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 Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie

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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 17 Jan 2017 - 21:21

Arcadia a écrit:
A te lire la mouette, je me demande comment tu peux considérer Jésus qui n'était qu'un homme et qui a guidé le monde !!
Si Dieu envoie des messagers c'est pour passer des messages.

Fraternellement.
Dieu envoie des messagers pour faire connaître Sa parole, mais comme on peut le constater, elle demeure hermétique pour certains ou peut être mal interprétée. Donc, on ne peut pas dire que ce soit eux qui guident, mais bien Dieu, si Il veut.
Ce que PA a compris, que toutes les religions renferment un même message et ont pour source Dieu, d'autres heureusement le comprennent aussi, grâce à Dieu.
Transcendance à Lui ! Il guide qui Il veut à Sa parole...même un illettré au fin fond du désert, même à une pierre...?!
C'est Lui qui inspire l'interprétation juste, et c'est Lui qui guide afin de nous faire distinguer le vrai du faux. Ce n'est pas pour rien qu'on Lui demande de nous guider!
L'homme n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et Son créateur pour comprendre la parole de Dieu."Qui croit en Dieu, Dieu guide son coeur"

Je pense donc qu'il n'y aura (a) pas qu'un seul bien-guidé, mais des bien-guidés...
Et cela car de tout temps, ceux à qui Dieu avait donné la connaissance se sont fourvoyés ,par mutuelle impudence (ce croyants les affidés de Dieu...),c'est pourquoi, je pense, il est dit en Isaïe qu'à la fin des temps, Dieu répandra de Son esprit sur toutes chairs...
et qu'Il loge Sa parole un peu par-ci et un peu par-là...

Vers ce temps-là, Jésus pris la parole en ces termes : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tout en cachant ces choses aux sages et aux avisés, Tu les aies découverte aux tout-petits. Oui, Père, je Te bénis de ce que tel ait été Ton bon plaisir."(Matthieu 11:25-26)

Que Dieu nous guide à plus près dans la rectitude.
Gloire et louanges à Dieu!

@F-Y,
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.





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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mer 18 Jan 2017 - 15:43

la mouette a écrit:
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.

Ce n'est qu'une fois morte que je connaîtrais la volonté de Dieu, en attendant j'agis selon ma nature, telle que Dieu m'a faite.

Peut-être que toi aussi.
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mer 18 Jan 2017 - 20:16

@ Lamouette,

7:35. Ô enfants d’Adam! Si des messagers [choisis] parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

36:3. Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers,
4. sur un chemin droit.

Du nombre ne signifie pas "le dernier" !

10:74. Puis Nous envoyâmes après lui des messagers à leurs peuples. Ils leur vinrent avec les preuves. Mais (les gens) étaient tels qu’ils ne pouvaient croire à ce qu’auparavant ils avaient traité de mensonge. Ainsi scellons-Nous les cœurs des transgresseurs.


Et il y a bien d'autres passages où Allah avertit qu'il envoie des messagers pour guider les peuples.
Libre à toi de ne pas suivre les conseils du Coran, moi j'en tiens compte et j'avertis les autres.

Cordialement.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 6:13

Arcadia a écrit:
@ Lamouette,

7:35. Ô enfants d’Adam! Si des messagers [choisis] parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes, alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n’auront aucune crainte et ne seront point affligés.

36:3. Tu (Muhammad) es certes du nombre des messagers,
4. sur un chemin droit.

Du nombre ne signifie pas "le dernier" !

10:74. Puis Nous envoyâmes après lui des messagers à leurs peuples. Ils leur vinrent avec les preuves. Mais (les gens) étaient tels qu’ils ne pouvaient croire à ce qu’auparavant ils avaient traité de mensonge. Ainsi scellons-Nous les cœurs des transgresseurs.


Et il y a bien d'autres passages où Allah avertit qu'il envoie des messagers pour guider les peuples.
Libre à toi de ne pas suivre les conseils du Coran, moi j'en tiens compte et j'avertis les autres.

Cordialement.

Paix et salut mon frère.

Mais qu'est-ce qui vous fait croire que je ne suis pas les conseils du Coran de mon mieux ?

Je ne dénie pas non plus que PA ait reçut de Dieu la graine de la foi, et que celle-ci ait porté ses fruits, remise confiante en Dieu, amour, générosité et humilité...
(Dieu n'imposant à une âme que selon sa capacité...et étant Le seul à connaître ses capacités, ainsi que lui-même)

Je rappelle juste qu'aux envoyés, seule incombe la communication explicite. C'est écrit.

"Dis :"O humains, le Vrai vous est advenue de votre Maître.
Qui bien se dirige ne le fait QUE pour soi-même. Qui s'égare ne le fait qu'à son propre dam.
ET MOI JE NE SUIS PAS VOTRE RÉPONDANT."
Suis ce qui t'es révélé, patiente jusqu'à ce que Dieu prononce Son jugement.
- Il est le meilleur des Juges.
(S X,Jonas:109)

Et Jésus nous met en garde contre les vains soucis de ce monde, qui écartent de la parole de Dieu.

Voilà, c'est tout.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.

Gloire et louanges à Dieu!


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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 7:08

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.

Ce n'est qu'une fois morte que je connaîtrais la volonté de Dieu, en attendant j'agis selon ma nature, telle que Dieu m'a faite.

Peut-être que toi aussi.
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 7:35

la mouette a écrit:
Paix et salut mon frère.

Mais qu'est-ce qui vous fait croire que je ne suis pas les conseils du Coran de mon mieux ?
Paix,

Dieu fait des révélations à ses messagers.
Les messagers transmettent aux hommes.
Les hommes écoutent et suivent ou non !

P-A transmet un message important pour cette époque ou règne la haine de son prochain, le rejet massif des préceptes religieux, l'injustice, l'oppression des peuples.

Ce qu'il a apporté (en guise de bonne foi) est capable de changer les esprits et le monde, pour le vrai, le juste, le bon.

Pourquoi ne pas vouloir propager un tel message de paix et d'amour ?
Dieu guide qui Il veut "le Mahdi" et celui-ci guide l'humanité, telle est la hiérarchie divine, de tout temps.
Dieu choisit un homme en tant qu'interlocuteur privilégié et celui-ci est chargé de transmettre le message.

Fraternellement.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 8:30

la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.

Ce n'est qu'une fois morte que je connaîtrais la volonté de Dieu, en attendant j'agis selon ma nature, telle que Dieu m'a faite.

Peut-être que toi aussi.

Paix et salut Florence-Yvonne.

Et pourtant, la Volonté de Dieu pour les hommes est inscrite dans la Bible et le Coran...voir d'autres textes saints que je n'aurais pas lus...

"Dis : "Venez ! Que je vous énonce ce que votre Maître vous interdit :
ne Lui associez pas qui que ce soit ;
à l'égard de père et mère, se comporter bellement;
ne tuez pas vos enfants sous prétexte d'indigence: c'est Nous qui les pourvoirons eux et vous;
n'approchez pas des turpitudes, ou patente ou clandestine;
ne tuez pas une âme - Dieu la protège d'un interdit - si ce n'était à bon droit...
- Voilà ce qu'Il vous recommande, escomptant que vous raisonniez."
...et non plus n'approchez le bien de l'orphelin, si ce n'est de la meilleure sorte, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa force adulte;
complétez le mesurage et la pesée équitablement
...Nous ne chargeons une âme qu'à sa capacité
...Quand vous parlez, restez équanimes, s'agisse-t-il d'un de vos proches;
soyez fidèles à votre pacte envers Dieu."
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous souveniez.
Tel est la rectitude, Mon sentier. Suivez-le. Ne suivez pas les chemins de crainte qu'ils vous ecartent du Sien.
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous prémunissiez..."
(s VI, les troupeaux:151-153)


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 16:30

la mouette a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.

Ce n'est qu'une fois morte que je connaîtrais la volonté de Dieu, en attendant j'agis selon ma nature, telle que Dieu m'a faite.

Peut-être que toi aussi.

Paix et salut Florence-Yvonne.

Et pourtant, la Volonté de Dieu pour les hommes est inscrite dans la Bible et le Coran...voir d'autres textes saints que je n'aurais pas lus...

"Dis : "Venez ! Que je vous énonce ce que votre Maître vous interdit :
ne Lui associez pas qui que ce soit ;
à l'égard de père et mère, se comporter bellement;
ne tuez pas vos enfants sous prétexte d'indigence: c'est Nous qui les pourvoirons eux et vous;
n'approchez pas des turpitudes, ou patente ou clandestine;
ne tuez pas une âme - Dieu la protège d'un interdit - si ce n'était à bon droit...
- Voilà ce qu'Il vous recommande, escomptant que vous raisonniez."
...et non plus n'approchez le bien de l'orphelin, si ce n'est de la meilleure sorte, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa force adulte;
complétez le mesurage et la pesée équitablement
...Nous ne chargeons une âme qu'à sa capacité
...Quand vous parlez, restez équanimes, s'agisse-t-il d'un de vos proches;
soyez fidèles à votre pacte envers Dieu."
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous souveniez.
Tel est la rectitude, Mon sentier. Suivez-le. Ne suivez pas les chemins de crainte qu'ils vous ecartent du Sien.
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous prémunissiez..."
(s VI, les troupeaux:151-153)


Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.
Gloire et louanges à Dieu!

Pour moi la Bible et le Coran ne sont nullement la volonté d Dieu, mais le résultat de l'imagination humaine.
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Soleil Levant
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 19 Jan 2017 - 23:46

Paix,

La Mouette : Vous qui croyez en Mohamad (psl) et en Jésus Christ, comment comprenez-vous le Commandement Enseigné dans la Parabole du bon samaritain (que voici en rappel) ?
SVP !

«  25 Un enseignant de la Loi se leva et posa une question à Jésus pour lui tendre un piège. Maître, lui dit-il, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle ? 26 Jésus lui répondit : Qu'est-il écrit dans notre Loi ? 27 Comment la comprends-tu ? Il lui répondit : Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ton énergie et de toute ta pensée9, et ton prochain comme toi-même10. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus : fais cela, et tu auras la vie. 29 Mais l'enseignant de la Loi, voulant se donner raison, reprit : Oui, mais qui donc est mon prochain ? 30 En réponse, Jésus lui dit : Il y avait un homme qui descendait de Jérusalem à Jéricho, quand il fut attaqué par des brigands. Ils lui arrachèrent ses vêtements, le rouèrent de coups et s'en allèrent, le laissant à moitié mort. 31 Or il se trouva qu'un prêtre descendait par le même chemin. Il vit le blessé et, s'en écartant, poursuivit sa route. 32 De même aussi un lévite11 arriva au même endroit, le vit, et, s'en écartant, poursuivit sa route. 33 Mais un Samaritain qui passait par là arriva près de cet homme. En le voyant, il fut pris de pitié. 34 Il s'approcha de lui, soigna ses plaies avec de l'huile et du vin12, et les recouvrit de pansements. Puis, le chargeant sur sa propre mule, il l'emmena dans une auberge où il le soigna de son mieux. 35 Le lendemain, il sortit deux pièces d'argent13, les remit à l'aubergiste et lui dit : « Prends soin de cet homme, et tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rembourserai moi-même quand je repasserai. » 36 Et Jésus ajouta : A ton avis, lequel des trois s'est montré le prochain de l'homme qui avait été victime des brigands ? 37 C'est celui qui a exercé la compassion envers lui, lui répondit l'enseignant de la Loi. Eh bien, va, et agis de même, lui dit Jésus. » Luc 10.25-37

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tchar
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 20 Jan 2017 - 9:09

Soleil Levant a écrit:
Paix,
La Mouette : Vous qui croyez en Mohamad (psl) et en Jésus Christ, comment comprenez-vous le Commandement Enseigné dans la Parabole du bon samaritain (que voici en rappel) ?
SVP !
«  25 Un enseignant de la Loi se leva et posa une question à Jésus pour lui tendre un piège. » Luc 10.25-37
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Une remarque, la version Segond ne parle pas de "tendre un piège" mais d'"éprouver", ce qui n'est pas la même chose. Il n'y a aucun piège dans une telle question, n'importe qui revendiquant une autorité religieuse doit être capable d'y répondre. Par contre il y en a un dans la question de l'impôt à César, et cette fois c'est dit sans ambiguïté par Luc (20:25), et Jésus se garde bien de répondre simplement par oui ou par non.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 20 Jan 2017 - 10:38

la mouette a écrit:
Arcadia a écrit:
A te lire la mouette, je me demande comment tu peux considérer Jésus qui n'était qu'un homme et qui a guidé le monde !!
Si Dieu envoie des messagers c'est pour passer des messages.

Fraternellement.
Dieu envoie des messagers pour faire connaître Sa parole, mais comme on peut le constater, elle demeure hermétique pour certains ou peut être mal interprétée. Donc, on ne peut pas dire que ce soit eux qui guident, mais bien Dieu, si Il veut.
Ce que PA a compris, que toutes les religions renferment un même message et ont pour source Dieu, d'autres heureusement le comprennent aussi, grâce à Dieu.
Transcendance à Lui ! Il guide qui Il veut à Sa parole...même un illettré au fin fond du désert, même à une pierre...?!
C'est Lui qui inspire l'interprétation juste, et c'est Lui qui guide afin de nous faire distinguer le vrai du faux. Ce n'est pas pour rien qu'on Lui demande de nous guider!
L'homme n'a pas besoin d'intermédiaire entre lui et Son créateur pour comprendre la parole de Dieu."Qui croit en Dieu, Dieu guide son coeur"

Je pense donc qu'il n'y aura (a) pas qu'un seul bien-guidé, mais des bien-guidés...
Et cela car de tout temps, ceux à qui Dieu avait donné la connaissance se sont fourvoyés ,par mutuelle impudence (ce croyants les affidés de Dieu...),c'est pourquoi, je pense, il est dit en Isaïe qu'à la fin des temps, Dieu répandra de Son esprit sur toutes chairs...
et qu'Il loge Sa parole un peu par-ci et un peu par-là...

Vers ce temps-là, Jésus pris la parole en ces termes : "Je te bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tout en cachant ces choses aux sages et aux avisés, Tu les aies découverte aux tout-petits. Oui, Père, je Te bénis de ce que tel ait été Ton bon plaisir."(Matthieu 11:25-26)

Que Dieu nous guide à plus près dans la rectitude.
Gloire et louanges à Dieu!

@F-Y,
Si tu te permets de faire ce que tu veux, tu comprendras peut-être que Dieu aussi.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur toi.






Paix et salut.

Je vois que nous nous comprenons pas...
Alors je préfère m'en remettre à Dieu.
Je crois en Dieu, le Dieu d'Abraham et de toutes sagesses...comme vous.

Voici cependant ce que vous ne voulez pas voir, me semble-t-il....:

"Dis : "O gens du Livre, venez à une formule moyenne entre vous et nous :
de n'adorer QUE Dieu sans RIEN Lui associer,
de NE PAS nous prendre les uns les autres pour maîtres en place de Dieu."
S'ils se dérobent, eh bien! dites: "Témoignez que nous sommes soumis."
(S III:64)

"Il ne vous commande pas de vous donner comme maitres les anges non plus que les prophètes...
Comment vous commanderait-Il LA DÉNÉGATION, une fois devenus Ceux-qui-se-soumettent.
(S III:80)

"obéissez à Dieu et à Son Envoyé, dans l'espoir d'être reçu dans Sa miséricorde, hâtez-vous en vue d'un pardon de la par de votre Maître, d'un jardin à l'échelle des cieux et de la terre, déjà prêt POUR CEUX QUI SE PRÉMUNISSENT:
qui font dépense en temps de largesse et en temps de dureté,
contiennent leur ressentiment,
pardonnent au gens - Dieu aime les bel-agissants -
Ceux qui, s'ils commettent une turpitude, ou font preuve d'iniquité envers eux-même,
rappellent Dieu et implore le pardon de leurs péchés...
- Qui pardonnerait les péchés, sinon Dieu?
ceux qui dans leurs agissements ne s'obstinent, maintenant qu'ils savent...
CEUX-LÀ trouveront leur rétribution dans le pardon de leur Maître, et des jardins de sous lesquels des ruisseaux coulent, et où ils seront éternels.
- Merveille que le salaire des AGISSANTS !"
(S III: 132-136)

"Vous qui croyez, soyez patients, rivalisez de patience, tenez-vous en alerte, prémunissez-vous envers Dieu, dans l'espoir d'être de triomphants."
(S III:200)

En cherchant sur le net dans quelle sourate il était écrit:
"Qui se prémunit envers Dieu, Dieu lui procurera une issue par où il ne s'y attend pas...",
voici que je tombe sur un texte concernant la mise en garde de suivre un homme de Dieu (en seule référence)...!!!
>www.jesus-revient.com/suivre-un-homme-de-dieu-mise-en-garde-jeremy-sourdril

Peut-être le comprendrez-vous mieux que moi, car c'est exactement ce que je voulais vous dire !

@ Soleil levant.

Paix.
Je vous ai déjà répondu à ce sujet..!
Je comprend votre sentiment pour avoir été "ignoré" dans votre élan de partage,
vous n'êtes pas le seul, hélas!
Mais je suis étonnée que vous n'ayez pas encore trouvé auprès de Dieu consolation...!

Peut-être pourriez-vous aller apporter un verre d'eau à Goglutin dans son topic : Dieu est-il devenu fou ? S'occuper du malheur des autres en leur apportant une bonne parole vaut mieux, à mon avis, que ressasser son ressentiment...

Et vous, comment comprennez-vous les versets cités plus haut?

Que Dieu nous accorde Son salut et Sa miséricorde.
Gloire et louanges à Dieu!





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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 20 Jan 2017 - 10:56

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
la mouette a écrit:


Paix et salut Florence-Yvonne.

Et pourtant, la Volonté de Dieu pour les hommes est inscrite dans la Bible et le Coran...voir d'autres textes saints que je n'aurais pas lus...

"Dis : "Venez ! Que je vous énonce ce que votre Maître vous interdit :
ne Lui associez pas qui que ce soit ;
à l'égard de père et mère, se comporter bellement;
ne tuez pas vos enfants sous prétexte d'indigence: c'est Nous qui les pourvoirons eux et vous;
n'approchez pas des turpitudes, ou patente ou clandestine;
ne tuez pas une âme - Dieu la protège d'un interdit - si ce n'était à bon droit...
- Voilà ce qu'Il vous recommande, escomptant que vous raisonniez."
...et non plus n'approchez le bien de l'orphelin, si ce n'est de la meilleure sorte, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa force adulte;
complétez le mesurage et la pesée équitablement
...Nous ne chargeons une âme qu'à sa capacité
...Quand vous parlez, restez équanimes, s'agisse-t-il d'un de vos proches;
soyez fidèles à votre pacte envers Dieu."
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous souveniez.
Tel est la rectitude, Mon sentier. Suivez-le. Ne suivez pas les chemins de crainte qu'ils vous ecartent du Sien.
- Voilà ce que Dieu vous recommande, escomptant que vous vous prémunissiez..."
(s VI, les troupeaux:151-153)


Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.
Gloire et louanges à Dieu!

Pour moi la Bible et le Coran ne sont nullement la volonté d Dieu, mais le résultat de l'imagination
humaine.
N'est-ce pas vous qui me disiez ne pas avoir lu le Coran?
Donc vous parlez sans connaître...
C'est bien dommage pour vous...et je ne suis pas sûre du tout que vous pourrez-vous en prévaloir comme argument le Jour où vous rencontrerez votre Maître...vu ce verset:

Et lors ton Maître préleva des Fils d'Adam, de leurs reins leur progéniture et les rendit témoins sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Maître?
- Mais oui ! nous témoignons.",
de sorte que vous ne puissiez dire au Jour de la résurrection: "Nous n'y avons pas fait attention." ou encore:
"C'est que nos pères étaient de associants jadis, et nous étions leur progéniture, venant après eux. Vas-Tu donc nous abolir pour ce que faisaient les tenants du faux ?"
Ainsi articulons-Nous les versets, peut-être qu'ils reviendront."
(S VII: 172-174)

Ou celui-là, que je trouve encourageant pour tout pécheurs:

"O Mes adorateurs, vous qui tellement fûtes outranciers contre vous-même,
ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu."
- Dieu est indulgent aux fautes, EN TOTALITÉ. - Il est le Tout indulgence, le Miséricordieux.
- Faites retour à votre Maître, à Lui soumettez-vous
avant que sur vous le châtiment ne fonde : dès lors vous ne trouverez aucun secours,
suivez LA SPLENDEUR de ce qui est descendu sur vous de vôtre Maître, avant que sur vous le châtiment ne fonde à l'improviste, sans que vous en preniez conscience et que toute âme ne dise :
" Oh ! quel regret d'avoir été si négligente à l'endroit de Dieu : j'étais du nombre des railleurs."
ou ne dise :
"Si Dieu m'avait guidée, je me serais entre toute prémunie."
ou ne dise à la vue du châtiment:
"Oh! si je pouvais rebrousser, comme je serais des bel-agissants !"
- "Eh oui! Mes signes te sont venus, tu les a démentis; par mauvais orgueil, tu fus dénégateur entre tous."
(S XXXIX:53-59)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Ven 20 Jan 2017 - 17:34

Pourquoi irais-je lire le Coran, ? autant lire un bon roman.
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Soleil Levant
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 1:07

Paix,
la mouette a écrit:
@ Soleil levant. Je vous ai déjà répondu à ce sujet..!
Et que disiez-vous au juste ?

Dans les Faits, avez-vous changé d'attitude depuis, quant à l'Obéissance Concernant les Commandements d'Aide à Apporter à un Frère Opprimé, Assoiffé de Justice, de Paix ... Prescrits par le Seigneur de l’Univers ?

Ft
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 3:51

Soleil Levant a écrit:
Paix,
la mouette a écrit:
@ Soleil levant. Je vous ai déjà répondu à ce sujet..!
Non. J'ai toujours aussi pitié de votre ego démesuré...

Et que disiez-vous au juste ?

Dans les Faits, avez-vous changé d'attitude depuis, quant à l'Obéissance Concernant les Commandements d'Aide à Apporter à un Frère Opprimé, Assoiffé de Justice, de Paix ... Prescrits par le Seigneur de l’Univers ?

Ft
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 6:21

...je suis lassée de vous répondre sans que vous y prêtiez attention...
Le malheur des hommes vient de sa désobéissance envers son Créateur , d'où s'ensuit l'occultation, à eux-même, de leur raison...

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur vous.
À Lui la gloire et les louanges, en totalité.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 6:31

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi irais-je lire le Coran, ? autant lire un bon roman.

Ainsi s'avère sur vous la parole de Dieu:

"Elle approche des humains, la reddition des comptes.
Et ils se détournent indifférents !"
(S XXII, les prophètes:1)

"Ceux sur qui s'avère la parole de ton Maître ne croient pas, même si chaque signe leur advient,
et ce jusqu'à ce qu'ils voient le châtiment de douleur."
(S X,Jonas: 96-97)
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 8:00

la mouette a écrit:
Le malheur des hommes vient de sa désobéissance envers son Créateur , d'où s'ensuit l'occultation, à eux-même, de leur raison...
Il y a d'autres explications possibles au malheur des hommes. Par exemple : "L'Homme n'est ni ange ni bête (comprendre diable) et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête" (Blaise Pascal, Pensées).
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 8:30

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Le malheur des hommes vient de sa désobéissance envers son Créateur , d'où s'ensuit l'occultation, à eux-même, de leur raison...
Il y a d'autres explications possibles au malheur des hommes. Par exemple : "L'Homme n'est ni ange ni bête (comprendre diable) et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête" (Blaise Pascal, Pensées).

Paix et salut à vous.

C'est un constat...que je reconnais aussi vis à vis de moi-même ...hihi,
mais la cause se retrouve en la parole de Dieu :
Il élève qui est rabaissé et abaisse qui s'élève (par orgueil)...
D'où la nécessité d'être vigilant afin de rester sur la voie du juste milieu...

Que Dieu vous guide.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 9:23

la mouette a écrit:
C'est un constat...que je reconnais aussi vis à vis de moi-même ...hihi,
mais la cause se retrouve en la parole de Dieu :
Il élève qui est rabaissé et abaisse qui s'élève (par orgueil)...
Ca, des tas de religions déistes, aussi bien monothéistes que polythéistes, le disent. Je l'ai vu dans une invocation mésopotamienne à Ishtar, je dois pouvoir retrouver.
la mouette a écrit:
D'où la nécessité d'être vigilant afin de rester sur la voie du juste milieu...
Bien d'accord, mais juste milieu entre quoi et quoi ? Pour moi il doit aussi y avoir juste milieu entre foi et doute. Et rien que pour ça (et néanmoins pas que pour ça) je ne peux pas considérer le Coran comme venant de Dieu.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 12:58

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
C'est un constat...que je reconnais aussi vis à vis de moi-même ...hihi,
mais la cause se retrouve en la parole de Dieu :
Il élève qui est rabaissé et abaisse qui s'élève (par orgueil)...
Ca, des tas de religions déistes, aussi bien monothéistes que polythéistes, le disent. Je l'ai vu dans une invocation mésopotamienne à Ishtar, je dois pouvoir retrouver.
la mouette a écrit:
D'où la nécessité d'être vigilant afin de rester sur la voie du juste milieu...

C'est que toute sagesse vient de Dieu. L'homme se l'ai juste accaparée. Et de cela je vous parle avec certitude.

"Les hommes étaient une seule communauté. Après quoi Dieu envoya les prophètes porter la bonne nouvelle et donner l'alarme.
Avec eux Il faisait descendre l'Ecrit porteur de Vérité pour décider entre les hommes entre les hommes sur l'objet de leurs différents.
De différents, d'ailleurs, il ne s'en produisit que du fait des destinataires de l'Ecrit, une fois qu'ils avaient reçu les preuves, et par mutuelle impudence.
Alors Dieu a guidé les croyants vers la part de Vérité vers la part de Vérité, soumise de leur part à controverses, avec Son autorisation
- Dieu guide qui Il veut sur le chemin de rectitude."
(S II, La Vache:213)

"Pour vous Il a édicté en fait de religion ce qu'a Noé Il recommanda, et Notre révélation àtoi, et ce que Nous avons recommandé à Abraham, à Moïse, à Jésus :
"Accomplir la religion; n'en point faire matière à division."
Énorme parait aux associants ce à quoi tu les conviés.
C'est que Dieu élit à Lui qui Il veut, guide vers Lui le resipiscent
- de fait ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la connaissance, et par mutuelle impudence.
N'eût précédé une parole de ton Maître, en direction d'un terme fixé, qu'entre eux, il eut été tranché.
Or ceux promus après eux l'héritage de l'Ecriture persistent quant à elle dans un doute ravageur."
(S XLII, La Concertation:12-14)

...suite dans le post à venir..
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 13:58

tchar a écrit:
.
la mouette a écrit:
D'où la nécessité d'être vigilant afin de rester sur la voie du juste milieu...
Bien d'accord, mais juste milieu entre quoi et quoi ? Pour moi il doit aussi y avoir juste milieu entre foi et doute. Et rien que pour ça (et néanmoins pas que pour ça) je ne peux pas considérer le Coran comme venant de Dieu.

Je dirais... juste milieu entre ce que Dieu révèle dans les Écritures, et savoir reconnaître que nous sommes limités par nos sens et nos connaissances...
Selon ma vue , la sagesse de Dieu est incommensurable par l'homme...
entre autre parce que Lui en connait le commencement...les causes à effets depuis leur commencement...
Nous, nous ne voyons que les causes à effets que nos sens peuvent percevoir...voir imaginer...chacun selon ses capacités...
Il n'est pas oublieux, Lui...et sait d'où partent les "scandales"...
Me comprenez-vous?
(Dieu bénisse le Zarathoustra de ce forum, pour son rappel dans "Dieu est-Il devenu fou")

Vous dites: Juste milieu entre foi et doute...
Je dirais: celui qui dit avoir foi en Dieu ne doute pas de la parole de Dieu mais se méfiera de de la perception qu'il a de cette parole...
et cherchera à résoudre, si Dieu veut, cette suite d'équations qu'est Sa parole, à travers les âges et les différentes religions...

Ceci dit, je pense qu'il y a plusieurs approches quant à la recherche de la Vérité, qui est une, quant à elle, et que le véridique,en sa recherche, qui n'exclut pas ce qui pourrait être contraire à son désir, est, je crois, sur une bonne voie...

"- Si ton Maître le voulait, sûr que les habitants de la terre croieraient tous jusqu'au dernier.
Mais est-ce toi qui contraint les gens à croire ?
Il n'est au pouvoir d'aucune âme de croire, si ce n'est à la permission de Dieu.
Et Il jette l'opprobre sur ceux qui se refuse à raisonner."

Que Dieu vous guide et vous accorde Son salut.
À Dieu la gloire et les louanges !
(S X,Jonas:99-100)
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 14:58

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
C'est un constat...que je reconnais aussi vis à vis de moi-même ...hihi,
mais la cause se retrouve en la parole de Dieu :
Il élève qui est rabaissé et abaisse qui s'élève (par orgueil)...
Ca, des tas de religions déistes, aussi bien monothéistes que polythéistes, le disent. Je l'ai vu dans une invocation mésopotamienne à Ishtar, je dois pouvoir retrouver.
la mouette a écrit:
D'où la nécessité d'être vigilant afin de rester sur la voie du juste milieu...
Bien d'accord, mais juste milieu entre quoi et quoi ? Pour moi il doit aussi y avoir juste milieu entre foi et doute. Et rien que pour ça (et néanmoins pas que pour ça) je ne peux pas considérer le Coran comme venant de Dieu.

Le déisme, c'est l'absence de religion. donc par définition la religion déiste n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 15:04

la mouette a écrit:
- Si ton Maître le voulait, sûr que les habitants de la terre croieraient tous jusqu'au dernier.

Et pourquoi ne le veut-il pas ?
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 21 Jan 2017 - 20:50

florence_yvonne a écrit:
Le déisme, c'est l'absence de religion. donc par définition la religion déiste n'existe pas.
Ah bon ? Enfin, je ne vais pas me battre pour ça, des tas de religions théistes (ça doit se dire, non ?), monothéistes ou polythéistes prêchent la même chose.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 5:58

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
- Si ton Maître le voulait, sûr que les habitants de la terre croieraient tous jusqu'au dernier.

Et pourquoi ne le veut-il pas ?

"Ainsi t'avons-Nous révélé un Coran en arabe pour que tu donne l'alarme à la Mère des cités et à qui réside autour d'elle,
l'alarme quand au Jour du rassemblement.
Celle-ci ne fait aucun doute : une troupe au Jardin, une troupe en Enfer.
Si Dieu voulait,Il en eût fait une communauté unique,
mais Il ne fait entrer que ceux qu'Il veut en Sa miséricorde.
- Quand aux iniques, ils ne trouvent ni protecteur, ni secourant....
Ne serait-ce pas qu'ils ont adopté hors Lui des protecteurs ?
Or c'est Lui le Protecteur, Lui qui fait vivre les morts, Lui l'Omnipotent .
Du reste, quelque divergence que vous ayez sur quoi que ce soit, eh bien ! c'est à Dieu de la trancher - Tel est Dieu mon Maître, à Lui je m'en remets, à Lui je fais retour.
Créateur des cieux et de la terre, Il a tiré de vous-mêmes vos partenaires de couple, et des bêtes de troupeau les leurs, et par là vous multiplie
- Rien n'est à Sa semblance. Il est l'Entendant, le Clairvoyant.
Il tient les clefs des cieux et de la terre. Il répand l'attribution sur ceux qu'Il veut ou bien la mesure.
De toute chose, Il est Connaissant.
(S XLII, La Concertation:7-12)

"Ceux qui biaisaient avec nos signes ne peuvent se cacher de Nous.
Qui est projeter dans le Feu aurait-il meilleure part, ou bien celui qui arrive en sûreté au Jour de la résurrection?
Agissez comme vous voulez - Dieu est Clairvoyant sur ce que vous faites.
Ceux qui ont dénié le Rappel ! quand il leur est advenu
- Et pourtant, c'est un Écrit souverain - Le faux ne l'affecte ni de devant ni de derrière.
- C'est une descente venue du Sage, du Glorifié,
il ne t'est dit que ce qui le fut au envoyés d'avant toi.
- Ton Maître est détenteur d'indulgence autant que de punition douloureuse."
(S XLI, Ils s'atirculent: 40-43)

Transcendance à Dieu ! et louanges à Lui !
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 9:10

la mouette a écrit:
- Quand aux iniques, ils ne trouvent ni protecteur, ni secourant....
Ne serait-ce pas qu'ils ont adopté hors Lui des protecteurs ?
Ce sont eux qui ont adopté des protecteurs, ou c'est Lui qui les a fait adopter hors Lui des protecteurs ?

N'est-il pas écrit en d'autres endroits que c'est Lui qui les égare ?


Dernière édition par tchar le Dim 22 Jan 2017 - 10:11, édité 1 fois (Raison : ou, pas et)
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 12:33

tchar a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Le déisme, c'est l'absence de religion. donc par définition la religion déiste n'existe pas.
Ah bon ? Enfin, je ne vais pas me battre pour ça, des tas de religions théistes (ça doit se dire, non ?), monothéistes ou polythéistes prêchent la même chose.

déisme : Nom masculin singulier
fait de croire en l'existence d'un Dieu, sans référence à une religion


Et oui, on peut parler de religion théiste, mais non les théistes ne prêchent pas le même chose que les polythéistes

théisme : Nom masculin singulier
(philosophie) doctrine qui affirme que le principe du monde et de toute chose est un Dieu unique, transcendant au monde
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 12:36

la mouette a écrit:
"Ainsi t'avons-Nous révélé un Coran en arabe pour que tu donne l'alarme à la Mère des cités et à qui réside autour d'elle

Le Coran atteste la véracité du Coran, c'est pathétique.
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 14:47

Paix et salut.

@Aux croyants de toutes communautés.

En cherchant des versets concernant "l'égarement" (je réfléchi a votre question, Tchar... ),
voici un lien que je vous transmet, à méditer, pourvu que Dieu veuille...

http://truthfromgod.canalblog.com/archives/2014/08/06/30368027.html

@F-Y,

Un jour, vous saurez qui est pathétique...

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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 15:04

Je le sais déjà.
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tchar
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 16:07

la mouette a écrit:
Paix et salut.
De même.
la mouette a écrit:
En cherchant des versets concernant "l'égarement" (je réfléchi a votre question, Tchar... ),
voici un lien que je vous transmet, à méditer, pourvu que Dieu veuille...
http://truthfromgod.canalblog.com/archives/2014/08/06/30368027.html
D'où il ressort qu'Iblis (Satan) a presque entièrement réécrit la Bible, mais que le Coran lui a complètement échappé. Iblis avait perdu la main ? Ou Allah était devenu plus malin (!!!) avec le temps ? Désolé si j'ai l'air de prendre ça à la rigolade, mais la tentation, puisqu'il est question du Diable, est trop forte.

On en revient toujours à l'auto-justification du Coran, il a raison parce qu'il dit qu'il a raison. Moi aussi je trouve ça pathétique.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Dim 22 Jan 2017 - 21:56

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Paix et salut.
De même.
D'où il ressort qu'Iblis (Satan) a presque entièrement réécrit la Bible, mais que le Coran lui a complètement échappé. Iblis avait perdu la main ? Ou Allah était devenu plus malin (!!!) avec le temps ? Désolé si j'ai l'air de prendre ça à la rigolade, mais la tentation, puisqu'il est question du Diable, est trop forte.

On en revient toujours à l'auto-justification du Coran, il a raison parce qu'il dit qu'il a raison. Moi aussi je trouve ça pathétique.

Ce qui m'a surtout interpellé perso, c'est la mise en garde...qui me rappelle cette parole :"soyez d'ignobles singes"...
Quant-à la "falsification" de la Bible...elle ne l'est peut-être que dans son interprétation...tout comme l'est le Coran, vu par certains...

Quant-au fait que Dieu égare qui Il veut...Lui, le Connaissant de l'être des poitrines...
et bien si je comprend bien, Il ne fait qu'exaucer ceux qui se refusent à raisonner, ceux dont le coeur dit non, sans science aucune...
Je me demande ce qui les chagrinent tant d'ailleurs dans la promesse de Dieu...!?
Perso, je trouve vraiment que c'est une bonne nouvelle de savoir que Dieu existe et qu'Il n'est pas indifférent à l'action des iniques, dans ce monde de oufs!

Que vous y croyez ou non, je n'étais venue que pour témoigner de la véracité de Dieu, je pense que c'est un devoir pour celui à qui Dieu a fait grâce de la foi... Je suis en mode Noé quoi...
Et c'est bien le Vrai qui est descendu de votre Maître à travers le Coran,
que vous le vouliez ou non.
Voilà, je n'insisterais pas plus car l'essentiel a était dit, et par vous, et par moi.
À Dieu.

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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Lun 23 Jan 2017 - 7:28

la mouette a écrit:
Quant-à la "falsification" de la Bible...elle ne l'est peut-être que dans son interprétation...
Mais pour falsifier un texte il faut d'abord qu'il ait été authentique. Authentique quoi ? La Bible, ça fait des siècles qu'on étudie la façon dont elle a pu se former. Il y a des zones d'ombre, mais les grandes lignes sont faciles à voir. C'est un assemblage tardif de textes très disparates, qui avaient eux-mêmes évolué (certains chapitres qui paraissent d'un seul tenant sont manifestement des collages, d'autres qui semblent séparés sont manifestement de la même main... voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm). Il y a de très bonnes raisons de penser que les parties les plus anciennes (ça ne veut pas dire forcément celles qui racontent les événements les plus anciens) étaient polythéistes et prônaient le sacrifice humain. Il y a même de bonnes raisons de penser qu'à l'origine Abraham égorgeait son enfant jusqu'au bout. Alors falsifications, ou rectifications ?
la mouette a écrit:
tout comme l'est le Coran, vu par certains...
Je renvoie aux fils sur l'évolution du Coran pour ses évolutions à lui.
la mouette a écrit:
Quant-au fait que Dieu égare qui Il veut...Lui, le Connaissant de l'être des poitrines...
et bien si je comprend bien, Il ne fait qu'exaucer ceux qui se refusent à raisonner, ceux dont le coeur dit non, sans science aucune...
Pour moi, il faut savoir, Il est tout-puissant ou Il est tout-bienveillant. Il ne peut pas être les deux puisque le mal existe.
la mouette a écrit:
Je me demande ce qui les chagrinent tant d'ailleurs dans la promesse de Dieu...!?
La signature de Dieu au bas de cette promesse.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Lun 23 Jan 2017 - 14:45

Dieu, ce grand silencieux qui n'a jamais envoyé de prophète.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 6:02

Au nom de Dieu, le Tout puissant, le Miséricordieux:

Oui, Nous avons fait descendre sur vous un Livre, porteur d'un Rappel bien vôtre
- N'allez-vous pas raisonner ?
Combien n'avons-Nous pas fracassé de cités, pour leur injustice, et développé après elle un peuple bien autre. Quand ils ressentaient Notre rigueur, ils quittaient au galop la cité:
"Ne galopez pas ! Revenez plutôt à la vie délicate dont vous étiez gratifié en vos demeures. Peut-être là-dessus serez-vous questionné."
- "Malheurs à nous, disaient -ils, d'avoir vécu dans l'iniquité."
Et leur appel ainsi se répétait jusqu'à ce que Nous les transformions en éteules fletries.
(S XXI, Les Prophètes:10-15)

"Mais non ! ils se bornent à démentir ce que leur connaissance est loin d'embrasser, et sans que son interprétation soit parvenue à eux.(le Coran)
Ainsi leurs prédécesseurs avaient-ils démenti: or vois qu'elle fut la fin des iniques.
Il en est parmi eux qui y croient, d'autres qui n'y croient pas.
Ton Maître connait parfaitement les faiseurs de dégât.
(S X,Jonas:39-40)
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 7:36

la mouette a écrit:
Au nom de Dieu, le Tout puissant, le Miséricordieux:
Oui, Nous avons fait descendre sur vous un Livre, porteur d'un Rappel bien vôtre
- N'allez-vous pas raisonner ?
Combien n'avons-Nous pas fracassé de cités, pour leur injustice, et développé après elle un peuple bien autre. Quand ils ressentaient Notre rigueur, ils quittaient au galop la cité:
"Ne galopez pas ! Revenez plutôt à la vie délicate dont vous étiez gratifié en vos demeures. Peut-être là-dessus serez-vous questionné."
- "Malheurs à nous, disaient -ils, d'avoir vécu dans l'iniquité."
Et leur appel ainsi se répétait jusqu'à ce que Nous les transformions en éteules fletries.
(S XXI, Les Prophètes:10-15)
Est-ce qu'il est digne de "Dieu, le Tout puissant, le Miséricordieux" (dont n'importe qui peut se réclamer), de la Sagesse Suprême, de recourir aussi souvent, aussi systématiquement, à l'intimidation écrasante, péremptoire, véhémente, terrifiante, pathétique, qui paralyse la réflexion en prétendant la valoriser, qui aliène en prétendant libérer ?

Ce n'est même pas digne d'un être humain raisonnablement juste et sain d'esprit.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 13:01

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Au nom de Dieu, le Tout puissant, le Miséricordieux:
Oui, Nous avons fait descendre sur vous un Livre, porteur d'un Rappel bien vôtre
- N'allez-vous pas raisonner ?
Combien n'avons-Nous pas fracassé de cités, pour leur injustice, et développé après elle un peuple bien autre. Quand ils ressentaient Notre rigueur, ils quittaient au galop la cité:
"Ne galopez pas ! Revenez plutôt à la vie délicate dont vous étiez gratifié en vos demeures. Peut-être là-dessus serez-vous questionné."
- "Malheurs à nous, disaient -ils, d'avoir vécu dans l'iniquité."
Et leur appel ainsi se répétait jusqu'à ce que Nous les transformions en éteules fletries.
(S XXI, Les Prophètes:10-15)
Est-ce qu'il est digne de "Dieu, le Tout puissant, le Miséricordieux" (dont n'importe qui peut se réclamer), de la Sagesse Suprême, de recourir aussi souvent, aussi systématiquement, à l'intimidation écrasante, péremptoire, véhémente, terrifiante, pathétique, qui paralyse la réflexion en prétendant la valoriser, qui aliène en prétendant libérer ?

Ce n'est même pas digne d'un être humain raisonnablement juste et sain d'esprit.

Réfléchissez...Dieu étant Celui qui pourvoie à toute chose...vous ne comprennez donc pas ?
que le savoir, c'est ce libérez du joug des hommes ?
Assurances vie, taxes, médicaments chimiques et meurtriers, peur du lendemain, peur de la mort...
Tout cela n'a aucune raison d'être en vérité, pas plus que le mépris, la moquerie, l'orgueil, la satisfaction de soit par les biens qu'on acquière...
Tous cela est vanité et poursuite du vent, voire criminel...
Oui, Dieu nous met en garde...et Il est patient et longanime, béni soit-Il !, car assurément, ce qui est arrivé aux peuples de l'atlantide, des faiseurs de pyramides, etc...va aussi nous arriver. De raison, vous n'avez que ce que Dieu veut bien vous donner...la raison est fragile et l'homme est assurément injustes...
"Ainsi leurs actions s'embellissent-elles au yeux des outranciers".

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tchar
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 13:21

la mouette a écrit:
Assurances vie, taxes, médicaments chimiques et meurtriers, peur du lendemain, peur de la mort...
Et la peur de supplices multiples, tous plus éternels et effroyables les uns que les autres, pour ceux qui osent douter d'un texte qui se prétend de Dieu (comme si n'importe qui ou n'importe quoi ne pouvait pas se prétendre de Dieu...), qui est clairement utilisé par des humains pour écraser d'autres humains ?
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 14:12

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Assurances vie, taxes, médicaments chimiques et meurtriers, peur du lendemain, peur de la mort...
Et la peur de supplices multiples, tous plus éternels et effroyables les uns que les autres, pour ceux qui osent douter d'un texte qui se prétend de Dieu (comme si n'importe qui ou n'importe quoi ne pouvait pas se prétendre de Dieu...), qui est clairement utilisé par des humains pour écraser d'autres humains ?

"- Aux amis de Dieu, point de crainte pour eux, non plus qu'ils n'auront deuil !
ceux qui ont cru et se prémunissent, à eux la bonne nouvelle pour la vie d'ici-bas et pour la vie dernière.
- Rien ne peut se substituer aux paroles de Dieu: c'est là le triomphe suprême."
(S X,Jonas : 62-64)


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HorizonB
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 15:29

Qui est-ce "dieu" ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 15:44

la mouette a écrit:
tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Assurances vie, taxes, médicaments chimiques et meurtriers, peur du lendemain, peur de la mort...
Et la peur de supplices multiples, tous plus éternels et effroyables les uns que les autres, pour ceux qui osent douter d'un texte qui se prétend de Dieu (comme si n'importe qui ou n'importe quoi ne pouvait pas se prétendre de Dieu...), qui est clairement utilisé par des humains pour écraser d'autres humains ?

"- Aux amis de Dieu, point de crainte pour eux, non plus qu'ils n'auront deuil !
ceux qui ont cru et se prémunissent, à eux la bonne nouvelle pour la vie d'ici-bas et pour la vie dernière.
- Rien ne peut se substituer aux paroles de Dieu: c'est là le triomphe suprême."
(S X,Jonas : 62-64)



Et pour les nombreux non-musulmans, que leur est-il promis ?
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tchar
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 16:31

la mouette a écrit:
"- Aux amis de Dieu, point de crainte pour eux, non plus qu'ils n'auront deuil !
ceux qui ont cru et se prémunissent, à eux la bonne nouvelle pour la vie d'ici-bas et pour la vie dernière.
- Rien ne peut se substituer aux paroles de Dieu: c'est là le triomphe suprême."
(S X,Jonas : 62-64)
Est-ce que Dieu, la Sagesse Suprême, est décidément incapable de faire marcher autrement qu'avec des bâtons et des carottes aussi invérifiables les uns que les autres ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Mar 24 Jan 2017 - 17:02

Dieu nous laisse vivre notre vie, croire ou ne pas croire peut lui importe.
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Soleil Levant
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 26 Jan 2017 - 0:13

Paix,

la mouette a écrit:
@ Soleil levant.

Je comprend votre sentiment pour avoir été "ignoré" dans votre élan de partage ...
Vous dites avoir compris la discrimination inéquitable dont le Bienheureux a été l'objet.

Mais avez-Vous par contre compris :
- qu'au delà d'une personne, ce sont le Témoignage d'une Confiance, d'une Foi Singulière et d'une Innocente Espérance Qui ont été Discriminés ! ?
- que Ceci est Scandaleux ! ?


Vos réponses et surtout vos attitudes récurrentes face à cette Situation tendent à prouver que sans avoir pris conscience, vous Rejetez au Fond de Vous l' Identification du Christ à l'un de Ses Disciples, et la Protection Spirituelle dont Bénéficie ce dernier ! Pourquoi ?

Cf : " Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui." Jean 14.21  
" 5 Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même." Mat 18
" Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense." Matthieu 10.42
«  Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé. » Luc 10.16

Comment ne Croyez-vous pas ces Paroles là ! ?

En effet, à un Homme qui fait l'Apologie des Prophètes, des Bouddhas et des Saints, Qui Glorifie Dieu en Lui et autour de Lui,  mais qui est aussi Discriminé à cause de cela, vous ne tenez pas compte de l'Alliance/ Désaveu coraniques, ni de l'Identification Christique ! Pourquoi ?

N'est-ce pas pour cela qu'au fond de vous, en profondeur au niveau de la Pleine Conscience, vous avez préféré, en définitif, Ignorer la Soif de Paix, d'Harmonie, d'Espérance d'un Frère en Christ ?
N'est-ce pas pour cela qu'au fond de vous, en profondeur au niveau de la Pleine Conscience, vous avez préféré écarter une rare  singularité sans suivre les Prescriptions Spécifiques (ci-dessus rappelées) des Écritures ?
:
la mouette a écrit:
vous n'êtes pas le seul, hélas!



la mouette a écrit:
Peut-être pourriez-vous aller apporter un verre d'eau à Goglutin dans son topic : Dieu est-il devenu fou ?
Je n'avais pas vu ce sujet là. Merci de me l'avoir fait connaître.
Goglutin ne semble plus être revenu sur le sujet depuis longtemps, sinon effectivement, le Partage d'une Rare Espérance est à Partager  ...
Il est sans doute dommage que personne ne lui ai fait part du Combat Pacifique (Ahimsa) mené face aux Hypocrisies des élites corrompues qui le désespèrent aussi ...

Cette Souffrance Commune dont il fait part est à Transcender Unis "en" Dieu, comme Nous l'ont Transmis les Commandements et Prophéties face à la Fausseté des  élites politiques et religieuses du Temps Présent .
Cf : « Ma Communauté (Umma) connaîtra une époque où il ne restera du Coran que son dessin, et de l'Islam que son nom. Les gens s'en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les ulémas, jurisconsultes  (Faqîh)  de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C'est d'eux que les troubles sortiront et c'est vers eux qu'ils retourneront »        

Peut-être ne souhaitez-vous pas que les fauteurs de trouble concernés ne bénéficient pas de ce qui leur est prédestiné ?
Croyez-vous à la prédestination, La Mouette ?

Par votre passivité, Vous Opposez-Vous sciemment à la Justice Immanente ?



la mouette a écrit:
Et vous, comment comprennez-vous les versets cités plus haut?
Je vous fait simplement remarquer que vous exigez davantage de réponses que vous n'en donnez aux questions qui vous sont posées !
Concernant s VI, les troupeaux:151-153 je suppose, je Comprends ces Versets Simplement !


Ft
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Jeu 26 Jan 2017 - 16:27

Les verset, les sourates, qu'est-ce qui en fait la vérité ?
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 28 Jan 2017 - 6:59

florence_yvonne a écrit:
Les verset, les sourates, qu'est-ce qui en fait la vérité ?
Ce qui en fait la Vérité, c'est qu'ils s'avèrent dans la réalité...
Salut.

@Soleil levant :
Vous vous lancez trop de fleurs...et je ne reconnais pas en votre interprétation des versets la voix de mon Maître.

Je crains pour vous que vous soyez de ceux dont il est écrit:
- ils sont devenus dénégateurs après avoir embrassé l'Islam;
ils se sont préoccupés de ce qu'ils n'ont pu obtenir;
(SIX: 74)
À Dieu seul la gloire et les louanges !
Qu'Il nous couvre de Sa miséricorde.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 28 Jan 2017 - 8:35

la mouette a écrit:
Ce qui en fait la Vérité, c'est qu'ils s'avèrent dans la réalité...
Salut.
Ce qui revient le plus souvent, c'est même rabâché de façon abrutissante, ce sont les promesse du Paradis et, surtout, les menaces de l'enfer. Quelqu'un en est revenu pour confirmer ?
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la mouette
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 28 Jan 2017 - 9:31

tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Ce qui en fait la Vérité, c'est qu'ils s'avèrent dans la réalité...
Salut.
Ce qui revient le plus souvent, c'est même rabâché de façon abrutissante, ce sont les promesse du Paradis et, surtout, les menaces de l'enfer. Quelqu'un en est revenu pour confirmer ?

Quel argument!
Et bien oui, si vous tenez compte de l'expérience des "cliniquement mort"...
L'un deux, un pizzaiole, m'a confirmé que l'Enfer existe.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 28 Jan 2017 - 9:54

la mouette a écrit:
tchar a écrit:
la mouette a écrit:
Ce qui en fait la Vérité, c'est qu'ils s'avèrent dans la réalité...
Salut.
Ce qui revient le plus souvent, c'est même rabâché de façon abrutissante, ce sont les promesse du Paradis et, surtout, les menaces de l'enfer. Quelqu'un en est revenu pour confirmer ?

Quel argument!
Et bien oui, si vous tenez compte de l'expérience des "cliniquement mort"...
L'un deux, un pizzaiole, m'a confirmé que l'Enfer existe.
Qu'est-ce qu'il en sait que c'était l'enfer? Il est omniscient?
Parce que s'il est tombé dans un endroit en flammes avec des gens qui crient partout, ce n'est pas une preuve que c'est l'enfer. C'est peut-être un endroit qui y ressemble mais qui ne l'est pas.
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tchar
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   Sam 28 Jan 2017 - 9:59

la mouette a écrit:
Quel argument!
Et bien oui, si vous tenez compte de l'expérience des "cliniquement mort"...
L'un deux, un pizzaiole, m'a confirmé que l'Enfer existe.
En admettant, cela confirme-t-il que c'est pour ceux qui doutent du Coran et du Messager que l'enfer est le plus terrible ?

Parce que l'enfer a d'abord été invoqué par des religions polythéistes (la Bible juive l'ignore). Par lui-même, qu'il existe ou non, ce n'était pas un scoop.
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MessageSujet: Re: Du Mésusage des termes « Islam » et « Musulman(s) » … à la Barbarie   

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