet et du bonnet blanc pour moi il ne s'agit plus de neutralité mais d'une forme d'aveuglement coupable qui dissimule très souvent une situation de conflit d'intérêt.

La neutralité,la Véritable Neutralité dis-je,c'est celle où en toute objectivité et au-delà de tout préjugé mal fondé on ose remettre à chacun selon ses mérites et ses démérites mais je reconnais tout-de-même qu'une seule Entité peut porter ce Jugement en toute neutralité sans risque de se tromper et c'est Dieu Seul bien qu'au quotidien nous soyons tous appelés à juger avec le risque de nous tromper mais il semble que Dieu lui-même ait voulu que nous soyons tous de petits dieux à devoir apprendre par nos erreurs à en commettre de moins en moins.

Les religions ou des religions auraient commis beaucoup d'erreurs par le passé?Tant mieux et apprenons aujourd'hui à en tirer les leçons qui s'imposent et construisons tous ensemble La Religion qui sera leur Heureux Aboutissement ou sinon retrouvons et déterrons cette Religion si elle existait jadis et rendons-lui les Hommages qu'elle mérite!
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 19:36

Oui c'est possible, comme je l'ai déjà dit, je l'ai fait autrefois. Et je parle toujours actuellement à des élèves dans un autre cadre, des religions antiques, sans porter un jugement dessus ou dire que untelle est meilleure que untelle.

Chribou : lequel "Dieu", celui d'Abraham, de Jésus, de Mahomet ? (je te taquine...) Les théologiens des 3 monothéisme reconnaissent au fond leur impuissance à explicité "Dieu". Alors prétendre parler des desseins de quelque choses que des experts eux-mêmes définissent comme ineffable...
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5086
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 19:59

Donc moi Dédé, je vais donner des cours de religion chrétienne et je vais donc prendre les écrits officiels:
- Ouvrez la Bible page 1: La genèse....
- Msieur moi, page 1 j'ai une introduction, j'ai pas la genèse!
- Moi msieur mon papa il m'a dit que les chrétiens ce sont tous des mécréants!
- Tu es de quelle religion Omar ?
- Musulman, la seule la vraie.
- Tous des faussaires!
- Tu disais quoi David ?
- La vrai religion c'est celle du peuple élu!
- C'est pas vrai dit Marie vous êtes un peuple déicide.
etc....etc...

- Donc mes enfants aujourd'hui nous parlerons de l'humanisme et nous verrons la définition du mot CITOYEN!



-
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 20:04

Compagnon a écrit:

Chribou : lequel "Dieu", celui d'Abraham, de Jésus, de Mahomet ? (je te taquine...) Les théologiens des 3 monothéisme reconnaissent au fond leur impuissance à explicité "Dieu". Alors prétendre parler des desseins de quelque choses que des experts eux-mêmes définissent comme ineffable... [/justify]

Auras-tu l'honnêteté d'admettre qu'il y a dans cette phrase une forme de préjugé à mon encontre?

Serais-tu la réincarnation d'Obélix pour ainsi prendre plaisir à taquiner les susceptibles?

Premièrement je pense n'avoir jamais cru en un Dieu Personnel et d'ailleurs peu de temps après cette période de ma vie dans la trentaine que je qualifie de période d'éveil je n'ai pas mis trop de temps à en venir à la ''conclusion'' que Dieu est probablement l'Univers avec un Esprit à l'Echelle de l'Univers.

Donc pour moi Dieu est le Tout et puisqu'un tout est supérieur à la somme de ses parties alors en ce qui concerne Dieu ce Tout est infiniment Supérieur à la somme de ses parties puisque celles-ci sont en nombre infini d'où la Transcendance de Dieu.

Je devrais donc je suppose prétendre croire en une forme divine telle que définie par le panenthéisme.

Mais par soucis de prudence quand je parle de Dieu je parle du Dieu Véritable et cela même si devais être la personne qui le connaît le moins ce qui ne m'empêchera cependant pas de prendre les risques qui me sembleront bien calculés ou du moins au meilleur de mes propres connaissances et expériences ou du moins de celles de personnes auxquelles je fais confiance.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 20:18

Auras-tu l'honnêteté d'admettre qu'il y a dans cette phrase une forme de préjugé à mon encontre?

Mmmme a voir, je n'y ai pas réfléchis, de quel sorte le préjugés ? Développe ? Tout le monde à des préjugés sur tout tout le temps et souvent sans en être conscient, alors qui sait...

Serais-tu la réincarnation d'Obélix pour ainsi prendre plaisir à taquiner les susceptibles?

Ah ? Obelix aime taquiner les susceptibles ? Tu m'apprends quelque chose :) Tu es susceptibles ? Ah, autre chose que j'apprends. Moi aussi sur certaines choses même si je suis devenu moins "épidermique" avec le temps.

Premièrement je pense n'avoir jamais cru en un Dieu Personnel et d'ailleurs peu de temps après cette période de ma vie dans la trentaine que je qualifie de période d'éveil je n'ai pas mis trop de temps à en venir à la ''conclusion'' que Dieu est probablement l'Univers avec un Esprit à l'Echelle de l'Univers.

Je n'ai rien contre cette vision des choses (je suis passé par là aussi il y a quelque temps), je vais même encore plus loin, en dégageant purement et simplement le mot "Dieu" et tout ce que les hommes peuvent mettre dedans.

Donc pour moi Dieu est le Tout et puisqu'un tout est supérieur à la somme de ses parties alors en ce qui concerne Dieu ce Tout est infiniment Supérieur à la somme de ses parties puisque celles-ci sont en nombre infini d'où la Transcendance de Dieu.

Pour moi "Dieu" est avant tout un concept humain qui à la longue est devenu foncièrement discriminant et source de divisions plutôt que d’union. Je suis devenu terriblement méfiant à l'égard de ce mot. De tous les mots synonyme dans toutes les langues. Il y a tellement d'hommes qui prétendent parler au nom de cette idée et en fin de compte y fourrent tout ce qui sort de leur tête, aussi bien pour le meilleur que pour le pire... D'expérience j'ai l'impression que plus une personne me parle de "Dieu" plus elle me parle au font d'elle même, donc que c'est son ego qui parle et rien d'autre.

Je devrais donc je suppose prétendre croire en une forme divine telle que définie par le panenthéisme.

Sais pas, c'est quoi le panenthéïsme ?

Dieu Véritable

Vérité ah... encore un mot dangereux.

En ce qui me concerne j'essais d'adopter une vision des choses dite de "vérités (au pluriel) relatives. En fonction des échelles plusieurs vérités peuvent coexister et selon l'échelle d'observation l'une sera plus proche de la réalité qu'une autre. Mais seule une vision à toutes les échelles simultanément (vision transcendant les capacités de base habituelle de l'homme mais accessible pour lui après pas mal de travail) permet de voir la réalité telle qu'elle est et là nous ne somme plus dans le domaine du verbalisable, de l'exprimable avec des mots. Le Dieu des chrétien n'étant qu'une des vérités faisant partie d'un puzzle plus vaste.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7173
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Sam 18 Fév 2017 - 20:43

Dédé 95 a écrit:
Et ces systèmes politiques étaient tenus par qui ? L'Eglise!
On refait l'histoire de France et la 2ème république ?
Le Roi il tenait ses pouvoirs de qui?
Et de nos jours qui béni les armées ?

Effectivement tenu . Sinon si les politiques n'avaient pas été tenus comme Fillon par exemple c'eut été pire pour le peuple contemporain des Rois . Le politique est en général un rusé renard qui fait plein de coup endouce avec son épouse qui lui tire ses ficelles dans sa cuisine Dédé .

Tiens j'ai l'impression d'imiter Gaston 21 hi
Revenir en haut Aller en bas
Chribou
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 10004
Age : 58
Localisation : Québec
Date d'inscription : 25/04/2008

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Dim 19 Fév 2017 - 18:01

Compagnon a écrit:
Auras-tu l'honnêteté d'admettre qu'il y a dans cette phrase une forme de préjugé à mon encontre?

Mmmme a voir, je n'y ai pas réfléchis, de quel sorte le préjugés ? Développe ? Tout le monde à des préjugés sur tout tout le temps et souvent sans en être conscient, alors qui sait...


Je ne développerai pas trop ici car ce serait pousser le hors-sujet un peu trop loin mais quoi qu'il en soit je peux aussi décider de porter entièrement la responsabilité de tous les préjugés à mon égard et reconnaître du même coup qu'au fond parfois je ne prends peut-être pas tous les moyens pour éviter de m'y exposer.

Citation :
Ah ? Obelix aime taquiner les susceptibles ? Tu m'apprends quelque chose :) Tu es susceptibles ? Ah, autre chose que j'apprends. Moi aussi sur certaines choses même si je suis devenu moins "épidermique" avec le temps.

Oui je suis d'une susceptibilité légendaire dans mon entourage et sais-tu si je devais apprendre un jour qu'on ne se prosterne pas lorsqu'on lit mes textes aussi concis qu'ainsi soient-ils je pense que je le prendrais très mal si bien qu'il serait préférable que je n'en sache rien.

Citation :
Je n'ai rien contre cette vision des choses (je suis passé par là aussi il y a quelque temps), je vais même encore plus loin, en dégageant purement et simplement le mot "Dieu" et tout ce que les hommes peuvent mettre dedans.

Un jour il devrait y avoir un débat international pour en arriver à un accord et une convention à savoir si le vocable ''Dieu'' ne devrait être réservé qu'au dieu d'une seule religion monothéiste,aux seuls dieux des religions abrahamiques ou à tout autre dieu ou divinité susceptible d'être en grande partie ou entièrement responsable de l'univers alors en attendant j'en suis venu à me simplifier la vie en utilisant ce vocable.

N'as-tu toi-même jamais laissé entendre que Bouddah est devenu Dieu lors de son illumination?

Ou avoir dit quelque chose de semblable?

Si tel est le cas vois-tu même si Bouddah devait être ce Père parfait dont Jésus parlait pour moi cette idée d'un homme qui devient Dieu suite à une illumination est pratiquement irrecevable et dénote une très grande naïveté ne serait-ce que parce que le Soleil,les galaxies et la Vie existaient déjà bien avant Bouddah fut-il possiblement le meilleur homme à avoir existé.

Citation :
Pour moi "Dieu" est avant tout un concept humain qui à la longue est devenu foncièrement discriminant et source de divisions plutôt que d’union. Je suis devenu terriblement méfiant à l'égard de ce mot. De tous les mots synonyme dans toutes les langues. Il y a tellement d'hommes qui prétendent parler au nom de cette idée et en fin de compte y fourrent tout ce qui sort de leur tête, aussi bien pour le meilleur que pour le pire... D'expérience j'ai l'impression que plus une personne me parle de "Dieu" plus elle me parle au font d'elle même, donc que c'est son ego qui parle et rien d'autre.

C'est certain qu'il y a de tout ça aussi mais pourquoi ceux qui n'en disent que le meilleur selon ton jugement devraient-ils se taire comme ceux qui toujours selon ton même jugement n'en disent que le pire?

Alors désolé mais je ne partage pas tes scrupules à ce sujet et par ailleurs même si tu t'y prends autrement et que tu dissimules mieux ton jeu que d'autres il n'en demeure pas moins qu'à mes yeux tu es autant prosélyte que tous les autres en faisant la morale ou autre tout en essayant de ne pas porter le chapeau et vois-tu la seule chose que j'aurais à te reprocher ce serait justement ça de ne pas l'assumer et ne pas assumer non plus qu'au fond tu crois bien détenir plus de vérité que le commun des mortels même si tu t'es trouvé un maître.

Citation :
Sais pas, c'est quoi le panenthéïsme ?

Désolé mais je n'ai pas suffisamment approfondi cette question pour y répondre et si j'ai dit que je supposais que ma conception de Dieu tenait du panenthéisme c'est simplement parce que sur un forum catholique récemment une personne que je tiens pour érudite en la matière m'a révélé que la description que j'en avais faite tenait plus du panenthéisme que du panthéisme mais c'est assez complexe et plusieurs les confondent.

Wiki en traite de façon fort intéressante:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panenth%C3%A9isme

Citation :
Dieu Véritable

Vérité ah... encore un mot dangereux.

Comment aurais-je dû m'y prendre?

Je n'ai pourtant pas prétendu savoir à coup sûr ce qu'Est Dieu mais par ''Dieu Véritable''
je tenais simplement par là à exprimer qu'il doit bien en exister Un de tous ces dieux ou divinités selon ma croyance qui est Vérité et cela même si l'idée que je m'en fais devait être la plus éloignée de la Vérité bien qu'au fond de moi égo oblige je ne ressens pas en être à ce point éloigné.

Citation :
En ce qui me concerne j'essais d'adopter une vision des choses dite de "vérités (au pluriel) relatives. En fonction des échelles plusieurs vérités peuvent coexister et selon l'échelle d'observation l'une sera plus proche de la réalité qu'une autre. Mais seule une vision à toutes les échelles simultanément (vision transcendant les capacités de base habituelle de l'homme mais accessible pour lui après pas mal de travail) permet de voir la réalité telle qu'elle est et là nous ne somme plus dans le domaine du verbalisable, de l'exprimable avec des mots. Le Dieu des chrétien n'étant qu'une des vérités faisant partie d'un puzzle plus vaste.

A méditer



Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31488
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Dim 19 Fév 2017 - 18:25

Chribou a écrit:
Je devrais donc je suppose prétendre croire en une forme divine telle que définie par le panenthéisme.
 

compagnon a écrit:
Sais pas, c'est quoi le panenthéïsme ?

panenthéisme

Nom masculin singulier
(philosophie) mouvement qui insiste sur le mystère de la vie et les forces cosmiques qui agissent dans la nature et dans l'homme, son principal initiateur fut le philosophe allemand Karl Krause (comprenne qui pourra)



Chibrou a écrit:
je parle du Dieu Véritable

Parles-nous des faux dieux.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   Dim 19 Fév 2017 - 18:35

Je ne développerai pas trop ici car ce serait pousser le hors-sujet un peu trop loin mais quoi qu'il en soit je peux aussi décider de porter entièrement la responsabilité de tous les préjugés à mon égard et reconnaître du même coup qu'au fond parfois je ne prends peut-être pas tous les moyens pour éviter de m'y exposer.

Tu fais comme tu le sens. Tu es libre.

Oui je suis d'une susceptibilité légendaire dans mon entourage et sais-tu si je devais apprendre un jour qu'on ne se prosterne pas lorsqu'on lit mes textes aussi concis qu'ainsi soient-ils je pense que je le prendrais très mal si bien qu'il serait préférable que je n'en sache rien.

Très bien alors tu seras tenu dans l'ignorance la plus totale sur ce point :)

Un jour il devrait y avoir un débat international pour en arriver à un accord et une convention à savoir si le vocable ''Dieu'' ne devrait être réservé qu'au dieu d'une seule religion monothéiste,aux seuls dieux des religions abrahamiques ou à tout autre dieu ou divinité susceptible d'être en grande partie ou entièrement responsable de l'univers alors en attendant j'en suis venu à me simplifier la vie en utilisant ce vocable.

Sais pas si c'est bonne ou moins bonne idée. Faudrait sans doute voir à l'usage. Déjà en principe on ne met une majuscule qu'au Dieu des monothéistes, tous les autres en principes sont qualifiés de "dieux", minuscule.

N'as-tu toi-même jamais laissé entendre que Bouddha est devenu Dieu lors de son illumination?

Faudrait me retrouver ou parce que vu que je sais pertinemment que ce n'est pas le cas, je me garderais bien de dire ou même sous entendre une telle chose.

Si tel est le cas vois-tu même si Bouddha devait être ce Père parfait dont Jésus parlait pour moi cette idée d'un homme qui devient Dieu suite à une illumination est pratiquement irrecevable et dénote une très grande naïveté ne serait-ce que parce que le Soleil,les galaxies et la Vie existaient déjà bien avant Bouddha fut-il possiblement le meilleur homme à avoir existé.

Spéculation sans objet vu que le Bouddha (qui est un qualificatif avec majuscule pour spécifier celui dont on parle, le plus "parfait" Siddharta Gautama Shakyamuni) n'est jamais "devenu" un dieu ou "Dieu" par l'Eveil.

C'est certain qu'il y a de tout ça aussi mais pourquoi ceux qui n'en disent que le meilleur selon ton jugement devraient-ils se taire comme ceux qui toujours selon ton même jugement n'en disent que le pire?

Déjà je ne "juge pas" je tire un constat de mon expérience personnelle, ensuite je n'interdit rien a personne, c'est juste que si j'en ai la possibilité, si j'entends quelqu'un dire de si belles choses sur "Dieu" tout en ne les appliquant pas elle même tout en se prétendant croyante, je ne me sentirais pas obligé de rester à écouter, je mettrais de la distance. "Que valent mes paroles si mes actes ne s'y conforment pas" c'est attribué au Bouddha, Jésus dit aussi en substance la même chose ?

Alors désolé mais je ne partage pas tes scrupules à ce sujet et par ailleurs même si tu t'y prends autrement et que tu dissimules mieux ton jeu que d'autres il n'en demeure pas moins qu'à mes yeux tu es autant prosélyte que tous les autres en faisant la morale ou autre tout en essayant de ne pas porter le chapeau et vois-tu la seule chose que j'aurais à te reprocher ce serait justement ça de ne pas l'assumer et ne pas assumer non plus qu'au fond tu crois bien détenir plus de vérité que le commun des mortels même si tu t'es trouvé un maître.

Je dirais non et oui. Non dans le sens ou si vraiment je cherchais a faire consciemment du prosélytisme, étant quelqu'un de pas trop bête, je m'y prendrais tout autrement et... fais moi confiance cela se verrait ou plutôt cela ne se verrait pas et je serais efficace ! XD Sur la seconde partie du paragraphe c'est possible oui. On se leurre soi même si facilement...
Personne ne t'obliges a partager mes scrupules, ce sont les miens fruits de mon cheminement personnel, je ne les impose à personne, j'exprime le fruit de mes réflexions, on est d'accord, on est pas d'accord, pas de problème :)

Sachant que c'est un forum ouvert sur toutes les spiritualités et voué au dialogue entre points de vue variés.

Je crains que tu n'ai plus grand chose à me reprocher, mais merci pour le procès d'intention et la séance de psychanalyse XD

J'aurais l'esprit soupçonneux... et je ferais moi aussi dans le procès d'intention... je dirais que c'est une manœuvre habile pour mine de rien discréditer tout ce que je pourrais dire. Puisque tu te place en "révélateur" de choses que j'aurais à cacher, ce qui d'un coté te donnerais du point (façon "lanceur d'alerte) et inversement affaiblirais ma position. Je peux aussi faire ce genre se spéculation au conditionnel XD Bon... on continu (?).

Qui dit "Dieu véritable" dit "Dieu non véritable". Véritable sur quoi ? En quoi ? Quand ? Pour qui etc...

Et si ton voisin n'est pas d'accord avec l'identité du "Dieu Véritable", que ton voisin lui à un autre "Dieu" qu'il estime être le véritable et donc que le tiens ne l'est pas, l'étape suivante c'est quoi ? Cela mène ou ? Ou cela a t-il mené déjà par le passé ? Vois tu ou je veux en venir ?
je tenais simplement par là à exprimer qu'il doit bien en exister Un de tous ces dieux ou divinités selon ma croyance qui est Vérité

C'est un besoin, un souhait, une aspiration qui t'es personnelle, rien ne dit que ce soit une nécessité universelle :) Peut être que oui, peut être que non, et là encore, durable ou non ?


Dernière édition par Compagnon le Dim 19 Fév 2017 - 18:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766   

Revenir en haut Aller en bas
 
L'obscurantisme contre la recherche de la laïcité 1766
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Dieu contre la chair ?
» [Info/partage] Formule/prière de protection
» Votre passion pour la conquête spatiale
» Y a - il des personnes qui ont été opérées à la source?
» Action "pigeons" contre la ville de Rueil Malmaiso

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Mythes et légendes :: Révélations/Interprétations/Théories :: Médias Actualités :: Politique, économie et société.-
Sauter vers: