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 Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie

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Chribou
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MessageSujet: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Jeu 1 Déc 2016 - 17:00

Voici le contexte:

Jean 2.1
Trois jours après, il y eut des noces à Cana en Galilée. La mère de Jésus était là,
2.2
et Jésus fut aussi invité aux noces avec ses disciples.
2.3
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4
Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
2.5
Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira.

2.6
Or, il y avait là six vases de pierre, destinés aux purifications des Juifs, et contenant chacun deux ou trois mesures.
2.7
Jésus leur dit: Remplissez d'eau ces vases. Et ils les remplirent jusqu'au bord.
2.8
Puisez maintenant, leur dit-il, et portez-en à l'ordonnateur du repas. Et ils en portèrent.
2.9
Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, -ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, -il appela l'époux,
2.10
et lui dit: Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moins bon après qu'on s'est enivré; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent.
2.11
Tel fut, à Cana en Galilée, le premier des miracles que fit Jésus. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
2.12


Comment interpréter ''Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.'' ?

J'y ai pensé et comme la plupart il m'a d'abord semblé qu'il s'était froidement adressé à sa mère mais j'ai senti que quelque chose n'allait pas et c'est là que j'ai eu l'idée qu'il devait s'agir d'un trait d'humour typique aux juifs si bien que je suis maintenant assez convaincu qu'il faut l'interpréter de cette manière:

-Jean 2.3: Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.

-Jésus: Petite maman d'amour que vous ai-je fait pour ainsi vouloir me précipiter vers l'heure de ce moment douloureux où mon propre sang abreuvera une multitude?

-Marie:Je vois que tu as le vin joyeux mon fils mais moi en tant que mère je n'apprécie pas particulièrement cet humour piquant qui me brise déjà le coeur alors fais un miracle s'il le faut mais arrange-toi pour me faire retrouver le sourire!

Serviteurs aidez mon fils à se faire pardonner sinon je ne réponds plus de moi!

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tango
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Jeu 1 Déc 2016 - 20:13

Mais peut-être bien que Jésus a donné de l'eau à la place du vin, et que ça a dessoulé les convives.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Jeu 1 Déc 2016 - 20:56

Celle-là je pense que les convives ne l'auraient pas trouvée très drôle.

Ca aurait même pu devancer son heure!

Ecoute ce serait peut-être le seul trait d'humour de Jésus qu'on peut trouver dans tout l'Evangile alors pourquoi ne pas le lui laisser? :)





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tango
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Jeu 1 Déc 2016 - 21:40

Ahlalla...ce qui m'interpelle c'est que l' évangile a été écrit 2 ou 300 ans après le Christ...peut-être bien qu'il est un personnage inventé par un groupe de cheminants que je ne dénigre pas, tant le message persiste.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Jeu 1 Déc 2016 - 21:49

Bien s'il a été inventé de toute pièce tu aurais de très bonnes raisons de les dénigrer puisqu'il s'agirait alors d'un mensonge.

Je ne crois cependant pas que ce soit le cas.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Ven 2 Déc 2016 - 9:01

Chribou .

C'est bien . Au fait as-tu expliqué sur le site Dr A, que tu serais peut-être Jésus réincarné ?
Perso j'y ai bien argumenté mais je ne t'ai jamais vu me répondre sur ce fofo, étrange .

Il n'est jamais trop tard pour sauver le monde .
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tango
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Ven 2 Déc 2016 - 12:22

@Chribou
je pense qu'il y a eu un personnage important qui a inspiré un cheminement spirituel pour un groupe, mais il me semble fort probable que toute son histoire a été idéalisée, sous la forme de métaphores...

Pour exemple, à l' époque on n'utilisait pas de croix mais des poteaux.

Tiens voici un lien qui va t'intéresser=ICI
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Chribou
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Ven 2 Déc 2016 - 12:34

Oui dans ma présentation je leur avais tout expliqué ça mais je respecte aussi leur liberté de se créer un lieu virtuel où ils peuvent décider de ce qu'ils peuvent entendre et ne peuvent pas entendre.

En attendant j'écoute ce qu'ils ont à dire et j'apprends quand même beaucoup même si parfois j'entends des propos très choquants.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Ven 2 Déc 2016 - 16:18

tango a écrit:
@Chribou
je pense qu'il y a eu un personnage important qui a inspiré un cheminement spirituel pour un groupe, mais il me semble fort probable que toute son histoire a été idéalisée, sous la forme de métaphores...

Pour exemple, à l' époque on n'utilisait pas de croix mais des poteaux.

Tiens voici un lien qui va t'intéresser=ICI

Pas le temps d'aller consulter le lien pour l'instant mais j'ai comme l'impression que ça ne sera que du déjà vu pour moi sinon je te le ferai savoir et merci quand même.

Quant à un Jésus idéalisé oui probablement mais si c'est le cas ça le renvoie vers Alexandre Le Grand qui prétendait être le Fils de Zeus et qui avait fait conduire au supplice des personnes telles que le neveu d'Aristote qui refusait de se prosterner devant lui ou de lui rendre des éloges qui seraient dignes d'un dieu.

Rien n'arrive pour rien et ce n'est sans doute pas pour rien si Jésus a inspiré le livre le plus vendu au monde et faisant de lui le Fils de Dieu si non Dieu en Personne mais cela au prix d'une énorme souffrance!

Demandez et vous recevrez...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Subtil humour de Jésus s'adressant à Marie   Sam 3 Déc 2016 - 20:45

Bon bon bon on s'ressaisit tout l'monde, on ne rit plus l'heure est grave!

Le bougre,un certain Boulo,m'a forcé à remettre ma ''thèse'' en question et effectivement il ne s'agissait nullement d'un trait d'humour de la part de Jésus mais d'une allusion au fait qu'à sa dernière Pâque il allait renoncer au fruit de la vigne:

Luc 22.15
Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
22.16
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.


C'est la traduction en français qui m'a induit en erreur car effectivement ''Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?'' sonne à nos oreilles comme ''femme,pourquoi cette hostilité à mon égard?'' ce qui aurait été une taquinerie ou un jeu d'esprit d'un goût douteux mais pardonnable vu qu'il aurait ironisé sur sa propre souffrance mais grâce à cette autre traduction au mot à mot à partir du grec qui permet de trouver un autre sens à cette réplique de Jésus cette dernière ne peut qu'être une allusion au verset 22:16 de Luc.


Quoi à moi et à toi, femme? Pas encore est arrivée l’heure de moi

qui signifie à peu-près ceci

Vous ferez corps avec ma souffrance mère en temps et lieu mais voici cette heure n'est pas encore arrivée.

Sous-entendu qu'ils peuvent encore consommer du vin ce à quoi Marie qui a reçu le message surenchérit de la sorte en s'adressant aux serviteurs:

Faites ce qu'il vous dira.

Ce fut le tout premier miracle que fit Jésus si l'on en croit ce récit et ce qui est étonnant c'est qu'à sa dernière Pâque Jésus a bouclé la boucle en reproduisant ce même miracle de transformation d'eau en vin comme le laisse discrètement deviner ce verset 22:10:

Luc 22.7
Le jour des pains sans levain, où l'on devait immoler la Pâque, arriva,
22.8
et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant: Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions.
22.9
Ils lui dirent: Où veux-tu que nous la préparions?
22.10
Il leur répondit: Voici, quand vous serez entrés dans la ville, vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau; suivez-le dans la maison où il entrera,
22.11
et vous direz au maître de la maison: Le maître te dit: Où est le lieu où je mangerai la Pâque avec mes disciples?
22.12
Et il vous montrera une grande chambre haute, meublée: c'est là que vous préparerez la Pâque.
22.13
Ils partirent, et trouvèrent les choses comme il le leur avait dit; et ils préparèrent la Pâque.
22.14
L'heure étant venue, il se mit à table, et les apôtres avec lui.
22.15
Il leur dit: J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
22.16
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.
22.17
Et, ayant pris une coupe et rendu grâces, il dit: Prenez cette coupe, et distribuez-la entre vous;
22.18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22.19
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.


C'est ce que j'appelle avoir de la suite dans les idées!




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