Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie

Rappel du premier message :

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Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie, ou comment la Confusion des mots aboutit à la Confusion des esprits !

Comme Le Sav(ai)ent les Saints et les Théosophes de l’Antiquité comme Platon : « La perversion de la cité commence par la fraude des mots ! », mais à l’Inverse aussi, Ces Sages Théophiles Sav(ai)ent que « La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses », et cette Connaissance Conduit aussi à la Paix Universelle !
Donc, pour Remédier aux différents  Obscurantismes et pour Éviter Leur  Maintien dans l’Ignorance, voici le Remède Éclairant de la Connaissance Tirée des Prescriptions Sapientiales : C’est à Tort que les termes « Islam » et « mohamadisme » sont Confondus, Amalgamés,  et qu’il en est de même pour les termes « Musulmans » et « mohamadiens » !

Rétablir la Vérité par la Distinction (Y compris sur le plan sémantique et ses composants) et s'Y Attacher Correspond à la Voie Droite !
Empruntons-La donc Ensemble !

Tel est le Discernement en la Matière ! Plaise à Dieu :

I / ISLAM = Religion d’Abraham (et non Mohamadisme uniquement) !
ISLAM : Source Etymologique (inspiration CNRTL entre autres ) :  «  Empr. à l'ar.islām « soumission, reddition, résignation à la volonté au Dieu Un et Unique, islam », nom d'action du verbe aslama « se confier, se soumettre, se résigner (à la volonté de Dieu) », 4eforme (causative) de salima « être sain et sauf » ».
Contrairement aux idées préconçues et/ou établies, l’Islam ne se limite pas au Mohamadisme (religion Mohamadienne) qui n’en n’est qu’une Branche, mais Englobe l’Ensemble de Ceux Qui sont Soumis à la Volonté Divine (Bienveillance Universelle, Miséricorde et Tous les Attributs Divins), au même titre que le Judaïsme, le Christianisme, le Babisme, le Bahaïsme, le Sikhisme, voire le Yézidisme, etc,   … pourvu que leur Profession de Foi Comporte à Minima la Confession (au Sens Attestation, Témoignage, Affirmation) concernant l’Unicité de Dieu et Leur Soumission (Effective) à Sa Bienveillante Volonté ... !

Ces Affirmations Éclairées dans la Guidance sont Tirées de l’Exégèse du Coran Qui Élève Abraham au Rang de Modèle de Soumission et Souche des religions du Dieu Unique, et Sa Soumission se traduit aussi par Sa Bonté Exemplaire.  Expl  : " Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ?  Car très certainement Nous l´avons choisi en ce monde; et, dans l´au-delà, il est certes du nombre des gens de bien." Coran 2.130
D’ailleurs, la traduction la plus fidèle de « Ad-dînou 'indAllâhil islâm  » s’approcherait ainsi de "la Religion auprès de Dieu est la Soumission à Sa Volonté (à Lui)" et non la traduction plus rependue de « la religion auprès de Dieu est l'islam » qui possède une connotation prosélyte mohamadienne !

II / Musulman(s) = Soumis à Dieu (différent de croyant(s), mohamadien(s)...) !
Une Confusion Fondamentale à l’Origine de la Terreur de Ces Derniers Temps  vient de ce que pour le terme traduit en français par « musulman(s) » (ou « muslim » en anglais) il y a un  sens littéral (lughawî) Qui se traduit par « Soumis », amalgamé au sens conventionnel (istilâhî), sens subrepticement usuel qu’Il Conviendrait de traduire par « mahomadien » [par adhésion plus spécifique au Coran et à l’aspect cultuel lié à la sunna par la communauté mohamadienne].

Cette Confusion est et demeure parmi les hommes, alors que le terme traduit par « musulman » provient de deux mots différents Tirés du Coran : « Al-Mouslimoûn » et « Al-Moûminoûn » !

En effet, l’Ignorance Collective Mélange et Confond le terme « Mouslimoûn » Qui Signifie « Soumis à la Volonté Divine » avec le terme « Moûminoûn » Qui Signifie « Croyants » (en Mohamad (psl) notamment, et donc correspondant principalement avec "Mohamadiens" pour l’Éclairage en cours), sachant qu' il Y a Différents Niveaux de Lecture du Coran ... !

Dieu Fait pourtant Bien la Distinction dans le Coran entre ces termes, même si la Perception et l’Interprétation Demeurent Subtiles, dans ce Niveau Élevé de Compréhension, Elles sont cependant Accessibles aux Hommes de Bonne Volonté, aux Cœurs Purs, au Pieux Véridiques Qui ont une Lecture de Cœur des Écritures !

« Les nomades affirment : "Nous croyons en Dieu ! (âmannâ)" Dis-leur : "vous n'avez pas encore la foi ! (lam tou minoû) Dites plutôt : "Nous nous sommes seulement soumis (aslamnâ)", car la foi n'a pas pénétré dans vos coeurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lèsera en rien dans vos oeuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux » Coran 49.14

Là Nous Observons plus Finement la Différence entre le verbe « âmana » (croire) et le verbe « aslama » (se soumettre à Dieu = Obéir à Sa Volonté Bienveillante et Miséricordieuse !)
Les Véridiques sont donc Ceux Qui Mettent la Foi en Action, dans une Attitude Pro-Active au Service de la Bienveillance Fraternelle (Bonne Volonté en Action), au Sens du verbe « aslama » en arabe, se Résignent les « Soumis » alors que ceux qui croient croire sont parfois oiseux et dans des considérations plus ou moins éthérées et sont donc plus ou moins Eloignées de l’Action Juste et Bonne à Exercer... C’est donc l’Étape Cohérente et Décisive de Mise en Pratique de la Science Sapientiale par et dans l’Action Bonne et Juste vis-à-vis d’Autrui (dans la Mesure du Possible) Qui Sépare Ontologiquement le "Croyant" du "Croyant Actif : le Soumis" ! La Différence Subtile entre les deux Attitudes tient donc au Fait du Passage à l’Acte Réel des « Soumis » sur les « croyants ». Les croyants (tels les mohamadiens) peuvent ne pas Adhérer dans Leurs Actes, Paroles, Pensées et Intentions à la Bienveillance Universelle dans l’Adoration de Dieu, et ne sont par conséquent pas Soumis et donc pas Véridiques (Cohérents, Sincères, Authentiques…) !

Les "Soumis" Devraient Penser et Dire ainsi : « Nous croyons en Dieu et en ce qu´on nous a révélé, et en ce qu´on n´a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. » Coran 2.136


Sachez donc que Les Lois Divines Supérieures sont Communes aux différentes religions et notamment aux religions abrahamiques (religions juive, chrétienne, mohammadienne, le babisme, le bahaïsme, le sikhisme, voire le yézidisme, etc,) regroupées en Fait dans La Religion Abrahamique (= Islam)  , et plus généralement d'ailleurs, aux différents courants spirituels du Monde.
En Vérité, Cette Religion de Rassemblement autour des Valeurs Divines Primordiales est La Religion de l'Amour Universel, autrement appelé « La Religion d'Abraham » !

C'est Là le Véritable Islam de Tous Ceux Qui sont Soumis à La Sagesse, c’est La Religion Christique de Paix Universelle Souhaitable Qui Nous est Prédestinée (cf Prophéties) !

Rq : Donc, en Vérité, au Sens Divin, un Juif, un Chrétien, un Mohamadien Qui Obéit aux Commandements Divins Communs peut être dit "Soumis" (Musulmans, Mouslim); et Tous Ceux-là sont d'Islam !
Alors qu’au sens des hommes et selon leurs pères, l’Ignorance et les amalgames (souvent sources de Malheurs) sont légion !

Rq : Concernant ceux qui se prétendent tels : Ne les appelez plus "djihadistes" ou "islamistes", ce ne sont que des mohamadiens Egarés … qui (se) Dévoient du Véritable Islam !
Non, Appelez-Les plutôt les "mohamadiens extrémistes" Égarés, car ils sont Éloignés de la Voie du Milieu … et de l'Amour Divin  !
Il faut qu'ils en prennent Conscience eux aussi !


En ces Temps où tant de Frères sont égarés dans le Ressentiment, la Haine, et autres mauvaises pensées à cause de  l’Ignorance Sapientiale, il est plus que Primordial de s’Unir pour Faire Valoir la Lumière de l’Amour ! Notre Dieu Commun est Tout Amour !

Contribuez Vous aussi à Répandre Cette Lumière Pacificatrice au Monde si Vous êtes Véridiques et Glorifions Dieu pour Sa Sagesse, Sa Bienveillance et Sa Clémence … !

Pour la Gloire de Dieu et le Salut du Monde !

Fraternellement

Pierre-Ali, Adorateur du Tout Puissant, Disciple du Christ et des Prophètes, Serviteur du PEUPLE  !

l'intondable a écrit:

Je ne faisais que te corriger sur ton délire de droit de l'homme qui n'en est pas un du tout.

Pour quiconque sait lire et interpréter un texte, l'évidence saute aux yeux. Mais il y en aura toujours pour qui l'épaisseur de crasse et de préjugés qui emplit leur regard laissera aveugle à toute vérité qui ne les arrangent pas.  

Le petit texte qui suit est pris sur le site Voltairenet.org ... section Laïcité et droits de l’Homme.

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Section 2, alinéa C :

c. Les personnes appartenant à des minorités religieuses ne peuvent être privées du droit non seulement de pratiquer mais aussi de professer leur propre religion (article 27 du PIDCP) : le prosélytisme est un droit, ce qui n’empêche évidemment pas que l’exercice de ce droit puisse être limité en certaines enceintes dès lors que l’ordre public, la santé publique ou la " morale publique " l’exige " dans une société démocratique ".

En effet, un délire qui n'en est pas un du tout, finalement.  

l'intondable a écrit:

Comme tu as pu lire dans les commentaires suivants, le prosélytisme n'est pas de la liberté d'expression et ce n'est pas un droit.

Lire dans les commentaires suivants?    Vous voulez parler de ceux de Florence-Y. et de Horizon B? Vous rigolez? Comme argument d'autorité, vous n'apportez rien de bien crédible voyez-vous...  

Je n'attends pas de vous que vous ouvriez les yeux et que vous soyez objectif... la vérité et la réalité des faits n'est pas votre priorité, ça semble évident.

l'intondable a écrit:

Mais vu qu'ici, en France, ce n'est pas un délit, j'use de ma propre liberté d'expression et de pensée pour dire tout haut ce que je pense de vos "rappels". Parce que, bon, t'es un petit rigolo dans ton genre. Tu veux avoir le droit d'exprimer ton prosélytisme mais tu veux surtout pas que les autres expriment des critiques sur ton prosélytisme. Tu crois quoi? Que tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre?

Ben non! Je fais du prosélytisme moi?  Faut me dire où? Sinon ce serait pas rigolo. Quand j'en ferai (si j'en fais), vous pourrez exprimer toutes les critiques que vous voudrez sur ce dont je me ferai prosélyte, sur le contenu... mais en aucun cas la critique du droit avoué de faire du prosélytisme ne sera considéré comme pertinente et utile.

Un droit est un droit... vous pouvez toujours ouvrir la bouche et montrer votre intolérance à travers un dédale de détails tous plus insignifiants les uns que les autres... ça restera de l'intolérance crasse en étalage quand même.  

Le prosélytisme est une tentative d'imposer sa foi à l'aide d'arguments non prouvés, d'autant que rien ne peut être prouvé.

florence_yvonne a écrit:

Le prosélytisme est une tentative d'imposer sa foi à l'aide d'arguments non prouvés, d'autant que rien ne peut être prouvé.

Dit comme ça, ça reste une simple tentative de persuasion... n'importe qui cherchant à convaincre se retrouve dans le même bateau. Imposer son idée comme étant la meilleure, c'est même le but.

Non, ce serait plus dans l'ardeur, l'instance, la répétition constante, l'acharnement même, qu'on reconnaît le prosélytisme effectif et agaçant... je dirais.

Paix et salut.

Pour ceux que ça intéresserait, c'est plein d'humour...noir!?
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Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

Al Moria a écrit:

Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

À votre question...voir peut-être
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Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

florence_yvonne a écrit:

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

la mouette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire.

l'intondable a écrit:

la mouette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire.

Pas de problème... puisque visiblement vous ne sauriez pas plus quoi en faire?  Les perles et les cochons...

Al Moria a écrit:

l'intondable a écrit:

la mouette a écrit:

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

C'est pas de bol, ça. Cliquer dessus? Je sais pas comment faire.

Pas de problème... puisque visiblement vous ne sauriez pas plus quoi en faire?  Les perles et les cochons...

C'était donc un site cochon?

Mais pousse pas le bouchon. L'attaque personnelle n'est pas la bienvenue ici.

l'intondable a écrit:

C'était donc un site cochon?

Pourquoi dire ''c'était''... Vous avez trouvé comment faire pour cliquer?    Sinon je vois pas pourquoi en parler au passé...  

l'intondable a écrit:

Mais pousse pas le bouchon. L'attaque personnelle n'est pas la bienvenue ici.

 Voyez-vous, cette petite phrase est pour moi le parfait exemple de ''poussage de bouchon''. Dire ou insinuer que je donnerais dans l'attaque personnelle, ben c'est rien de plus qu'une attaque personnelle à mon endroit.

Puisque vous n'avez rien trouvé de plus intelligent à dire à quelqu'un qui vous avourait qu'il ne sait pas faire un copier-coller à partir d'une autre page WEB... rien de plus intelligent que ''je ne sais pas comment cliquer''... ben visiblement, le fait de chercher à ridiculiser quelqu'un ne tomberait visiblement dans la catégorie ''attaque personnelle'' pour vous... elle ne tombera donc pas dans cette catégorie pour moi non plus. Donc, tant qu'à donner dans le ridicule, ben je considèrerai cela comme bien vue et bienvenue en ce qui vous concerne.

Pour les autres, je sais pas... je ne ferai aux autres que ce qu'ils acceptent eux-même de faire aux autres, parce que si ils acceptent de le faire aux autres, c'est donc qu'ils acceptent qu'on le leur fasse... ça suit la règle d'or.

Al Moria a écrit:

ça suit la règle d'or.

c'est ça. adieu.

l'intondable a écrit:

Al Moria a écrit:

ça suit la règle d'or.

c'est ça. adieu.

QNous y retournerons tous, à Dieu...
Que Dieu vous bénisse al moria...

la mouette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller.

florence_yvonne a écrit:

la mouette a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce serait peut-être bien de copier/coller un bref extrait de la partie principale du texte du lien, histoire de donner envie de lire le reste.

Je ne sais pas comment faire...mais cliquez dessus, allez à la partie Jinn...et c'est écrit de façon rigolote...

Cliquer gauche sélectionner le texte clic droit on appui sur copier, on sélection un endroit, clic droit on appui sur coller.

Que Dieu vous bénisse Florence -Yvonne:-)

la mouette a écrit:

Al Moria a écrit:

Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

À votre question...voir peut-être
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 Merci pour le lien... mais je n'ai pas vraiment trouvé réponse. J'ai trouvé ce passage où est mis en évidence la sourate suivante :

''Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.''

Accompagné de ce petit commentaire :

''Retenons pour le moment que le simple fait de désobéir à Dieu et s’en écarter, sans le renier et sans se lancer dans des affabulations à son sujet, a immédiatement dégradé Ibliss au rang de Jinn. Le « excepté Ibliss » indique bien qu’il avait, auparavant, rang de Malaika.''

J'ai toujours pensé que selon la tradition, si les hommes étaient fait d'argile et que les djinns étaient fait d'un feu sans fumée... alors les anges étaient fait de lumière pour leur part. Ainsi, lorsqu'Allah s'adressa aux anges, il s'adressa spécifiquement aux êtres fait de lumière selon la sourate.
Dans le commentaire, il est fait mention de dégrader Ibliss au rang de djinn... que l'on considère l'ange comme étant un titre me parait très léger, surtout si on tient compte de leur nature même. De même, le texte mentionne bien que Ibliss était du nombre des djinns avant même sa révolte face au commandement.

Alors, je reste sur mon  .... Je me demande encore si il y aurait vraiment faute.

Que Dieu vous garde...

Al Moria a écrit:

la mouette a écrit:

Al Moria a écrit:

Il est bien ce djinn... irrévérencieux juste ce qu'il faut.  

 Mais je me pose une question... Pourquoi Ibliss aurait-il dû obéir à un ordre donné aux anges? Était-il un ange et non un djinn? Cet ordre divin a-t-il été donné aux djinns également à ce moment?

À votre question...voir peut-être
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 Merci pour le lien... mais je n'ai pas vraiment trouvé réponse. J'ai trouvé ce passage où est mis en évidence la sourate suivante :

''Et lorsque Nous dîmes aux Anges : « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.''

Accompagné de ce petit commentaire :

''Retenons pour le moment que le simple fait de désobéir à Dieu et s’en écarter, sans le renier et sans se lancer dans des affabulations à son sujet, a immédiatement dégradé Ibliss au rang de Jinn. Le « excepté Ibliss » indique bien qu’il avait, auparavant, rang de Malaika.''

J'ai toujours pensé que selon la tradition, si les hommes étaient fait d'argile et que les djinns étaient fait d'un feu sans fumée... alors les anges étaient fait de lumière pour leur part. Ainsi, lorsqu'Allah s'adressa aux anges, il s'adressa spécifiquement aux êtres fait de lumière selon la sourate.
Dans le commentaire, il est fait mention de dégrader Ibliss au rang de djinn... que l'on considère l'ange comme étant un titre me parait très léger, surtout si on tient compte de leur nature même. De même, le texte mentionne bien que Ibliss était du nombre des djinns avant même sa révolte face au commandement.

Alors, je reste sur mon  .... Je me demande encore si il y aurait vraiment faute.

Que Dieu vous garde...

Paix et salut

Et bien je ne pourrais guère vous être utile pour résoudre ce mystère, car j'avoue ne pas vraiment penchée sur la question...
Par contre...il me semble que la faute de Iblis a été de pécher par orgueil sans revenir au repentir quand Dieu l'a blâmé, promettant même à Dieu de faire tout son possible pour entraîner l'être humain dans sa chute...

Que Dieu vous garde vous aussi .

la mouette a écrit:

Paix et salut

Et bien je ne pourrais guère vous être utile pour résoudre ce mystère, car j'avoue ne pas vraiment  penchée sur la question...
Par contre...il me semble que la faute de Iblis a été de pécher par orgueil sans revenir au repentir quand Dieu l'a blâmé, promettant même à Dieu de faire tout son possible pour entraîner l'être humain dans sa chute...

Allah n'aurait-il pas dit : ''Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.''

 Adam serait-il Dieu pour qu'un djinn l'adore en se prosternant... ne les a-t-Il pas créés uniquement pour qu'ils L'adorent, Lui et Lui seul?

Se prosterner : S'incliner profondément devant quelqu'un, quelque chose, en signe de grand respect, d'adoration, d'humilité.


Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?  

la mouette a écrit:

Que Dieu vous garde vous aussi .

Jusqu'au Jugement Dernier, à tout le moins.

Al Moria a écrit:

Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?

Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ?

florence_yvonne a écrit:

Al Moria a écrit:

Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?

Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ?

Non, ce n'est pas cela.

Al Moria a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Al Moria a écrit:

Puisque l'homme est à l'image de Dieu... un djinn devrait-il se prosterner et adorer une quelconque image de Dieu?

Dieu à demandé aux djinn de se prosterner devant les hommes, c'est cela ?

Non, ce n'est pas cela.

Alors c'est quoi ? que représente Lucifer pour les musulmans ? Pour les chrétiens je crois que c'est un ange qui a refusé de se prosterner devant les humains.

Pour les musulmans, Satan est un djinn et non pas un ange.
Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu.
Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains.
Avant la création d'Adam, Satan était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn).
Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosternner devant lui.
Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre).
La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan).

Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.

florence_yvonne a écrit:

Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.

Cà c'est la version chrétienne ...
La version musulmane c'est celle que j'ai décrite.

Saturne =Seth=Shiva =Shaitan =Satan=Kronos= Molech/Moloch=sacrifice enfant feu=culte cananéen=culte de Baal=Hammon

Brahim a écrit:

Pour les musulmans, Satan Ibliss est un djinn et non pas un ange.
Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu.
Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains.

Ange = Lumière
Djinn = Feu
Humain = Argile

Brahim a écrit:

Avant la création d'Adam, Satan Ibliss était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn).

Donc, Ibliss n'était pas un Ange, il avait uniquement le privilège de pouvoir se joindre à eux.

Brahim a écrit:

Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosterner devant lui.

Ce que les anges pouvaient faire sans peine puisqu'ils n'ont pas été créés selon les mêmes prérogatives que les humains et les djinns, n'étant pas soumis à la sentence ''Je n'ai créé les hommes et les djinns que pour qu'ils M'adorent''... sinon, ils auraient été mentionnés avec les hommes et les djinns.
Les anges sont ainsi fait que si Dieu leur ordonnait de Lui désobéir, ils Lui obéiraient sans même réfléchir, ne voyant pas le paradoxe dans lequel ils se trouveraient... voulant qu'en Lui désobéissant, ils Lui obéiraient quand même.

Brahim a écrit:

Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre).

Peu importe la raison, Ibliss n'était pas dupe du piège tendu... se prosterner devant Adam au départ, alors qu'il n'était pas lui-même un ange et donc n'était pas visé directement par l'ordre donné, et qu'il savait que par nature il n'avait été créé que pour adorer Dieu et Lui seul, aurait été infiniment plus dommageable pour lui que n'importe quoi d'autre. Obéir à Dieu et se prosterner devant Adam était contre-nature... ne pas le faire lui permettait de suivre la nature même que Dieu lui avait donné, il pouvait continuer de n'adorer que Dieu et Lui seul... même si le prix à payer était de devenir le paria par excellence d'un univers tout entier.  

Brahim a écrit:

La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan).

La moralité de cette histoire pourrait tout aussi bien être qu'il ne faudrait pas se fier aux apparences... qu'elles sont parfois trompeuses. N'y a-t-il pas une phrase qui dit ''Dieu sait mieux''... Alors sans doute que Dieu sait mieux que quiconque quel serait le véritable rôle d'Ibliss dans l'Histoire.  

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:

Pour les musulmans, Satan Ibliss est un djinn et non pas un ange.
Un ange est fait de "lumière" et ne désobéit jamais à Dieu.
Une djinn est fait de "feu" et a la possibilité de désobéir à Dieu, un peu comme les humains.

Ange = Lumière
Djinn = Feu
Humain = Argile

Le Coran utilise à la fois les noms « Ibliss » et « Chaytane (Satan) » pour désigner ce personnage. Donc, le nom Satan est également correct.

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:

Avant la création d'Adam, Satan Ibliss était au paradis. Il avait atteint un niveau spirituel très élevé, à tel point qu'il pouvait siéger avec les anges (tout étant un djinn).

Donc, Ibliss n'était pas un Ange, il avait uniquement le privilège de pouvoir se joindre à eux.

Absolument !

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:

Après la création d'Adam, Dieu demanda aux anges de se prosterner devant lui.

Ce que les anges pouvaient faire sans peine puisqu'ils n'ont pas été créés selon les mêmes prérogatives que les humains et les djinns, n'étant pas soumis à la sentence ''Je n'ai créé les hommes et les djinns que pour qu'ils M'adorent''... sinon, ils auraient été mentionnés avec les hommes et les djinns.
Les anges sont ainsi fait que si Dieu leur ordonnait de Lui désobéir, ils Lui obéiraient sans même réfléchir, ne voyant pas le paradoxe dans lequel ils se trouveraient... voulant qu'en Lui désobéissant, ils Lui obéiraient quand même.

Cette histoire ressemble un peu à celle d’automobiliste qui, devant un feu rouge, est tenu de s’arrêter car il s’agit d’une règle immuable … sauf si un policier lui ordonne de griller le feu rouge. Dans ce cas, l’automobiliste est tenu d’exécuter l’ordre du policier et donc d’enfreindre à la règle établie.

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:

Les anges se prosternnèrent car ils ne désobissent jamais à Dieu. Mais Satan qui était parmi les anges refusa de se prosterner devant Adam sous prétexte qu'il était supérieur à lui (la nature de Satan étant le feu et la nature d'Adam étant la terre).

Peu importe la raison, Ibliss n'était pas dupe du piège tendu... se prosterner devant Adam au départ, alors qu'il n'était pas lui-même un ange et donc n'était pas visé directement par l'ordre donné, et qu'il savait que par nature il n'avait été créé que pour adorer Dieu et Lui seul, aurait été infiniment plus dommageable pour lui que n'importe quoi d'autre. Obéir à Dieu et se prosterner devant Adam était contre-nature... ne pas le faire lui permettait de suivre la nature même que Dieu lui avait donné, il pouvait continuer de n'adorer que Dieu et Lui seul... même si le prix à payer était de devenir le paria par excellence d'un univers tout entier.  

Ce que tu dis là est juste et logique. Ibliss a respecté à la lettre l’ordre établi par Dieu Lui-même, à savoir de n’adorer et de ne se prosterner que devant Dieu.
Il y a effectivement un mystère dans cette histoire …

Al Moria a écrit:

Brahim a écrit:

La moralité de l'histoire est que, quel que soit le niveau spirituel que l'on puisse atteindre, notre égo peut nous faire chuter si on n'y prête pas attention (c'est ce qui s'est passé pour Satan).

La moralité de cette histoire pourrait tout aussi bien être qu'il ne faudrait pas se fier aux apparences... qu'elles sont parfois trompeuses. N'y a-t-il pas une phrase qui dit ''Dieu sait mieux''... Alors sans doute que Dieu sait mieux que quiconque quel serait le véritable rôle d'Ibliss dans l'Histoire.  

Très juste !
Et voici un verset du Coran qui le confirme :
Coran 2, 30 : « Lorsque Ton Seigneur (ici c’est Dieu qui s’adresse au Prophète) confia aux Anges: « Je vais établir sur la terre un vicaire « Khalifa » (faisant ainsi allusion à l’Homme). Les Anges dirent (à Dieu): « Vas-Tu y désigner un être qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » - Dieu leur répondit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

Brahim a écrit:

Le Coran utilise à la fois les noms « Ibliss » et « Chaytane (Satan) » pour désigner ce personnage. Donc, le nom Satan est également correct.

Je suis curieux... j'ai toujours compris le terme ''Shaytan'' comme étant une fonction, toujours accompagné d'un déterminent. Pourriez-vous me citer un passage du Coran où il serait utilisé comme nom propre, appliqué à une seule et unique entité? Ce serait bien je pense. Je vous mets cette référence à Wikipédia pour exprimer au mieux ma compréhension de la situation (ça vaut ce que ça vaut comme référence, je sais, mais c'est ce nque j'ai trouvé de plus approchant comme explication).

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''Le terme arabe qui renvoie à Satan est Šhayṭān (ﺍﻟﺸﻴﻄﺎﻥ) : il n'est pas un nom propre, mais désigne une certaine catégorie de créatures tentatrices (les djinns, ainsi que certains hommes sous influences de ces derniers ; voir sourate 6 verset 112), à la solde d'Iblis.''

Brahim a écrit:

Très juste !
Et voici un verset du Coran qui le confirme :
Coran 2, 30 : « Lorsque Ton Seigneur (ici c’est Dieu qui s’adresse au Prophète) confia aux Anges: « Je vais établir sur la terre un vicaire « Khalifa » (faisant ainsi allusion à l’Homme). Les Anges dirent (à Dieu): « Vas-Tu y désigner un être qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » - Dieu leur répondit : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!».

 Il y a aussi ce petit bout de verset : ''Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !''

Le fait de mentionner que ce serait un mauvais échange uniquement pour les injustes devrait aussi amener à se poser des questions...

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Avant d'être Satan, il était Lucifer l'ange porteur de lumière.

Cà c'est la version chrétienne ...
La version musulmane c'est celle que j'ai décrite.

Comment expliques-tu la différence des version ?

non Satan n'a jamais été Lucifer ,Lucifer C'est l'étoile du matin et du soir,c'est l'étoile du berger
C'est la planète Vénus ,Lucifer c'est la lumière,C'est Jésus ,C'est Athéna ,C'est archange saint michel

Pandore a écrit:

non Satan n'a jamais été Lucifer ,Lucifer C'est l'étoile du matin et du soir,c'est l'étoile du berger
C'est la planète Vénus ,Lucifer c'est la lumière,C'est Jésus ,C'est Athéna ,C'est archange saint michel

Lucifer, c'est le "porteur de lumière" puis c'est l'ange déchu, pour s'être rebellé contre Dieu. Il est assimilé à Satan et au Diable..

encore une fois la planète  Vénus est Lucifer=la lumière ,déchu par qu'elle a quitté Jupiter ,elle a été éjecté par Jupiter ,Vénus était une comète elle avait une queue et des débris ,elle est l'étoile du matin et l'étoile du soir ,l'étoile du berger ,C'est Jésus et archange saint michel, athéna etc...

La planète Saturne est Satan,Cronos/Kronos,Molech/Moloch,sacrifice enfant feu,culte cananéen

Pandore a écrit:

encore une fois la planète  Vénus est Lucifer=la lumière ,déchu par qu'elle a quitté Jupiter ,elle a été éjecté par Jupiter ,Vénus était une comète elle avait une queue et des débris ,elle est l'étoile du matin et l'étoile du soir ,l'étoile du berger ,C'est Jésus et archange saint michel, athéna etc...

La planète Saturne est Satan,Cronos/Kronos,Molech/Moloch,sacrifice enfant feu,culte cananéen

Sur quel texte se base cette théorie ?

Dans le livre de vélikovsky mondes en collision ,dans la religion Catholique foi et planètes/astrologie, télescope Lucifer ,dans les mythes et légendes du monde entier ,en faisant une recherche sur Google

Vénus=Lucifer=lumière=_ishtar =baphomet =Athéna/Poséidon Vénus culture grecque/romaine
Vénus=jésus=Vénus=L'étoile du matin et du soir et du berger /l'étoile de bethléem

et Satan est relié à la planète Saturne ,au jours du samedi ,il est Cronos/Kronos dans la mythologie
grecque/romaine est relié à Saturne est relié au satanisme ,c'est la planète la moins éclairé/C'est aussi Enlil

Je n'ai jamais entendu cela.