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 Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 5 Fév 2017 - 12:05

Le prosélytisme est une tentative d'imposer sa foi à l'aide d'arguments non prouvés, d'autant que rien ne peut être prouvé.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 10 Fév 2017 - 15:49

Paix et salut.

Pour ceux que ça intéresserait, c'est plein d'humour...noir!?
www.nawaat.org/portail/2017/01/21/ibadat-el-chouyoukhs-14-islam-quesaco/#_Toc472335153
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 8:46

Al Moria a écrit:


Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

À votre question...voir peut-être
www.nawaat.org/portail/2012/12/05/ibadat-el-chouyoukhs-6-anges-jinns-demons-et-satan
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 15:12

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 16:19

florence_yvonne a écrit:
Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 17:13

la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...
C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 19:34

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
la mouette a écrit:


Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...
C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire.

Pas de problème... puisque visiblement vous ne sauriez pas plus quoi en faire?  Les perles et les cochons... Razz
C'était donc un site cochon? Very Happy

Mais pousse pas le bouchon. L'attaque personnelle n'est pas la bienvenue ici.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 20:07

Al Moria a écrit:

ça suit la règle d'or.
c'est ça. adieu.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 11 Fév 2017 - 20:57

QNous y retournerons tous, à Dieu...
Que Dieu vous bénisse al moria...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 12 Fév 2017 - 17:46

la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 12 Fév 2017 - 17:57

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller.

Que Dieu vous bénisse Florence -Yvonne:-)
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Lun 13 Fév 2017 - 15:38

Al Moria a écrit:
la mouette a écrit:
Al Moria a écrit:


Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

À votre question...voir peut-être
www.nawaat.org/portail/2012/12/05/ibadat-el-chouyoukhs-6-anges-jinns-demons-et-satan

 Merci pour le lien... mais je n'ai pas vraiment trouvé réponse. J'ai trouvé ce passage où est mis en évidence la sourate suivante :

''Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.''

Accompagné de ce petit commentaire :

''Retenons pour le moment que le simple fait de désobéir à Dieu et s’en écarter, sans le renier et sans se lancer dans des affabulations à son sujet, a immédiatement dégradé Ibliss au rang de Jinn. Le « excepté Ibliss » indique bien qu’il avait, auparavant, rang de Malaika.''

J'ai toujours pensé que selon la tradition, si les hommes étaient fait d'argile et que les djinns étaient fait d'un feu sans fumée... alors les anges étaient fait de lumière pour leur part. Ainsi, lorsqu'Allah s'adressa aux anges, il s'adressa spécifiquement aux êtres fait de lumière selon la sourate.
Dans le commentaire, il est fait mention de dégrader Ibliss au rang de djinn... que l'on considère l'ange comme étant un titre me parait très léger, surtout si on tient compte de leur nature même. De même, le texte mentionne bien que Ibliss était du nombre des djinns avant même sa révolte face au commandement.

Alors, je reste sur mon  .... Je me demande encore si il y aurait vraiment faute.

Que Dieu vous garde...

Paix et salut

Et bien je ne pourrais guère vous être utile pour résoudre ce mystère, car j'avoue ne pas vraiment penchée sur la question...
Par contre...il me semble que la faute de Iblis a été de pécher par orgueil sans revenir au repentir quand Dieu l'a blâmé, promettant même à Dieu de faire tout son possible pour entraîner l'être humain dans sa chute...

Que Dieu vous garde vous aussi .
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 16 Fév 2017 - 16:25

Al Moria a écrit:
Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?

Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ?
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 17 Fév 2017 - 10:58

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Al Moria a écrit:
Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?

Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ?

Non, ce n'est pas cela.

Alors c'est quoi ? que représente Lucifer pour les musulmans ? Pour les chrétiens je crois que c'est un ange qui a refusé de se prosterner devant les humains.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 17 Fév 2017 - 12:00

Pour les musulmans, Satan est un djinn et non pas un ange.
Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu.
Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains.
Avant la création d'Adam, Satan était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn).
Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosternner devant lui.
Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre).
La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan).
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 17 Fév 2017 - 18:43

Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 17 Fév 2017 - 19:51

florence_yvonne a écrit:
Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.

Cà c'est la version chrétienne ...
La version musulmane c'est celle que j'ai décrite.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 17 Fév 2017 - 20:08

Saturne =Seth=Shiva =Shaitan =Satan=Kronos= Molech/Moloch=sacrifice enfant feu=culte cananéen=culte de Baal=Hammon
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Brahim
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 18 Fév 2017 - 14:05

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:
Pour les musulmans, Satan Ibliss est un djinn et non pas un ange.
Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu.
Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains.

Ange = Lumière
Djinn = Feu
Humain = Argile

Le Coran utilise à la fois les noms « Ibliss » et « Chaytane (Satan) » pour désigner ce personnage. Donc, le nom Satan est également correct.


Al Moria a écrit:
Brahim a écrit:

Avant la création d'Adam, Satan Ibliss était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn).

Donc, Ibliss n'était pas un Ange, il avait uniquement le privilège de pouvoir se joindre à eux.

Absolument !


Al Moria a écrit:
Brahim a écrit:

Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosterner devant lui.

Ce que les anges pouvaient faire sans peine puisqu'ils n'ont pas été créés selon les mêmes prérogatives que les humains et les djinns, n'étant pas soumis à la sentence ''Je n'ai créé les hommes et les djinns que pour qu'ils M'adorent''... sinon, ils auraient été mentionnés avec les hommes et les djinns.
Les anges sont ainsi fait que si Dieu leur ordonnait de Lui désobéir, ils Lui obéiraient sans même réfléchir, ne voyant pas le paradoxe dans lequel ils se trouveraient... voulant qu'en Lui désobéissant, ils Lui obéiraient quand même.

Cette histoire ressemble un peu à celle d’automobiliste qui, devant un feu rouge, est tenu de s’arrêter car il s’agit d’une règle immuable … sauf si un policier lui ordonne de griller le feu rouge. Dans ce cas, l’automobiliste est tenu d’exécuter l’ordre du policier et donc d’enfreindre à la règle établie.


Al Moria a écrit:
Brahim a écrit:

Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre).

Peu importe la raison, Ibliss n'était pas dupe du piège tendu... se prosterner devant Adam au départ, alors qu'il n'était pas lui-même un ange et donc n'était pas visé directement par l'ordre donné, et qu'il savait que par nature il n'avait été créé que pour adorer Dieu et Lui seul, aurait été infiniment plus dommageable pour lui que n'importe quoi d'autre. Obéir à Dieu et se prosterner devant Adam était contre-nature... ne pas le faire lui permettait de suivre la nature même que Dieu lui avait donné, il pouvait continuer de n'adorer que Dieu et Lui seul... même si le prix à payer était de devenir le paria par excellence d'un univers tout entier.  

Ce que tu dis là est juste et logique. Ibliss a respecté à la lettre l’ordre établi par Dieu Lui-même, à savoir de n’adorer et de ne se prosterner que devant Dieu.
Il y a effectivement un mystère dans cette histoire …


Al Moria a écrit:
Brahim a écrit:

La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan).

La moralité de cette histoire pourrait tout aussi bien être qu'il ne faudrait pas se fier aux apparences... qu'elles sont parfois trompeuses. N'y a-t-il pas une phrase qui dit ''Dieu sait mieux''... Alors sans doute que Dieu sait mieux que quiconque quel serait le véritable rôle d'Ibliss dans l'Histoire.  

Très juste !
Et voici un verset du Coran qui le confirme :
Coran 2, 30 : « Lorsque Ton Seigneur (ici c’est Dieu qui s’adresse au Prophète) confia aux Anges: « Je vais établir sur la terre un vicaire « Khalifa » (faisant ainsi allusion à l’Homme). Les Anges dirent (à Dieu): « Vas-Tu y désigner un être qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » - Dieu leur répondit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 18 Fév 2017 - 18:27

Brahim a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.

Cà c'est la version chrétienne ...
La version musulmane c'est celle que j'ai décrite.

Comment expliques-tu la différence des version ?
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 18 Fév 2017 - 18:45

non Satan n'a jamais été Lucifer ,Lucifer C'est l'étoile du matin et du soir,c'est l'étoile du berger
C'est la planète Vénus ,Lucifer c'est la lumière,C'est Jésus ,C'est Athéna ,C'est archange saint michel
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 18 Fév 2017 - 18:57

Pandore a écrit:
non Satan n'a jamais été Lucifer ,Lucifer C'est l'étoile du matin et du soir,c'est l'étoile du berger
C'est la planète Vénus ,Lucifer c'est la lumière,C'est Jésus ,C'est Athéna ,C'est archange saint michel

Lucifer, c'est le "porteur de lumière" puis c'est l'ange déchu, pour s'être rebellé contre Dieu. Il est assimilé à Satan et au Diable..
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 18 Fév 2017 - 19:29

encore une fois la planète  Vénus est Lucifer=la lumière ,déchu par qu'elle a quitté Jupiter ,elle a été éjecté par Jupiter ,Vénus était une comète elle avait une queue et des débris ,elle est l'étoile du matin et l'étoile du soir ,l'étoile du berger ,C'est Jésus et archange saint michel, athéna etc...

La planète Saturne est Satan,Cronos/Kronos,Molech/Moloch,sacrifice enfant feu,culte cananéen
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 19 Fév 2017 - 18:37

Pandore a écrit:
encore une fois la planète  Vénus est Lucifer=la lumière ,déchu par qu'elle a quitté Jupiter ,elle a été éjecté par Jupiter ,Vénus était une comète elle avait une queue et des débris ,elle est l'étoile du matin et l'étoile du soir ,l'étoile du berger ,C'est Jésus et archange saint michel, athéna etc...

La planète Saturne est Satan,Cronos/Kronos,Molech/Moloch,sacrifice enfant feu,culte cananéen

Sur quel texte se base cette théorie ?
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 19 Fév 2017 - 19:50

Dans le livre de vélikovsky mondes en collision ,dans la religion Catholique foi et planètes/astrologie, télescope Lucifer ,dans les mythes et légendes du monde entier ,en faisant une recherche sur Google

Vénus=Lucifer=lumière=_ishtar =baphomet =Athéna/Poséidon Vénus culture grecque/romaine
Vénus=jésus=Vénus=L'étoile du matin et du soir et du berger /l'étoile de bethléem

et Satan est relié à la planète Saturne ,au jours du samedi ,il est Cronos/Kronos dans la mythologie
grecque/romaine est relié à Saturne est relié au satanisme ,c'est la planète la moins éclairé/C'est aussi Enlil
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Lun 20 Fév 2017 - 17:16

Je n'ai jamais entendu cela.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   

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