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 Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie

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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 2 Fév 2017 - 6:16

Al Moria a écrit:
 Je suis un peu tâtilleux... c'est peut-être juste un détail, fort probable... mais dans votre dernier texte, vous écrivez ceci :

la mouette a écrit:
(à cause du témoignage de Jésus et des envoyés qu'il n'est de dieu que Dieu...), la retrouvera"(Matth.10:38)

Alors que dans celui d'avant, vous l'écriviez comme ceci :

la mouette a écrit:
... Il n'est de Dieu que Dieu...

 Est-ce équivalent ?

Parce que je me dis que oui, Seul Dieu est Dieu, je suis d'accord...    Mais à savoir si Seul Dieu est dieu... je sais pas si ce serait correct de l'abaisser jusque à ce niveau... me semble que ce serait comme de dire que le Dieu ne serait qu'un dieu.  Very Happy

Paix et salut Al Moria,

Ce que j'entends par il n'est de dieu(petit "d") que Dieu, c'est que parmi tous ces dieux (regroupés au singulier dans la déclaration)que l'homme se donne, Dieu seul est Dieu .


Euh...vous me comprenez mieux? (en fait, je suis d'accord avec vous Very Happy )

Que pensez-vous des explications (très flous pour moi...) que donne soleil levant ?
Que Dieu vous guide.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 2 Fév 2017 - 17:43

Oui, Dieu est unique et parfait et discret.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 3 Fév 2017 - 6:51

Al Moria a écrit:


Seul Dieu est Dieu... tout autre dieu n'est que dieu.  Very Happy  (Si c'est pas ça... ben sachez que je ne suis moi-même pas toujours d'accord avec moi...  Razz )

la mouette a écrit:

Que pensez-vous des explications (très flous pour moi...) que donne soleil levant ?

Je sais pas trop...    Déjà, vous utilisez beaucoup moins de lettre majuscules que lui et je vous ai accroché là-dessus... alors imaginez tout le questionnement.
Chose certaine, j'ai mis une vérité sur la table, j'ai fait la distinction d'usage entre le Vrai et le Faux... je préfère attendre, je verrai si les choses simples lui sont lumineuses ou non... si je l'ai aidé sur le chemin... si j'ai été son prochain.

Paix et salut.

@Al Moria: oui, c'est ça Very Happy

Merci pour votre mise en garde... Wink mais je me demande bien ce qui peut produire chez vous un tel effet ! Je vous trouve plutôt aimable...

@Soleil levant:

Oui, c'est ainsi que je vous vois errer depuis 2ans :la mort dans l'âme...
Je vois aussi que vous ne tenez pas compte des nombreux versets que l'on vous cite, et qui vont à l'encontre de ce que vous prétendez...
et je ne vois dans votre soif de justice qu'une soif de vengeance personnelle, sous couleur de religion...ressentiment, désir de reconnaissance...oui, tout cela risque de vous mener à la mort de votre âme si vous persistez dans cette voie...

Je vous ai déjà cité quelques uns de ces versets plus avant dans ce topic...
Je vous rappelle ceux-ci, non encore cités, je crois...

"Ceux qui dénient Dieu et Ses envoyés,
ou veulent dissocier entre Dieu et Ses envoyés, et disent:
"Nous croyons telle partie, nous dénions telle autre.",
et se ménagent un chemin d'entre-deux,
ceux-là sont les dénégateurs, en vérité.
Nous ménageons aux dénégateurs un châtiment d'ignominie."
(SIV, Les Femmes:150-151)

"D'autres encore reçoivent la semence parmi les épines:
ils entendent la Parole, mais les soucis du monde, la séductions des richesses et les convoitises multiples qui les pénètrent
étouffent la Parole et la rendent stérile."
(Marc,4:18-19)

"Les guider ne t'incombe point, mais c'est Dieu qui guide qui Il veut.
Quelques dépense que vous faîtes en bienfaits, c'est pour vous -mêmes.
Vous n'aurez à dépenser que par désir de la Face de Dieu. Le bienfait que vous aurez dépensé vous sera soldé sans que vous subissiez la moindre injustice.
A ceux que l'indigence a traqués sur le chemin de Dieu, au point de ne pouvoir où aller sur la terre...
l'ignorant penserait qu'ils ont suffisance tant ils restent décents;
tu les reconnais à leur trait distinctif : ils ne sollicitent pas les gens avec insistance.
- Ce que vous dépensez de bienfaits, Dieu en est Connaissant.
Ceux qui font dépense de nuit et de jour, en secret et en public, trouveront leur salaire auprès de leur Maître
- Pour eux, point de crainte à avoir, non plus qu'ils n'auront de tristesse."
(SII, La Vache:272-274)

"- Satan vous promet la misère, vous enjoint l'opprobre.
Dieu vous promet pardon et grâce de par Lui.
- Dieu est Immense  et Connaissant.
-Il dote de la sagesse qui Il veut.
Quiconque reçu la sagesse a déjà reçu beaucoup de bien.
-Mais ne méditent là-dessus que ceux dotés de moelle."
(SII:268-269)

Tout le monde fait des erreurs...
Mais Dieu est Accueillant au repentir. Il est le Tout pardon, le Miséricordieux.

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous (sur vous aussi Florence-Yvonne )
Gloire et louanges à Dieu!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 3 Fév 2017 - 13:52

Il ne sert a rien de citer le Coran a celui qui n'y croit pas.

Moi je lis les sourate par pure curiosité, mais cela ne me fera pas changer d'avis.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 3 Fév 2017 - 20:14

Les musulmans ne comprennent pas que répéter les versets du coran ne fait que creuser le fossé qui sépare les musulmans des non-musulmans. Ca prêche les convaincus et ça renforce chez les autres l'idée que ce n'est que du lavage de cerveaux.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 3 Fév 2017 - 21:33

Je me permets également de déduire qu'un extrémiste verra toujours dans ses opposants des extrémistes. S'il pense que répéter les versets est le bien absolu, il verra toute personne ne voulant pas de ses versets comme le mal absolu.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 8:49

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
Je me permets également de déduire qu'un extrémiste verra toujours dans ses opposants des extrémistes. S'il pense que répéter les versets est le bien absolu, il verra toute personne ne voulant pas de ses versets comme le mal absolu.

Si vous en déduisez ceci... c'est donc que vous considérez tous les musulmans citant des versets du Coran comme étant des extrémistes.  Question généralité, on s'entend...
Non, car je considère que les musulmans n'ont pas tous cette inconsidération envers les autres à vouloir absolument leur faire des rappels et leur "montrer le vrai Islam" (entendre par là du prosélytisme).
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 16:37

Depuis quand le prosélytisme, c'est à dire l'action de tenter de convertir par tous les moyens autrui au mépris de ses propres croyances, est un droit de l'homme? C'est comme de prétendre qu'intimider les autres est un des droits de l'homme. C'est vraiment crasse de dire ça.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 17:06

Le prosélytisme est par définition l'usage de moyens pour convertir d'autres personnes dans le seul but de les convertir, sans tenir compte de leur avis. Ce n'est pas du tout la même chose que l'article 18 concernant le droit de croire à ce qu'on veut.

Ne mélange pas tout exprès quand ça t'arrange, stp.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 17:45

On ne parle pas là de liberté de penser et de parler, mais d'usage de moyens de manipulation pour embobiner les autres. La, tu es en train de faire une monstrueuse apologie de l'arnaque et de la manipulation psychologique. Et tu oses mettre ça sous la forme de droits de l'homme. Abjecte! Vraiment abjecte!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 18:15

Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 18:28

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Moi je suis contre le prosélytisme,chacun est libre de se renseigner sur n'importe quelle religion a sa propre initiative.

Et moi je suis contre le fait que les femmes et les hommes portent du parfum en publique... personne ne devrait avoir à être agressé par les odeurs que les autres veulent imposer parce qu'ils sont persuadés que ça sentirait bon pour tout le monde sur la planète... chacun est libre de se renseigner sur les odeurs disponibles selon sa propre initiative.

Tu délires ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 18:31

Le prosélytisme est du racolage ardent pour faire des adeptes !
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 4 Fév 2017 - 20:02

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
On ne parle pas là de liberté de penser et de parler, mais d'usage de moyens de manipulation pour embobiner les autres. La, tu es en train de faire une monstrueuse apologie de l'arnaque et de la manipulation psychologique. Et tu oses mettre ça sous la forme de droits de l'homme. Abjecte! Vraiment abjecte!

Non, on parle de la liberté inconditionnelle qu'on les gens... de leur droit fondamental d'exprimer cette liberté, celle de se manifester et de chercher à répandre de leur mieux leur idéologie.
Que ça vous plaise ou non, que les moyens utilisés ou la façon de faire vous heurte ne regarde que vous et votre intolérance... comme je l'ai dit, rien ne vous oblige à lire ou à écouter, vous n'êtes pas forcé de le faire et si vous le faites c'est uniquement parce que vous vous obligeriez vous-même. Passez votre chemin et laisser vivre ceux que ça intéresse, ils usent d'une liberté et d'un droit garanti par la déclaration universelle des droits de l'homme, droit que vous croyez pouvoir leur nier.

Qu'est-ce qui est abject au final? Votre petit avis et vos interprétations tordues... ou le message d'ouverture et la reconnaissance du droit et des libertés de chaque être humain?
Je ne faisais que te corriger sur ton délire de droit de l'homme qui n'en est pas un du tout. Comme tu as pu lire dans les commentaires suivants, le prosélytisme n'est pas de la liberté d'expression et ce n'est pas un droit. C'est même une tromperie, une arnaque telle que je la nomme. Car il s'agit d'embobiner des gens peu informés avec des ruses pour leur faire faire ce que tu veux, en l'occurence devenir croyant. Et ça, ce n'est pas un droit, c'est à la limite du délit. C'est d'ailleurs un délit passible de prison dans plusieurs pays, ironiquement surtout des pays musulmans.

Mais vu qu'ici, en France, ce n'est pas un délit, j'use de ma propre liberté d'expression et de pensée pour dire tout haut ce que je pense de vos "rappels". Parce que, bon, t'es un petit rigolo dans ton genre. Tu veux avoir le droit d'exprimer ton prosélytisme mais tu veux surtout pas que les autres expriment des critiques sur ton prosélytisme. Tu crois quoi? Que tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre?
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