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 Les vaccins

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Dim 18 Déc 2016 - 16:10

l'intondable a écrit:
Soit. Je ne te dérangerai pas plus à ce sujet. Comme je pensais depuis le début, tes histoires n'étaient que du vent. Le coup du vaccin nocif aussi, c'est des bobards.

personnellement, je ne suis pas pour les vaccins, il y a longtemps que j'ai arrêté tout vaccin et je ne m'en porte pas plus mal.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Dim 18 Déc 2016 - 17:47

florence_yvonne a écrit:
l'intondable a écrit:
Soit. Je ne te dérangerai pas plus à ce sujet. Comme je pensais depuis le début, tes histoires n'étaient que du vent. Le coup du vaccin nocif aussi, c'est des bobards.

personnellement, je ne suis pas pour les vaccins, il y a longtemps que j'ai arrêté tout vaccin et je ne m'en porte pas plus mal.
C'est parce que tu es déjà vaccinée. Mais parlons en 20 ans, lorsque ton immunité au tetanos aura cessé.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 18:40

Qui vivra verra.
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 18:45

Tout à fait. Mais je pense que c'est quelque chose qu'une personne n'a le droit de dire qu'à elle-même. Qu'un parent force son enfant à jouer à la roulette russe me semble très immoral. C'est comme de balancer quelqu'un contre son gré en pleine jungle sans équipement ni préparation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 19:04

Mes enfants sont majeur, s'ils veulent se faire vacciner ou pas, c'est leur choix.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 19:04

Quand ils ont majeur, oui. Mais ils ne l'ont pas toujours été, n'est-ce pas?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 19:08

C'est exact, je pense qu'ils ont été vaccinés à l'école.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 23:25

C'est une abomination de vouloir injecter du poison dans un corps sain...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Jeu 22 Déc 2016 - 23:27

Anaïs a écrit:
C'est une abomination de vouloir injecter du poison dans un corps sain...
sauf qu'on a bien vu que tu n'en sais rien. Un médicament peut devenir un poison, et inversément.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Ven 23 Déc 2016 - 1:09

Il existe trois sortes de mensonges : les mensonges, les sacrés mensonges, et les statistiques" (Mark Twain)

"Le seul vaccin sûr est un vaccin qui n’est jamais utilisé". (Dr James A. Shannon, membre du National Institute of health)

S’il n’y avait que les vrais malades à soigner, la médecine serait en situation économiquement difficile. Il faut donc convaincre l’ensemble de la population qu’elle est potentiellement malade et vendre des médicaments à ceux qui n’en ont pas besoin". (Pr Didier SICARD chef du service interne à l’hôpital Cochin, président du Comité national consultatif d'éthique)

"Quand on a décidé d’être aveugle, l’évidence cesse d’avoir cours" (A.Peyrefitte, l’Empire immobile)

"L’opinion actuelle se maintient par la presse, la propagande et les moyens financiers mis à sa disposition" (Dr Albert Schweitzer).

"L’ignorance est la mère de tous les maux" (Rabelais)

"Les médecins apprennent à nos risques et périls. Ils expérimentent et tuent avec une impunité souveraine et le médecin est le seul qui puisse donner la mort." Pline l’ancien,Histoire naturelle)

"Lorsque nous laissons au gouvernement le pouvoir de prendre des décisions médicales à notre place, nous acceptons tacitement que l’Etat soit le propriétaire de notre corps" (Dr Ron Paul, Sénateur américain)

"Ce n’est pas le rôle du gouvernement d’empêcher le citoyen de tomber dans l’erreur ; c’est le rôle du citoyen d’empêcher le gouvernement de tomber dans l’erreur" (Robert Houghwout Jackson, Président du Tribunal de Nuremberg, 1945)

se faire vacciner contre ce virus H1N1, vous vous souvenez ??
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Ven 23 Déc 2016 - 9:33


L’OMS annonce un vaccin ultra-efficace contre le virus Ebola
Ce vaccin a été injecté à 5 800 personnes en Guinée ayant eu un contact avec un patient atteint par le virus. Aucun n’a développé la maladie.


Son nom est rVSV-Zebov (pour recombinant vesicular stomatitis virus-Zaire ebolavirus, ou en français « virus de la stomatite vésiculaire recombiné-Ebola virus ») et il pourrait stopper une future épidémie d’Ebola. L’Organisation mondiale de la santé (OMS) a présenté, jeudi 22 décembre, un vaccin efficace contre le virus qui a fait plus de 11 300 morts en Afrique de l’Ouest entre 2013 et 2015. Il s’agit d’une avancée majeure face à une maladie qui sévit depuis au moins 1976.
Ce vaccin développé par le gouvernement canadien a été injecté en Guinée à 5 800 personnes ayant eu un contact avec un patient atteint par le virus. Aucun cas d’Ebola n’a été observé chez les personnes vaccinées sous dix jours. « Ce qui suggère fortement que le vaccin pourrait avoir une efficacité jusqu’à 100 % », se réjouit Marie-Paule Kieny, sous-directrice générale à l’OMS, ajoutant :
« S’il y avait un cas d’Ebola et une nouvelle épidémie, nous sommes maintenant prêts à y répondre. »

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/12/23/l-oms-annonce-un-vaccin-contre-le-virus-ebola_5053181_1651302.html#twgdXovkCpqgQmWq.99
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Ven 23 Déc 2016 - 19:22

En fait, c'est très simple. Si on n'avait pas découvert les vaccins, on en serait encors aujourd'hui à vivre jusqu'à grand maxi 40 ans, avec quelques rares exceptions. Mais je dirais que la plupart des gens commenceraient à mourir à 30 ans. C'était ça la vie sans vaccins.
Anais a beau chialer, chouiner et cracher sur les effets incommodants des vaccins actuels, elle ne voudra jamais retourner à un âge où elle serait déjà morte à son âge. Mais ça, elle ne voudra jamais l'admettre.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Ven 23 Déc 2016 - 19:31

Qui a besoin de vaccin ne sait pas contrôler son organisme ...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Ven 23 Déc 2016 - 19:40

À la dure, comme les spartiates. Loganj, j'espère pour toi que tu as passé la première nuit de ta vie dehors, exposé aux loups. Sinon tu es un hypocrite.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 6:28

Je n'ai rien contre un vaccin efficace du style; anti-tétanos ou bcg .

Et comme je ne vis pas dans la crasse ni dans le stress pas besoin de vaccin, il faut savoir vivre sainement et contrôler son organisme .

A t'entendre il faudrait se vacciner 1 fois par mois non ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 7:48

C'est bien que tu en parles. Je me demande pourquoi je donne cette impression de se vacciner à l'extrême. Un vaccin contre les maladies les plus dangereuses, justement par exemple le tetanos, et c'est bon.

Mais tu te trompes lourdement si tu crois que les bactéries dangereuses ne vivent que dans la crasse. Si tu fais un tour en forêt et que tu te plantes une écharde de bois, voir que tu touches malencontreusement du fer rouillé, peu importe si ta maison est nickel propre, t'es malgré tout exposé au risque du tetanos.
Autre exemple, bien que celui-ci n'ait pas de vaccin, les tiques sont porteuses de quelques maladies graves. Et elles sont partout dehors, ces bestioles.
Ces maladies ne sont pas celles que tu choppes à la maison.
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 9:37

l'intondable a écrit:
C'est bien que tu en parles. Je me demande pourquoi je donne cette impression de se vacciner à l'extrême. Un vaccin contre les maladies les plus dangereuses, justement par exemple le tetanos, et c'est bon.

Mais tu te trompes lourdement si tu crois que les bactéries dangereuses ne vivent que dans la crasse. Si tu fais un tour en forêt et que tu te plantes une écharde de bois, voir que tu touches malencontreusement du fer rouillé, peu importe si ta maison est nickel propre, t'es malgré tout exposé au risque du tetanos.

- L'armée Française, la plus vaccinée des armées alliées (+ de 4 millions de vaccinations d'octobre 36 à juin 40) le taux de morbidité tétanique par 1000 blessés est resté le même pendant la campagne de 1940 qu'avant ces vaccinations massives !!

- Dans l'armée Grecque, non vaccinée, à la même époque, la fréquence du tétanos a été 7 fois moindre que dans l'armée Française !!

- Dans l'armée Américaine, tjs pendant la 2ème guerre, il y eut 10 millions de soldats mobilisés, un demi million de blessés et 12 cas de tétanos : 6 chez les non vaccinés et 6 chez les vaccinés !!!


Comment un vaccin pourrait-il mieux protéger de la maladie en sachant qu'un malade guéri du tétanos n'est jamais immunisé contre une seconde atteinte ??

D'autres exemples édifiants sur les autres vaccins sont disponibles, demandez à Kevalin Razz
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 10:07

Pour répondre à ta question, Kevalin, personne n'est 100% immunisé contre une maladie. Que ce soit une seconde atteinte, quoi que ce terme veuille dire, ou une infection classique, tout dépend du système immunitaire. Le vaccin n'est qu'une séance d'entrainement pour ce système. Après, c'est comme toutes les guerres, on ne connait jamais à l'avance l'issue du combat. Mais quand on est entraîné, on a beaucoup plus de chances de gagner.

Par contre, ton argument grec est bidon. Tu compares des hommes qui ont survécu toute leur enfance aux maladies, sachant que le taux de mortalité infantile dans l'antiquité était énorme, à des hommes modernes dont la mortalité infantile est très faible. Tes grecs sont les survivants qui se sont naturellement vacciné aux maladies. Mais le prix est que tous les enfants qui ne développent pas cette immunité meurent.
Note que ça pourrait être une bonne idée pour lutter contre la surpopulation. Hop! On ne soigne plus personne et on laisse les plus endurants survivre. Fini l’apitoiement sur les bébés et les gamins. Tout le monde est exposé au même risque de mourir d'une maladie. Qu'en penses-tu, Kevalin?

Et mon explication devrait avoir répondu indirectement à tes autres exemples. Avant que le gouvernement Francais ait commencé son programme de vaccination obligatoire, les gens étaient nettement moins vaccinés (évidemment) et seuls les plus résistants survivaient. Tu sais, il y avait encore des épidémies terribles avant les guerres mondiales. Maintenant, ces épidémies ne se produisent que dans les pays pauvres et n'ayant que peu de médecins. Et même là, ça devient de plus en plus rare grâce aux soins que les autres pays leur apportent, donc les vaccins.


Alors je résume mon point de vue, qui semble partiellement concorder avec celui de Loganj. Administrer seulement les vaccins les plus importants est nécessaire. Abuser des vaccins est dangereux (et stupide). Et refuser tous les vaccins est très dangereux (et très stupide). Mais empêcher une autre personne, son enfant par exemple, d'avoir ne serait-ce que juste les vaccins les plus importants est criminel (et extrêmement stupide). Le tout est de viser un juste milieu.
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 13:25

je ne te pose aucune question lintondable, je réagis simplement car tu vantes le vaccin du tétanos; donc je te montre des faits avérés qui indisposent les partisans du vaccin tétanique.

kevalin a écrit:
- L'armée Française, la plus vaccinée des armées alliées (+ de 4 millions de vaccinations d'octobre 36 à juin 40) le taux de morbidité tétanique par 1000 blessés est resté le même pendant la campagne de 1940 qu'avant ces vaccinations massives !!

je ne vois pas ce que tu peux répondre à cela lintondable, tu peux toujours tourner autour du pot mais ce constat est édifiant, tu as zappé volontairement pour me dire que mon exemple Grec est bidon alors que ton argumentation ne serait même pas retenu par les tenants du "tout vaccins"; donc double langage tout en évitant soigneusement de relever ce premier constat qui se termine par cette preuve absolue qu'un malade guéri du tétanos n'est pas immunisé contre ce même tétanos, alors je me demande bien ce que peux faire un vaccin du tétanos, c'est à mourir de rire !

perso je ne suis pas vacciné, j'ai voyagé dans des pays où on conseille de vacciner, jamais fait, bien sûr, je préfère garder un système immunitaire fort alors qu'il est admis, paradoxalement, que la vaccination non seulement rend malade mais affaibli le système immunitaire !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 16:08

Suite à la vaccination contre la grippe on peut développer une forme de la maladie plus grave que si l'on n'avait pas été vaccinés.

Les vaccins me font peur, alors j'évite.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 16:59

Kevalin a écrit:
alors qu'il est admis, paradoxalement, que la vaccination non seulement rend malade mais affaibli le système immunitaire !
Admis par qui ? Mensonges et désinformations n'ont jamais été des arguments pertinents.
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 17:13

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
alors qu'il est admis, paradoxalement, que la vaccination non seulement rend malade mais affaibli le système immunitaire !
Admis par qui ? Mensonges et désinformations n'ont jamais été des arguments pertinents.

Renseignes-toi un peu plus et sors de tes livres, vas sur le terrain et tu verras...
Les mensonges et la désinformation sont les mamelles des lobbies et pouvoirs en place pour de sombres motifs de propagandes et de manipulations des masses ignorantes..
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 17:16

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
alors qu'il est admis, paradoxalement, que la vaccination non seulement rend malade mais affaibli le système immunitaire !
Admis par qui ? Mensonges et désinformations n'ont jamais été des arguments pertinents.

Renseignes-toi un peu plus et sors de tes livres, vas sur le terrain et tu verras...  
Les mensonges et la désinformation sont les mamelles des lobbies et pouvoirs en place pour de sombres motifs de propagandes et de manipulations des masses ignorantes..

Ben voyons ! 38 ans sur le terrain petit rigolo !
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 17:23

HorizonB a écrit:
Ben voyons ! 38 ans sur le terrain petit rigolo !

Et alors ? combien de personnes restent figées dans des perspectives erronées toute leurs vies par incapacité à se remettre en question ? Tu es pas le seul je te rassure..
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 17:30

Kevalin a écrit:
je ne te pose aucune question lintondable, je réagis simplement car tu vantes le vaccin du tétanos; donc je te montre des faits avérés qui indisposent les partisans du vaccin tétanique.

kevalin a écrit:
- L'armée Française, la plus vaccinée des armées alliées (+ de 4 millions de vaccinations d'octobre 36 à juin 40) le taux de morbidité tétanique par 1000 blessés est resté le même pendant la campagne de 1940 qu'avant ces vaccinations massives !!

je ne vois pas ce que tu peux répondre à cela lintondable, tu peux toujours tourner autour du pot mais ce constat est édifiant, tu as zappé volontairement pour me dire que mon exemple Grec est bidon alors que ton argumentation ne serait même pas retenu par les tenants du "tout vaccins"; donc double langage tout en évitant soigneusement de relever ce premier constat qui se termine par cette preuve absolue qu'un malade guéri du tétanos n'est pas immunisé contre ce même tétanos, alors je me demande bien ce que peux faire un vaccin du tétanos, c'est à mourir de rire !

perso je ne suis pas vacciné, j'ai voyagé dans des pays où on conseille de vacciner, jamais fait, bien sûr, je préfère garder un système immunitaire fort alors qu'il est admis, paradoxalement, que la vaccination non seulement rend malade mais affaibli le système immunitaire !
Des faits avérés sans citer tes sources. J'ai bien été assez gentil pour supposer qu'ils sont vrais car mes arguments, que tu as zappé tout à fait volontairement, ne sont pas affectés par tes statistiques. En fait, c'est à se demander si tu m'as lu ou si tu as simplement cherché des mots clés sur lesquels m'attaquer.
Ton argument est que les gens mourraient du tetanos moins que maintenant. Mon argument est que ceux qui meurent du tetanos en mourraient beaucoup plus jeune à l'époque. Mais au total le taux de mortalité n'est pas pire maintenant qu'avant. Il est même plus bas dans l'ensemble, maintenant. Voilà, j'ai mis en gras. T'arrives à lire maintenant? Ou faut-il que je mette la couleur en clignotant?

Et si t'arrives à survivre sans tomber malade et sans être vacciné, tant mieux pour toi. Ca ne fait pas de toi une généralité pour autant. Tout le monde n'est pas ta copie conforme.
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MessageSujet: Re: Les vaccins   Sam 24 Déc 2016 - 17:41

l'intondable a écrit:
Ton argument est que les gens mourraient du tetanos moins que maintenant.

Absolument pas ! tu sais lire ? j'ai dit que le vaccin ne change rien en citant un chiffre :

KEV a écrit:
un demi million de blessés et 12 cas de tétanos : 6 chez les non vaccinés et 6 chez les vaccinés !!!

l'intondable a écrit:
Mon argument est que ceux qui meurent du tetanos en mourraient beaucoup plus jeune à l'époque. Mais au total le taux de mortalité n'est pas pire maintenant qu'avant. Il est même plus bas dans l'ensemble, maintenant. Voilà, j'ai mis en gras. T'arrives à lire maintenant? Ou faut-il que je mette la couleur en clignotant?

Mon argument c'est que ce vaccin, au mieux, ne sert à rien, au pire il rend malade !
Tous les chiffres que j'ai donné le prouvent, toi que dis-tu ? pas grand chose sinon pour me dire que le taux de mortalité n'est pas pire maintenant !! je crois rêvé ! j'ai jamais dis que le vaccin tétanique tuait lol !!!

C'est sans intérêt de parler avec toi..
vraiment...
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