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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Jeu 2 Fév 2017 - 5:15 | |
| Je suis un peu tâtilleux... c'est peut-être juste un détail, fort probable... mais dans votre dernier texte, vous écrivez ceci : - la mouette a écrit:
- (à cause du témoignage de Jésus et des envoyés qu'il n'est de dieu que Dieu...), la retrouvera"(Matth.10:38)
Alors que dans celui d'avant, vous l'écriviez comme ceci : - la mouette a écrit:
- ... Il n'est de Dieu que Dieu...
Est-ce équivalent ? Parce que je me dis que oui, Seul Dieu est Dieu, je suis d'accord... Mais à savoir si Seul Dieu est dieu... je sais pas si ce serait correct de l'abaisser jusque à ce niveau... me semble que ce serait comme de dire que le Dieu ne serait qu'un dieu. | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Jeu 2 Fév 2017 - 6:16 | |
| - Al Moria a écrit:
- Je suis un peu tâtilleux... c'est peut-être juste un détail, fort probable... mais dans votre dernier texte, vous écrivez ceci :
- la mouette a écrit:
- (à cause du témoignage de Jésus et des envoyés qu'il n'est de dieu que Dieu...), la retrouvera"(Matth.10:38)
Alors que dans celui d'avant, vous l'écriviez comme ceci :
- la mouette a écrit:
- ... Il n'est de Dieu que Dieu...
Est-ce équivalent ?
Parce que je me dis que oui, Seul Dieu est Dieu, je suis d'accord... Mais à savoir si Seul Dieu est dieu... je sais pas si ce serait correct de l'abaisser jusque à ce niveau... me semble que ce serait comme de dire que le Dieu ne serait qu'un dieu. Paix et salut Al Moria, Ce que j'entends par il n'est de dieu(petit "d") que Dieu, c'est que parmi tous ces dieux (regroupés au singulier dans la déclaration)que l'homme se donne, Dieu seul est Dieu . Euh...vous me comprenez mieux? (en fait, je suis d'accord avec vous ) Que pensez-vous des explications (très flous pour moi...) que donne soleil levant ? Que Dieu vous guide. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Jeu 2 Fév 2017 - 17:43 | |
| Oui, Dieu est unique et parfait et discret. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 4:32 | |
| - la mouette a écrit:
Paix et salut Al Moria,
Ce que j'entends par il n'est de dieu(petit "d") que Dieu, c'est que parmi tous ces dieux (regroupés au singulier dans la déclaration)que l'homme se donne, Dieu seul est Dieu .
Euh...vous me comprenez mieux? (en fait, je suis d'accord avec vous )
Seul Dieu est Dieu... tout autre dieu n'est que dieu. (Si c'est pas ça... ben sachez que je ne suis moi-même pas toujours d'accord avec moi... ) - la mouette a écrit:
Que pensez-vous des explications (très flous pour moi...) que donne soleil levant ?
Je sais pas trop... Déjà, vous utilisez beaucoup moins de lettre majuscules que lui et je vous ai accroché là-dessus... alors imaginez tout le questionnement. Chose certaine, j'ai mis une vérité sur la table, j'ai fait la distinction d'usage entre le Vrai et le Faux... je préfère attendre, je verrai si les choses simples lui sont lumineuses ou non... si je l'ai aidé sur le chemin... si j'ai été son prochain. | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 6:51 | |
| - Al Moria a écrit:
Seul Dieu est Dieu... tout autre dieu n'est que dieu. (Si c'est pas ça... ben sachez que je ne suis moi-même pas toujours d'accord avec moi... )
- la mouette a écrit:
Que pensez-vous des explications (très flous pour moi...) que donne soleil levant ?
Je sais pas trop... Déjà, vous utilisez beaucoup moins de lettre majuscules que lui et je vous ai accroché là-dessus... alors imaginez tout le questionnement. Chose certaine, j'ai mis une vérité sur la table, j'ai fait la distinction d'usage entre le Vrai et le Faux... je préfère attendre, je verrai si les choses simples lui sont lumineuses ou non... si je l'ai aidé sur le chemin... si j'ai été son prochain. Paix et salut. @Al Moria: oui, c'est ça Merci pour votre mise en garde... mais je me demande bien ce qui peut produire chez vous un tel effet ! Je vous trouve plutôt aimable... @Soleil levant: Oui, c'est ainsi que je vous vois errer depuis 2ans :la mort dans l'âme... Je vois aussi que vous ne tenez pas compte des nombreux versets que l'on vous cite, et qui vont à l'encontre de ce que vous prétendez... et je ne vois dans votre soif de justice qu'une soif de vengeance personnelle, sous couleur de religion...ressentiment, désir de reconnaissance...oui, tout cela risque de vous mener à la mort de votre âme si vous persistez dans cette voie... Je vous ai déjà cité quelques uns de ces versets plus avant dans ce topic... Je vous rappelle ceux-ci, non encore cités, je crois... "Ceux qui dénient Dieu et Ses envoyés, ou veulent dissocier entre Dieu et Ses envoyés, et disent: "Nous croyons telle partie, nous dénions telle autre.", et se ménagent un chemin d'entre-deux, ceux-là sont les dénégateurs, en vérité. Nous ménageons aux dénégateurs un châtiment d'ignominie." (SIV, Les Femmes:150-151) "D'autres encore reçoivent la semence parmi les épines: ils entendent la Parole, mais les soucis du monde, la séductions des richesses et les convoitises multiples qui les pénètrent étouffent la Parole et la rendent stérile." (Marc,4:18-19) "Les guider ne t'incombe point, mais c'est Dieu qui guide qui Il veut. Quelques dépense que vous faîtes en bienfaits, c'est pour vous -mêmes. Vous n'aurez à dépenser que par désir de la Face de Dieu. Le bienfait que vous aurez dépensé vous sera soldé sans que vous subissiez la moindre injustice. A ceux que l'indigence a traqués sur le chemin de Dieu, au point de ne pouvoir où aller sur la terre... l'ignorant penserait qu'ils ont suffisance tant ils restent décents; tu les reconnais à leur trait distinctif : ils ne sollicitent pas les gens avec insistance. - Ce que vous dépensez de bienfaits, Dieu en est Connaissant. Ceux qui font dépense de nuit et de jour, en secret et en public, trouveront leur salaire auprès de leur Maître - Pour eux, point de crainte à avoir, non plus qu'ils n'auront de tristesse." (SII, La Vache:272-274) "- Satan vous promet la misère, vous enjoint l'opprobre. Dieu vous promet pardon et grâce de par Lui. - Dieu est Immense et Connaissant. -Il dote de la sagesse qui Il veut. Quiconque reçu la sagesse a déjà reçu beaucoup de bien. -Mais ne méditent là-dessus que ceux dotés de moelle." (SII:268-269) Tout le monde fait des erreurs... Mais Dieu est Accueillant au repentir. Il est le Tout pardon, le Miséricordieux. Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous (sur vous aussi Florence-Yvonne ) Gloire et louanges à Dieu! | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 13:52 | |
| Il ne sert a rien de citer le Coran a celui qui n'y croit pas.
Moi je lis les sourate par pure curiosité, mais cela ne me fera pas changer d'avis. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 20:14 | |
| Les musulmans ne comprennent pas que répéter les versets du coran ne fait que creuser le fossé qui sépare les musulmans des non-musulmans. Ca prêche les convaincus et ça renforce chez les autres l'idée que ce n'est que du lavage de cerveaux. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 20:27 | |
| - l'intondable a écrit:
- Les musulmans ne comprennent pas que répéter les versets du coran ne fait que creuser le fossé qui sépare les musulmans des non-musulmans. Ca prêche les convaincus et ça renforce chez les autres l'idée que ce n'est que du lavage de cerveaux.
J'adore, c'est vraiment tout en nuance! Je me permet donc de déduire de cette généralité la nouvelle définition qui caractérise le non-musulman selon sieur l'Intondable : Non-musulman : c'est une personne qui a l'idée bien arrêtée et la conviction inébranlable que le fait d'évoquer des versets du coran ne serait qu'une méthode de lavage de cerveau. | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 21:33 | |
| Je me permets également de déduire qu'un extrémiste verra toujours dans ses opposants des extrémistes. S'il pense que répéter les versets est le bien absolu, il verra toute personne ne voulant pas de ses versets comme le mal absolu. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 3 Fév 2017 - 21:46 | |
| - l'intondable a écrit:
- Je me permets également de déduire qu'un extrémiste verra toujours dans ses opposants des extrémistes. S'il pense que répéter les versets est le bien absolu, il verra toute personne ne voulant pas de ses versets comme le mal absolu.
Si vous en déduisez ceci... c'est donc que vous considérez tous les musulmans citant des versets du Coran comme étant des extrémistes. Question généralité, on s'entend... | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 0:35 | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 16:37 | |
| Depuis quand le prosélytisme, c'est à dire l'action de tenter de convertir par tous les moyens autrui au mépris de ses propres croyances, est un droit de l'homme? C'est comme de prétendre qu'intimider les autres est un des droits de l'homme. C'est vraiment crasse de dire ça. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 17:03 | |
| - l'intondable a écrit:
- Depuis quand le prosélytisme, c'est à dire l'action de tenter de convertir par tous les moyens autrui au mépris de ses propres croyances, est un droit de l'homme? C'est comme de prétendre qu'intimider les autres est un des droits de l'homme. C'est vraiment crasse de dire ça.
Article 18Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites. Le prosélytisme deviendrait donc ''Acte de convertir par tous les moyens...'' lorsqu'il passe par les méandres de votre cerveau? Intolérance inconsidérée... vraiment crasse, oui! | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 17:06 | |
| Le prosélytisme est par définition l'usage de moyens pour convertir d'autres personnes dans le seul but de les convertir, sans tenir compte de leur avis. Ce n'est pas du tout la même chose que l'article 18 concernant le droit de croire à ce qu'on veut.
Ne mélange pas tout exprès quand ça t'arrange, stp. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 17:36 | |
| - l'intondable a écrit:
- Le prosélytisme est par définition l'usage de moyens pour convertir d'autres personnes dans le seul but de les convertir, sans tenir compte de leur avis. Ce n'est pas du tout la même chose que l'article 18 concernant le droit de croire à ce qu'on veut.
Ne mélange pas tout exprès quand ça t'arrange, stp. Article 18Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.Non... ça ne se limite pas au droit de croire ce qu'on veut. La liberté de manifester... par l'enseignement, les pratiques, etc... Article 19Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.Vous avez l'article 19 qui vous donne encore plus de précision... et qui viens en conforter le sens. Intolérance et inconsidération... vraiment crasse, oui! | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 17:45 | |
| On ne parle pas là de liberté de penser et de parler, mais d'usage de moyens de manipulation pour embobiner les autres. La, tu es en train de faire une monstrueuse apologie de l'arnaque et de la manipulation psychologique. Et tu oses mettre ça sous la forme de droits de l'homme. Abjecte! Vraiment abjecte! | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 17:59 | |
| - l'intondable a écrit:
- On ne parle pas là de liberté de penser et de parler, mais d'usage de moyens de manipulation pour embobiner les autres. La, tu es en train de faire une monstrueuse apologie de l'arnaque et de la manipulation psychologique. Et tu oses mettre ça sous la forme de droits de l'homme. Abjecte! Vraiment abjecte!
Non, on parle de la liberté inconditionnelle qu'on les gens... de leur droit fondamental d'exprimer cette liberté, celle de se manifester et de chercher à répandre de leur mieux leur idéologie. Que ça vous plaise ou non, que les moyens utilisés ou la façon de faire vous heurte ne regarde que vous et votre intolérance... comme je l'ai dit, rien ne vous oblige à lire ou à écouter, vous n'êtes pas forcé de le faire et si vous le faites c'est uniquement parce que vous vous obligeriez vous-même. Passez votre chemin et laisser vivre ceux que ça intéresse, ils usent d'une liberté et d'un droit garanti par la déclaration universelle des droits de l'homme, droit que vous croyez pouvoir leur nier. Qu'est-ce qui est abject au final? Votre petit avis et vos interprétations tordues... ou le message d'ouverture et la reconnaissance du droit et des libertés de chaque être humain? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 18:15 | |
| Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 18:24 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative.
Et moi je suis contre le fait que les femmes et les hommes portent du parfum en publique... personne ne devrait avoir à être agressé par les odeurs que les autres veulent imposer parce qu'ils sont persuadés que ça sentirait bon pour tout le monde sur la planète... chacun est libre de se renseigner sur les odeurs disponibles selon sa propre initiative. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 18:28 | |
| - Al Moria a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative.
Et moi je suis contre le fait que les femmes et les hommes portent du parfum en publique... personne ne devrait avoir à être agressé par les odeurs que les autres veulent imposer parce qu'ils sont persuadés que ça sentirait bon pour tout le monde sur la planète... chacun est libre de se renseigner sur les odeurs disponibles selon sa propre initiative. Tu délires ? | |
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HorizonB Exégète
Nombre de messages : 4215 Age : 74 Localisation : France Date d'inscription : 14/02/2014
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 18:31 | |
| Le prosélytisme est du racolage ardent pour faire des adeptes ! | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 18:40 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Al Moria a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative.
Et moi je suis contre le fait que les femmes et les hommes portent du parfum en publique... personne ne devrait avoir à être agressé par les odeurs que les autres veulent imposer parce qu'ils sont persuadés que ça sentirait bon pour tout le monde sur la planète... chacun est libre de se renseigner sur les odeurs disponibles selon sa propre initiative. Tu délires ? À peine... | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 20:02 | |
| - Al Moria a écrit:
- l'intondable a écrit:
- On ne parle pas là de liberté de penser et de parler, mais d'usage de moyens de manipulation pour embobiner les autres. La, tu es en train de faire une monstrueuse apologie de l'arnaque et de la manipulation psychologique. Et tu oses mettre ça sous la forme de droits de l'homme. Abjecte! Vraiment abjecte!
Non, on parle de la liberté inconditionnelle qu'on les gens... de leur droit fondamental d'exprimer cette liberté, celle de se manifester et de chercher à répandre de leur mieux leur idéologie. Que ça vous plaise ou non, que les moyens utilisés ou la façon de faire vous heurte ne regarde que vous et votre intolérance... comme je l'ai dit, rien ne vous oblige à lire ou à écouter, vous n'êtes pas forcé de le faire et si vous le faites c'est uniquement parce que vous vous obligeriez vous-même. Passez votre chemin et laisser vivre ceux que ça intéresse, ils usent d'une liberté et d'un droit garanti par la déclaration universelle des droits de l'homme, droit que vous croyez pouvoir leur nier.
Qu'est-ce qui est abject au final? Votre petit avis et vos interprétations tordues... ou le message d'ouverture et la reconnaissance du droit et des libertés de chaque être humain? Je ne faisais que te corriger sur ton délire de droit de l'homme qui n'en est pas un du tout. Comme tu as pu lire dans les commentaires suivants, le prosélytisme n'est pas de la liberté d'expression et ce n'est pas un droit. C'est même une tromperie, une arnaque telle que je la nomme. Car il s'agit d'embobiner des gens peu informés avec des ruses pour leur faire faire ce que tu veux, en l'occurence devenir croyant. Et ça, ce n'est pas un droit, c'est à la limite du délit. C'est d'ailleurs un délit passible de prison dans plusieurs pays, ironiquement surtout des pays musulmans. Mais vu qu'ici, en France, ce n'est pas un délit, j'use de ma propre liberté d'expression et de pensée pour dire tout haut ce que je pense de vos "rappels". Parce que, bon, t'es un petit rigolo dans ton genre. Tu veux avoir le droit d'exprimer ton prosélytisme mais tu veux surtout pas que les autres expriment des critiques sur ton prosélytisme. Tu crois quoi? Que tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre? | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 4 Fév 2017 - 22:14 | |
| - l'intondable a écrit:
Je ne faisais que te corriger sur ton délire de droit de l'homme qui n'en est pas un du tout.
Pour quiconque sait lire et interpréter un texte, l'évidence saute aux yeux. Mais il y en aura toujours pour qui l'épaisseur de crasse et de préjugés qui emplit leur regard laissera aveugle à toute vérité qui ne les arrangent pas. Le petit texte qui suit est pris sur le site Voltairenet.org ... section Laïcité et droits de l’Homme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Section 2, alinéa C :c. Les personnes appartenant à des minorités religieuses ne peuvent être privées du droit non seulement de pratiquer mais aussi de professer leur propre religion (article 27 du PIDCP) : le prosélytisme est un droit, ce qui n’empêche évidemment pas que l’exercice de ce droit puisse être limité en certaines enceintes dès lors que l’ordre public, la santé publique ou la " morale publique " l’exige " dans une société démocratique ".En effet, un délire qui n'en est pas un du tout, finalement. - l'intondable a écrit:
Comme tu as pu lire dans les commentaires suivants, le prosélytisme n'est pas de la liberté d'expression et ce n'est pas un droit.
Lire dans les commentaires suivants? Vous voulez parler de ceux de Florence-Y. et de Horizon B? Vous rigolez? Comme argument d'autorité, vous n'apportez rien de bien crédible voyez-vous... Je n'attends pas de vous que vous ouvriez les yeux et que vous soyez objectif... la vérité et la réalité des faits n'est pas votre priorité, ça semble évident. - l'intondable a écrit:
Mais vu qu'ici, en France, ce n'est pas un délit, j'use de ma propre liberté d'expression et de pensée pour dire tout haut ce que je pense de vos "rappels". Parce que, bon, t'es un petit rigolo dans ton genre. Tu veux avoir le droit d'exprimer ton prosélytisme mais tu veux surtout pas que les autres expriment des critiques sur ton prosélytisme. Tu crois quoi? Que tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre? Ben non! Je fais du prosélytisme moi? Faut me dire où? Sinon ce serait pas rigolo. Quand j'en ferai (si j'en fais), vous pourrez exprimer toutes les critiques que vous voudrez sur ce dont je me ferai prosélyte, sur le contenu... mais en aucun cas la critique du droit avoué de faire du prosélytisme ne sera considéré comme pertinente et utile. Un droit est un droit... vous pouvez toujours ouvrir la bouche et montrer votre intolérance à travers un dédale de détails tous plus insignifiants les uns que les autres... ça restera de l'intolérance crasse en étalage quand même. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Dim 5 Fév 2017 - 12:05 | |
| Le prosélytisme est une tentative d'imposer sa foi à l'aide d'arguments non prouvés, d'autant que rien ne peut être prouvé. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Lun 6 Fév 2017 - 8:46 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Le prosélytisme est une tentative d'imposer sa foi à l'aide d'arguments non prouvés, d'autant que rien ne peut être prouvé.
Dit comme ça, ça reste une simple tentative de persuasion... n'importe qui cherchant à convaincre se retrouve dans le même bateau. Imposer son idée comme étant la meilleure, c'est même le but. Non, ce serait plus dans l'ardeur, l'instance, la répétition constante, l'acharnement même, qu'on reconnaît le prosélytisme effectif et agaçant... je dirais. | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 10 Fév 2017 - 15:49 | |
| Paix et salut. Pour ceux que ça intéresserait, c'est plein d'humour...noir!? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 8:46 | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 15:12 | |
| Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste. | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 16:19 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote... | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 17:13 | |
| - la mouette a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote... C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 19:11 | |
| - l'intondable a écrit:
- la mouette a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote... C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire. Pas de problème... puisque visiblement vous ne sauriez pas plus quoi en faire? Les perles et les cochons... | |
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 19:34 | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
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l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 73 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 20:07 | |
| - Al Moria a écrit:
ça suit la règle d'or. c'est ça. adieu. | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Sam 11 Fév 2017 - 20:57 | |
| QNous y retournerons tous, à Dieu... Que Dieu vous bénisse al moria... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Dim 12 Fév 2017 - 17:46 | |
| - la mouette a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote... Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller. | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Dim 12 Fév 2017 - 17:57 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- la mouette a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote... Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller. Que Dieu vous bénisse Florence -Yvonne:-) | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Dim 12 Fév 2017 - 19:17 | |
| - la mouette a écrit:
- Al Moria a écrit:
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Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.
Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment? À votre question...voir peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour le lien... mais je n'ai pas vraiment trouvé réponse. J'ai trouvé ce passage où est mis en évidence la sourate suivante : ''Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.''Accompagné de ce petit commentaire : ''Retenons pour le moment que le simple fait de désobéir à Dieu et s’en écarter, sans le renier et sans se lancer dans des affabulations à son sujet, a immédiatement dégradé Ibliss au rang de Jinn. Le « excepté Ibliss » indique bien qu’il avait, auparavant, rang de Malaika.''J'ai toujours pensé que selon la tradition, si les hommes étaient fait d'argile et que les djinns étaient fait d'un feu sans fumée... alors les anges étaient fait de lumière pour leur part. Ainsi, lorsqu'Allah s'adressa aux anges, il s'adressa spécifiquement aux êtres fait de lumière selon la sourate. Dans le commentaire, il est fait mention de dégrader Ibliss au rang de djinn... que l'on considère l'ange comme étant un titre me parait très léger, surtout si on tient compte de leur nature même. De même, le texte mentionne bien que Ibliss était du nombre des djinns avant même sa révolte face au commandement. Alors, je reste sur mon .... Je me demande encore si il y aurait vraiment faute. Que Dieu vous garde... | |
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la mouette Etudiant
Nombre de messages : 163 Age : 55 Localisation : Forcalquier Date d'inscription : 20/07/2015
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Lun 13 Fév 2017 - 15:38 | |
| - Al Moria a écrit:
- la mouette a écrit:
- Al Moria a écrit:
-
Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.
Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment? À votre question...voir peut-être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Merci pour le lien... mais je n'ai pas vraiment trouvé réponse. J'ai trouvé ce passage où est mis en évidence la sourate suivante :
''Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.''
Accompagné de ce petit commentaire :
''Retenons pour le moment que le simple fait de désobéir à Dieu et s’en écarter, sans le renier et sans se lancer dans des affabulations à son sujet, a immédiatement dégradé Ibliss au rang de Jinn. Le « excepté Ibliss » indique bien qu’il avait, auparavant, rang de Malaika.''
J'ai toujours pensé que selon la tradition, si les hommes étaient fait d'argile et que les djinns étaient fait d'un feu sans fumée... alors les anges étaient fait de lumière pour leur part. Ainsi, lorsqu'Allah s'adressa aux anges, il s'adressa spécifiquement aux êtres fait de lumière selon la sourate. Dans le commentaire, il est fait mention de dégrader Ibliss au rang de djinn... que l'on considère l'ange comme étant un titre me parait très léger, surtout si on tient compte de leur nature même. De même, le texte mentionne bien que Ibliss était du nombre des djinns avant même sa révolte face au commandement.
Alors, je reste sur mon .... Je me demande encore si il y aurait vraiment faute.
Que Dieu vous garde... Paix et salut Et bien je ne pourrais guère vous être utile pour résoudre ce mystère, car j'avoue ne pas vraiment penchée sur la question... Par contre...il me semble que la faute de Iblis a été de pécher par orgueil sans revenir au repentir quand Dieu l'a blâmé, promettant même à Dieu de faire tout son possible pour entraîner l'être humain dans sa chute... Que Dieu vous garde vous aussi . | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Mer 15 Fév 2017 - 22:49 | |
| - la mouette a écrit:
Paix et salut
Et bien je ne pourrais guère vous être utile pour résoudre ce mystère, car j'avoue ne pas vraiment penchée sur la question... Par contre...il me semble que la faute de Iblis a été de pécher par orgueil sans revenir au repentir quand Dieu l'a blâmé, promettant même à Dieu de faire tout son possible pour entraîner l'être humain dans sa chute...
Allah n'aurait-il pas dit : ''Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.'' Adam serait-il Dieu pour qu'un djinn l'adore en se prosternant... ne les a-t-Il pas créés uniquement pour qu'ils L'adorent, Lui et Lui seul? Se prosterner : S'incliner profondément devant quelqu'un, quelque chose, en signe de grand respect, d'adoration, d'humilité. Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu? - la mouette a écrit:
Que Dieu vous garde vous aussi .
Jusqu'au Jugement Dernier, à tout le moins. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Jeu 16 Fév 2017 - 16:25 | |
| - Al Moria a écrit:
- Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?
Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ? | |
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Al Moria Expert
Nombre de messages : 1108 Age : 57 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 25/01/2017
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Jeu 16 Fév 2017 - 21:45 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Al Moria a écrit:
- Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?
Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ? Non, ce n'est pas cela. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 17 Fév 2017 - 10:58 | |
| - Al Moria a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Al Moria a écrit:
- Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?
Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ? Non, ce n'est pas cela. Alors c'est quoi ? que représente Lucifer pour les musulmans ? Pour les chrétiens je crois que c'est un ange qui a refusé de se prosterner devant les humains. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 17 Fév 2017 - 12:00 | |
| Pour les musulmans, Satan est un djinn et non pas un ange. Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu. Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains. Avant la création d'Adam, Satan était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn). Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosternner devant lui. Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre). La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan). |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47026 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 17 Fév 2017 - 18:43 | |
| Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie Ven 17 Fév 2017 - 19:51 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.
Cà c'est la version chrétienne ... La version musulmane c'est celle que j'ai décrite. |
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| Sujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie | |
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| Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie | |
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