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 La guerre contre l' ego

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Anaïs
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 11:42

l'intondable a écrit:
Anaïs, tu parles donc de l'image qu'on se fait de nous au regard des autres. Si c'est pour vous ça l'ego, je comprend mieux vos histoires. Parce qu'en effet, pour moi, l'ego est tout autre chose.
Alors c'est le moment ou jamais de nous expliquer comment tu comprends l'égo... Ce sera intéressant..
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Loganj
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 11:44

L'intondu:

Non j'ai demandé à Tango ceci : " Pourquoi à ton avis HB ne me répond jamais ?"
Et tu es intervenu à sa place ... Poste page 6 13h12 ...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 11:51

Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
Anaïs, tu parles donc de l'image qu'on se fait de nous au regard des autres. Si c'est pour vous ça l'ego, je comprend mieux vos histoires. Parce qu'en effet, pour moi, l'ego est tout autre chose.
Alors c'est le moment ou jamais de nous expliquer comment tu comprends l'égo... Ce sera intéressant..
C'est quoi "nos histoires exactement" ?
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 12:03

Loganj a écrit:
L'intondu:

Non j'ai demandé à Tango ceci : " Pourquoi à ton avis HB ne me répond jamais ?"
Et tu es intervenu à sa place ... Poste page 6 13h12 ...
HB ne doit pas voir que t'es un charlatan...son seul propos est de stopper les charlatans, il ne parle pas aux gens authentiques...
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Loganj
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 12:05

ha non, permets moi de te dire que c'est là une boutade de ta part, et non un affirmation juste ... Very Happy
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 12:19

HorizonB a écrit:
l'intondable a écrit:
Autrement dit, je préconise l'amélioration de ce qui ne nous plait pas en nous. Et cela passe de préférence, voir peut-être obligatoirement, par l'acceptation de ce qui ne nous plait pas en nous. Tu n'aimes pas la partie vaniteuse en toi? Alors aime-la et change-la. Mais ne la tue pas.
Je partage aussi cette voie de l'amélioration de notre égo, égo qui fait partie de nous au même titre que la sensibilité, la fierté, etc...
ça c'est la voie lente proposée par le zen soto...
la guerre contre l' ego se pratique en douceur...
ça consiste à se dévêtir peu à peu de toutes nos illusions, pour manifester ce que nous avons toujours été sans en être conscient.

Cette voie lente est recommandable pour ceux qui se savent en chemin spirituel...

Mais cette voie lente n' a pas été la mienne... ma voie ressemble plutôt à celle proposée par le zen rinzaï... qualifiée de voie abrupte...

Au final, ces deux voies sont semblables, puisque dans les deux cas on redevient ce que nous avons toujours été...notre véritable nature...
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Loganj
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 12:41

La voie abrupte préconisée par le Bouddha Padmasambhava ... " Allez y directement " .
Dit-il .
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 15:46

Loganj a écrit:
La voie abrupte préconisée par le Bouddha Padmasambhava ... " Allez y directement " .
Dit-il .
Oui, le zen soto propose de s' assoir tous les jours un petit peu, et de vivre toute une enfilade de kenshos successifs, jusqu'à l'ultime ( le satori )
et le zen rinzaï propose de s' assoir une fois pour toutes, pour atteindre directement l'ultime Kensho.

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HorizonB
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 15:49

tango a écrit:
HorizonB a écrit:
l'intondable a écrit:
Autrement dit, je préconise l'amélioration de ce qui ne nous plait pas en nous. Et cela passe de préférence, voir peut-être obligatoirement, par l'acceptation de ce qui ne nous plait pas en nous. Tu n'aimes pas la partie vaniteuse en toi? Alors aime-la et change-la. Mais ne la tue pas.
Je partage aussi cette voie de l'amélioration de notre égo, égo qui fait partie de nous au même titre que la sensibilité, la fierté, etc...
ça c'est la voie lente proposée par le zen soto...
désolé, je ne connais que le riz soto !!
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 17:45

L'EGO c'est pourtant simple: C'EST CE QUI FAIT CHACUN DE NOUS DIFFERENTS DES AUTRES ALORS QUE NOUS SOMMES,  NOUS AMES, TOUS SEMBLABLES HORS D'UN CORPS!!!! C"EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!!
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 18:04

septour a écrit:
L'EGO c'est pourtant simple: C'EST CE QUI FAIT CHACUN DE NOUS DIFFERENTS DES AUTRES ALORS QUE NOUS SOMMES,  NOUS AMES, TOUS SEMBLABLES HORS D'UN CORPS!!!! C"EST AUSSI SIMPLE QUE CA!!!

Moi je ne sais pas exactement ce que je serai hors de mon corps.. Je sais juste que la conscience est immatérielle et ne peut donc pas mourir parce qu'elle ne naît pas du cerveau, elle se sert de lui tant que nous sommes là fait d'un corps, tout comme un ordinateur et les informations qui en sortent. L'information survit même si l'on casse son ordinateur... L'information ne meurt pas avec l'ordinateur... L'égo fait partie de notre corps mais ce n'est pas nous. Mais il mourra avec notre corps...
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 18:27

Anaïs a écrit:

Moi je ne sais pas exactement ce que je serai hors de mon corps..
Je ne sais pas non plus ce qui survivra, si survie il y a...( encore faut-il définir ce à quoi on s'attache, et qu'on voudrait voir survivre...d'autant que la consistance de notre vraie nature est hors espace/temps... alors survie sans temps...Humm )

Citation :
Je sais juste que la conscience est immatérielle et ne peut donc pas mourir parce qu'elle ne naît pas du cerveau, elle se sert de lui tant que nous sommes là fait d'un corps,
Je partage cette vision spiritualiste qui est de dire que c'est l'esprit qui anime le cerveau, et non l'inverse.

Citation :
L'égo fait partie de notre corps mais ce n'est pas nous. Mais il mourra avec notre corps...
On peut le concevoir et le dire comme ça...mais on ne sait pas ce que nous sommes vraiment, et quoi pourrait survivre...
Notre vraie nature est hors espace/temps, mais il me semble probable que persiste quelque chose qui nous soit personnel, qu'on pourrait nommer âme ou esprit ?
Dans le Bouddhisme il est évoqué que la véritable étape ultime est l' extinction totale...lorsque l' être est totalement réalisé... ça pourrait laisser entendre que cet ego se réincarne tant qu'il n' est pas réalisé...

Réalisé ?... peut-être bien que ce serait quand il aurait réalisé qu'il n' existe pas, et qu'il n' est qu'illusion... pour ne laisser place qu'à cette présence de la non-forme qu'est notre véritable nature.

Qu'ai-je encore dit ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 18:42

Mais c'est toujours de l'espace dimensionnel et donc la matière y est aussi et le temps pareil . Hors temps c'est hors espace les âmes vivent dans l'espace pas dans un vide hors temps où il n'y a rien, enfin à mon sens .

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HorizonB
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 19:00

Anaïs a écrit:
Je sais juste que la conscience est immatérielle et ne peut donc pas mourir parce qu'elle ne naît pas du cerveau, elle se sert de lui tant que nous sommes là fait d'un corps, tout comme un ordinateur et les informations qui en sortent.
Alors il faudra expliquer très clairement si ma conscience ne naît pas du cerveau, comment dans mes rêves, où en dormant je n'ai pas de contact avec le monde extérieur, j'ai les mêmes états de conscience que lorsque je n'en suis pas coupé de ce monde?
Je pense qu'il est clair que les états de conscience coupés ou pas de l'extérieur sont bien internes au cerveau.

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l'intondable
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 19:26

Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
Anaïs, tu parles donc de l'image qu'on se fait de nous au regard des autres. Si c'est pour vous ça l'ego, je comprend mieux vos histoires. Parce qu'en effet, pour moi, l'ego est tout autre chose.
Alors c'est le moment ou jamais de nous expliquer comment tu comprends l'égo... Ce sera intéressant..
L'ego, c'est selon moi la conscience. C'et notre image interne de nous, donc ce qu'on imagine être. En contraste avec le super ego, qui est un idéal qu'on désire être, et l'inconscient, qui est l'animal en nous. Supprime l'ego et tu auras un homme sauvage, irrationnel, agissant comme il lui plait sur le moment et n'ayant aucune vision à moyen ou long terme. Tout l'inverse de la sagesse, en somme.
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 20:06

Loganj a écrit:
Mais c'est toujours de l'espace dimensionnel et donc la matière y est aussi et le temps pareil . Hors temps c'est hors espace les âmes vivent dans l'espace pas dans un vide hors temps où il n'y a rien, enfin à mon sens .
Ce n'est pas incompatible avec l' idée que notre vraie nature soit hors espace temps...
Autrement dit ce qui apparait dans cet espace/temps ou un autre, n' est qu'une manifestation de notre véritable nature.
Un peu comme si notre véritable nature était le chef d'orchestre et que les musiciens étaient ses manifestations.
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 20:11

HorizonB a écrit:

Je pense qu'il est clair que les états de conscience coupés ou pas de l'extérieur sont bien internes au cerveau.
oui le cerveau est l'endroit tangible où il se passe quelque chose....
or cette activité est un constat mesurable, mais ça n' explique pas la cause qui fait que ça s'anime.
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 20:30

l'intondable a écrit:
L'ego, c'est selon moi la conscience. C'est notre image interne de nous, donc ce qu'on imagine être. En contraste avec le super ego, qui est un idéal qu'on désire être, et l'inconscient, qui est l'animal en nous. Supprime l'ego et tu auras un homme sauvage, irrationnel, agissant comme il lui plait sur le moment et n'ayant aucune vision à moyen ou long terme. Tout l'inverse de la sagesse, en somme.
Tant que tu croiras que ta véritable nature est sauvage et n'est pas conforme à ce que tu aspires, tu resteras bloqué.

Pour aller encore plus loin dans mes dires, en tout péril de me voir incendié par les commentaires surréalistes, je dirais=

Oui, l' ego est ce qu'on croit être , tant ce qu'on est, nous est insalissable. (j'ai voulu revenir après lecture pour changer ce mot insalissable en insaisissable, et puis je me suis dis que tant pis, c'est comme ça que ça a été dit, alchimie entre mon correcteur d'orthographe ou autre peu importe, ce qui est dit est dit et je l' assume)

Le super ego ?= oui on peut rire tant ce terme peut porter à confusion... il y a bien ce super ego qui jaillit de l'absence de l' ego...et nombreux sont ceux qui se laissent prendre, et mon cas n'est pas exempté d' y sombrer.

Ta peur de voir surgir un animal indomptable me fait en même temps rire et pleurer... tant l'ultime animal n'existe pas, et tant je sais qu'il est difficile de voir son absence.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 20:54

tango a écrit:

Tant que tu croiras que ta véritable nature est sauvage et n'est pas conforme à ce que tu aspires, tu resteras bloqué.
Au moins, j'ai l'honnêteté de dire que c'est mon opinion personnelle et pas une vérité absolue.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 20:56

tango a écrit:
[
Le super ego ?= oui on peut rire tant ce terme peut porter à confusion... il y a bien ce super ego qui jaillit de l'absence de l' ego...et nombreux sont ceux qui se laissent prendre, et mon cas n'est pas exempté d' y sombrer.

Ta peur de voir surgir un animal indomptable me fait en même temps rire et pleurer... tant l'ultime animal n'existe pas, et tant je sais qu'il est difficile de voir son absence.
En fait, tu ne connais pas ces termes. Va donc t'instruire un peu à ce sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/Id,_ego_and_super-ego
Peut-être ensuite en parleras-tu de manière plus pertinente.
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 21:53

l'intondable a écrit:
tango a écrit:

Tant que tu croiras que ta véritable nature est sauvage et n'est pas conforme à ce que tu aspires, tu resteras bloqué.
Au moins, j'ai l'honnêteté de dire que c'est mon opinion personnelle et pas une vérité absolue.
Je ne remets pas en cause ta sincérité...la sincérité est l' attitude primordiale pour un véritable partage, et j' ose espérer que tout un chacun en fasse usage, tant il serait inutile de continuer à venir sur ce site.
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tango
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 22:07

l'intondable a écrit:
tango a écrit:
[
Le super ego ?= oui on peut rire tant ce terme peut porter à confusion... il y a bien ce super ego qui jaillit de l'absence de l' ego...et nombreux sont ceux qui se laissent prendre, et mon cas n'est pas exempté d' y sombrer.

Ta peur de voir surgir un animal indomptable me fait en même temps rire et pleurer... tant l'ultime animal n'existe pas, et tant je sais qu'il est difficile de voir son absence.
En fait, tu ne connais pas ces termes. Va donc t'instruire un peu à ce sujet :
https://en.wikipedia.org/wiki/Id,_ego_and_super-ego
Peut-être ensuite en parleras-tu de manière plus pertinente.
Après avoir consulté ton lien, et avoir trouvé le moyen de le traduire en français, j' ai pu constater que l' idée que je me faisais du super-ego n' était pas celui que voulait évoquer Freud.
Or vois-tu je suis assez réticent aux idées de Freud tant elles sont en opposition avec celles de Jung, puisque ce dernier intègre dans notre psyché une part de divin que Freud refuse de voir.
Pour revenir à l' idée du super-ego, Freud le positionne comme celui qui pourrait censurer les propositions de l' Id... oui, pourquoi pas ?...notre libre arbitre me semble avoir la même fonction...comme quoi les concepts se ressemblent... mais Freud ne dit pas qui active ce super-ego...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 22:25

l'intondable a écrit:
Anaïs a écrit:
l'intondable a écrit:
Anaïs, tu parles donc de l'image qu'on se fait de nous au regard des autres. Si c'est pour vous ça l'ego, je comprend mieux vos histoires. Parce qu'en effet, pour moi, l'ego est tout autre chose.
Alors c'est le moment ou jamais de nous expliquer comment tu comprends l'égo... Ce sera intéressant..
L'ego, c'est selon moi la conscience. C'et notre image interne de nous, donc ce qu'on imagine être. En contraste avec le super ego, qui est un idéal qu'on désire être, et l'inconscient, qui est l'animal en nous. Supprime l'ego et tu auras un homme sauvage, irrationnel, agissant comme il lui plait sur le moment et n'ayant aucune vision à moyen ou long terme. Tout l'inverse de la sagesse, en somme.
L'égo est prisonnier de ses peurs anciennes, des souvenirs du passé.
Si l'on n'est pas conscient de cela, nous prenons alors le passé pour le présent et toute notre vie est influencée par des peurs irraisonnées qui n'ont rien à voir avec le présent.
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Dim 6 Nov 2016 - 23:20

Je conseille vraiment de lire le livre de Jill Bolte Taylor (5 euros maxi)pour en savoir plus sur le cerveau.. Passionnant...
http://www.vivresanslimites.org/voyage-au-dela-de-mon-cerveau/

A l'âge de trente-sept ans, la neuro-anatomiste Jill Bolte Taylor se réveille un matin avec une douleur aiguë à l'intérieur du crâne. Elle est victime d'un grave accident vasculaire cérébral (AVC). Une hémorragie s'est déclarée dans son hémisphère gauche. Lorsqu'elle se réveille muette et paralysée sur son lit d'hôpital, une étrange euphorie l'habite. Les limites de son corps semblent s'être dissoutes. Seul son hémisphère droit fonctionne, la plongeant dans un état quasi mystique. Après huit ans de rééducation durant lesquelles il lui a fallu réapprendre à parler, à lire et à bouger, elle est entièrement guérie.
Dans Voyage au-delà de thon cerveau, le Dr Jill Bolte Taylor nous livre un formidable message : notre cerveau possède une plasticité exceptionnelle et, en son coeur, réside une " paix éternelle " à laquelle nous pouvons tous avoir accès.
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Lun 7 Nov 2016 - 9:07

Anaïs a écrit:

Dans Voyage au-delà de thon cerveau, le Dr Jill Bolte Taylor

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HorizonB
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MessageSujet: Re: La guerre contre l' ego   Lun 7 Nov 2016 - 9:15

tango a écrit:
HorizonB a écrit:

Je pense qu'il est clair que les états de conscience coupés ou pas de l'extérieur sont bien internes au cerveau.
oui le cerveau est l'endroit tangible où il se passe quelque chose....
or cette activité est un constat mesurable, mais ça n' explique pas la cause qui fait que ça s'anime.
Oui oui, et je te l'ai expliqué sommairement par le percept et le concept ! Tu as trouvé ça compliqué parce que tu ne maîtrises pas le sujet, mais si tu voulais t'en donner un peu la peine tu y trouverais de nombreuses réponses. Rester figé sur une position parce que ça arrange sa croyance ne démontre pas une ouverture d'esprit, une volonté de savoir. Pour moi c'est puéril, voire malsain!
Tu as peur de quoi en apprenant des choses nouvelles ? De te remettre en question ? De devenir plus instruit?
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