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 Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13

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BM7
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MessageSujet: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 14 Déc 2016 - 6:04

Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes  .



En  essayant  de  transposer  ce  récit  Biblique  sur  le  monde  actuel  ,  on  est  un  peu  étonné  de  la  ressemblance  qui  existe  entre  cette  bête  de  l'  Apocalypse  et

l'  emergence  depuis  quelques  années  de  ce  groupe  des  7  qu' on  appelle  le  G7  .  C'  est  un  groupe  composé  des  7  presidents  des  7  puissances  les  plus  industrialisées
qui  se  reunissent  regulierement  pour  parler  de  l'  avenir  economique  et  militaire du  monde  .
Dans  le  recit  biblique  on  nous  dit  que  le  dragon  donna  sa  puissance  a  la  bete  ,  un  trone  et  une  grande  autorité  .
Le  dragon  symbolise  le  malin  ( diable  )  .


Donc  ce  fameux  monstre  à  7  têtes   dont  on  parle  dans  ce  passage  biblique  ne se serait - il  pas  manifester  ses  dernieres  années  sous  les  traits  du  G7  .
Le  dragon  (  diable  )  aurait  doter  ce  monstre  d'  une  armada  navale  colossale  .
Avec  les  dernières  guerres  mené  par  les  Etats - unis accompagné  de  certains de ses  alliées  , on  peut  dire  que  ce  monstre à  7  têtes  de  l'  apocalypse  serait  déjà  en  activité  
depuis  plusieurs  années  .

Dans  le  récit  Biblique  ,  Chapitre  13  ,  on  peut  lire  :
Qui  est  semblable  à  la  bête  et  qui  peut la  combattre  .  Et  les  peuples  furent  seduit  par  la  bête  .

Dans  ce  cas  on  parle  d'  une  puissance  militaire  mondiale  qui  agirait  sur  toute  la  planète  . Le  G7  represente  très  bien  cette  puissance  .
Et  n'  oublions  pas  qu'  avant  de  devenir  une  catastrophe  planétaire  le  mot  Apocalypse  est  un  mot  qui  veut  dire  revelation  . Voir  lien suivant  .

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 14 Déc 2016 - 8:06

Concordisme ?

Précision, si le nom G7 est resté, ils sont en réalité 8.
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 14 Déc 2016 - 10:22

Depuis l' affaire Ukrainienne , nous sommes revenu a 7 têtes
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 14 Déc 2016 - 13:06

BM7 a écrit:
Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes...


Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 14 Déc 2016 - 13:26

BM7 a écrit:
Depuis  l'  affaire  Ukrainienne  ,  nous  sommes  revenu  a  7  têtes  

Et 8 à partir de  2017, c'est à dire dans 15 jours!
Hier G5 puis 6 puis 7 , puis 8, puis 9 !
par ailleurs, ce groupe informel côtoie pour les mêmes raisons le P x, suivant les invitations.

BM7 tu es mal parti pour faire du concordisme. Y a beaucoup mieux en matière de théorie du complot! Very Happy
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 7:08



Dans le chapitre 17 , on nous parle du jugement de la grande prostituée avec qui les rois de la terre se sont enivré du vin de sa prostitution .
Cette grande prostituée apparait sous les traits d' une femme assise sur une bete à 7 Tête .

Au debut de ce sujet , je vous parlais de cette bete à 7 tetes censé venir de la mer Chapitre 13 de l' apocalypse de Saint - Jean .

Je disais que cette bete de mer pourrait fort bien se manifester sous les traits du G7 .
Et etrangement la grande Prostituée de l' Apocalypse est assise sur une bete a 7 Têtes .
La grande prostituee n' est pas vraiment une femme mais un systeme ideologique qui pervertirait les nations . Et elle se trouve devant nos yeux .

Regardez les sociétés dans lesquels nous vivons . Avortement - pornographie - zoophilie - pub erotique - sex shop - cabaret erotique - site de rencontre internet ou
on met en contact des couples - club d' echangisme - pedophilie a grande echelle - etc etc
Ah j' oubliais la legalisation des mariages homo . Les club de nudistes
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 7:54

BM7 ?
Tu as des problèmes sexuels ?
T'es pas obligé de nous les exposer en sous entendu....merci!
Chacun est libre de son corps, tant qu'il ne fait de mal à personne! et que c'est librement consenti!

La morale des buchers de l'inquisition c'est terminé, tu ne le savais pas?
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Râm
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 11:42

BM7 a écrit:
Regardez les sociétés dans lesquels nous vivons . Avortement - pornographie - zoophilie - pub erotique - sex shop - cabaret erotique - site de rencontre internet ou
on met en contact des couples - club d' echangisme - pedophilie a grande echelle - etc etc
Ah j' oubliais la legalisation des mariages homo . Les club de nudistes


Tout cela est voulu, il n'y a pas de meilleurs moyens pour rendre esclave l'humanité que de flatter ses instincts les plus bas et ça marche.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 11:52

BM7 a écrit:


Dans  le  chapitre  17  ,  on  nous  parle  du  jugement de la grande prostituée  avec qui  les  rois de la  terre  se  sont  enivré  du  vin de sa prostitution  .
Cette  grande  prostituée  apparait  sous  les  traits  d'  une  femme  assise  sur  une  bete  à  7  Tête  .

Au debut  de ce  sujet  , je  vous  parlais  de  cette  bete  à  7  tetes  censé  venir  de  la  mer  Chapitre  13  de  l'  apocalypse  de  Saint - Jean  .

Je  disais  que  cette  bete  de  mer  pourrait  fort  bien  se  manifester  sous  les  traits  du  G7  .
Et  etrangement  la  grande  Prostituée  de  l'  Apocalypse  est  assise  sur  une  bete  a  7  Têtes  .
La  grande  prostituee n'  est  pas  vraiment  une  femme  mais  un  systeme  ideologique  qui  pervertirait  les  nations  . Et  elle  se  trouve  devant  nos  yeux  .

Regardez  les  sociétés  dans  lesquels  nous  vivons  .  Avortement - pornographie - zoophilie -  pub erotique  - sex shop - cabaret  erotique  - site  de  rencontre internet  ou
on  met  en  contact  des  couples  -  club  d' echangisme  -  pedophilie  a  grande  echelle  -  etc  etc
Ah  j' oubliais  la  legalisation  des  mariages  homo  .  Les  club  de  nudistes

Et pourquoi ce système  idéologique  qui  pervertirait  les  nations ne serait pas plutôt les formes de gouvernements tyranniques ? dictatures, extrémistes et religieux ? etc etc.

La pouffiasse du chapitre 17 ressemble plus a cela qu'a tes inquiétudes sexuelles car dans ce que tu tu dis seul la pédophilie et la zoophilie sont reprochable, le reste comme le dit DD est du domaine du consentement.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 13:00

Et encore la zoophilie, ce n'est qu'une question morale! Et la morale, n'est jamais qu'une convention!
La pédophilie est très discutée, dans la mesure ou effectivement elle résulte la plupart du temps d'un non consentement mutuel. Et qui diras à quelle âge on est responsable de sa sexualité?

@ Ram
Pour toi la sexualité est, je te cites, "un instinct le plus bas" ?
En quoi, par exemple, un Club échangiste de gens consentant, est un instinct bas ?
Qui a le droit de juger les personnes sur ce qu'elles désirent au plus profond d'eux mêmes.
Il en va ainsi des croyances religieuses , tant qu'elles ne gênent pas la liberté de chacun, tant qu'elles n'instituent pas des "buchers", que BM7 semble inviter de ses voeux!

répondra-t-il à nos réflexions, j'ai un doute!
A toi BM7...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 13:16

DIEU est a l'origine de tout ce qui existe, TOUT y compris la porno, le sexe tordu etc,etc. Nous sommes totalement libres.
SI CA EXISTE, C'EST QUE DIEU L'A BIEN VOULU, SINON CA N'EXISTERAIT PAS.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 13:21

Pour BM7 nous ne sommes pas libres!
Et pourtant il croit en Dieu!
Il va falloir accorder vos violons! Very Happy
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 15:09

Dédé 95 a écrit:
Et encore la zoophilie, ce n'est qu'une question morale...

Question morale pour l'homme certes, mais surtout viol et non-consentement pour l’animal qui lui ne se pose pas cette question morale.

Les animaux ont autant droit à la justice que les hommes et la zoophilie devrait être sévèrement punie, car non seulement c'est du viol, mais un outrage à la nature.

Les animaux n’ont pas à subir des actes contre nature et là ce n'est plus une question de morale, mais de justice.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 17 Déc 2016 - 20:39

Le Dragon en vérité n'est pas si féroce mais seulement fou furieux . A vrai dire ce dernier est un ensemble de sept esprits sacrés, ceux de la Kabbale, mais ce sont les esprits titanesques qui n'ont que la moitié de l'âge du Septénaire Majeure de Saint Michel ...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 1:42

Nous sommes libres puisque RIEN ne nous oblige dans un sens ou dans un autre!
SI ca existe.......
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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 3:39

septour a écrit:
Nous sommes libres puisque RIEN ne nous oblige dans un sens ou dans un autre!
SI ca existe.......

Un jour tu risques de te prendre une bonne morsure après quoi tu ne te sentiras plus si libre d'aller dans n'importe quelle direction et ce sera bien fait pour toi qui se verra obligé d'en prendre une meilleure.

Exporte ton n'importe quoi et importe plutôt le ce vers quoi tu dois tendre sans plus attendre.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 9:17

Dédé 95 a écrit:
Et encore la zoophilie, ce n'est qu'une question morale...

Yael a écrit:
Question morale pour l'homme certes, mais surtout viol et non-consentement pour l’animal qui lui ne se pose pas cette question morale.
Là on n'en sait absolument rien! L'homme est aussi un animal!
Qu'Est-ce qui prouve que l'animal ne ressente pas une satisfaction, qu'est-ce qui prouve (et je dirais même le contraire) que l'animal n'a pas une morale ?

Yael a écrit:
Les animaux ont autant droit à la justice que les hommes et la zoophilie devrait être sévèrement punie, car non seulement c'est du viol, mais un outrage à la nature.
je tiens à préciser que moralement je ne suis pas zoophile, mais je comprend que des circonstances peuvent amener l'homme à l'être! Pour qui a vécu dans le désert (18 mois quand même) j'accepte (avec difficulté) cette attitude de la part de certains, ce qui ne les empêchent pas d'avoir une morale... une autre!
A-t-on le droit de punir au nom de NOTRE morale ? Non bien sur!
Quand au terme outrage à la nature, là aussi c'est une question morale!


Yael a écrit:
Les animaux n’ont pas à subir des actes contre nature et là ce n'est plus une question de morale, mais de justice.
Mais la justice n'est issue que de l'application dans une société d'une morale.
Qui déterminera ce qui est ou non contre nature, surtout en matière de relations sexuelle?
Faut-il rappeler les interdits qu'imposent les religions, ou les politiques ?

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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 12:56

Dédé 95 a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Et encore la zoophilie, ce n'est qu'une question morale...

Yael a écrit:
Question morale pour l'homme certes, mais surtout viol et non-consentement pour l’animal qui lui ne se pose pas cette question morale.
Là on n'en sait absolument rien! L'homme est aussi un animal!
Qu'Est-ce qui prouve que l'animal ne ressente pas une satisfaction, qu'est-ce qui prouve (et je dirais même le contraire) que l'animal n'a pas une morale ?

Yael a écrit:
Les animaux ont autant droit à la justice que les hommes et la zoophilie devrait être sévèrement punie, car non seulement c'est du viol, mais un outrage à la nature.
je tiens à préciser que moralement je ne suis pas zoophile, mais je comprend que des circonstances peuvent amener l'homme à l'être! Pour qui a vécu dans le désert (18 mois quand même) j'accepte (avec difficulté) cette attitude de la part de certains, ce qui ne les empêchent pas d'avoir une morale... une autre!
A-t-on le droit de punir au nom de NOTRE morale ? Non bien sur!
Quand au terme outrage à la nature, là aussi c'est une question morale!


Yael a écrit:
Les animaux n’ont pas à subir des actes contre nature et là ce n'est plus une question de morale, mais de justice.
Mais la justice n'est issue que de l'application dans une société d'une morale.
Qui déterminera ce qui est ou non contre nature, surtout en matière de relations sexuelle?
Faut-il rappeler les interdits qu'imposent les religions, ou les politiques ?


Ce que je veux dire dd c'est qu'en temps normal (ce qui devrait l’être, mais qui ne l'ai pas) l'homme a un comportement naturel, les animaux aussi, et chaque espèce reconnait sa propre espèce, ainsi si nous sommes effectivement tous des animaux nous sommes quand même tous conscient de notre espèce et un cheval ne va pas avec un mouton, ni une vache avec un tigre, ni un homme avec une panthère, ni une femme avec un renard... etc.. etc...

Aujourd’hui le monde est à l'envers alors je comprends bien ce que tu dis, mais à l'origine des temps nous n’étions pas comme cela, nous étions tous naturels.

Et d'ailleurs la quasi-totalité de l'humanité est restée naturelle, c'est seulement une minorité qui est zoophiles.

De même ce n'est qu'une minorité qui a foutu le bordel sur terre :

- Des hommes avides de pouvoir qui ont inventé toutes les formes de domination par la mise en place de gouvernements.
- Des hommes avides de soumissions qui ont inventé toutes les formes de cultes par la mise en place de religions.
- ...Etc...etc...

C'est cette minorité qui n'est pas naturelle et qui maintient le reste de l'humanité sous sa coupe.

Et le plus incroyable là-dedans c'est que la majorité n'arrive pas à se révolter contre cette minorité, la majorité n'arrive pas à écraser cette minorité.

Et ça, je ne me l'explique pas, c’est à croire que la majorité est convaincue que le système est naturel.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 13:34

Tout à fait , la grande majorité n'est pas zoophile, mais certains le sont, soit par choix, soit par nécessité!
Chaque espèce se "croise" avec sa propre espèce...sauf exception, le plus connu est le singe bonobo, mais on peut en trouver d'autres! Nécessité fait loi!
Ce qui n'est vraiment pas naturel c'est le refus de la sexualité! Encore que la maladie est on ne peut plus naturelle!
Or dans les cas que cite BM7, il faut vraiment considérer la sexualité sur le seul angle de la reproduction, et là ça mérite de reconsidérer des morales d'un autre age, morale qui a une époque était logique, mais qui ne l'est plus....heureusement!
Ton corps est à toi dit le grand principe humain!

Citation :
Et le plus incroyable là-dedans c'est que la majorité n'arrive pas à se révolter contre cette minorité, la majorité n'arrive pas à écraser cette minorité.
Oh si la majorité se révolte, mais à l'échelle de notre existence elle n'est perceptible qu'à des périodes très courtes en matière de relations sociales et très longue en matière morale.
Mais il y aura toujours des réactionnaires, et en matière de spiritualité des intégristes, BM7 est de ceux-là sans aucun doute! Du reste il ne se présente plus sur le sujet....et pour cause!


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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 13:51

Si Je peux me permettre, si une personne me disais : je suis zoophile, je ne chercherais pas à la juger sur un plan moral. Je me poserais 2 ou 3 questions :

- qu'est ce qui fait que cette personne ne trouve pas satisfaction auprès des humains ?
- est-elle satisfaite auprès des animaux ?
- est ce que le ou les animaux concernés y trouvent satisfaction ou non.

Normalement, à l'exception des grand singes qui sont nos très proches cousins (donc on peut éventuellement comprendre une certaine proximité - nous sommes aussi des grands singes), il n'est pas dans l'ordre habituel des choses qu'un humain soit sexuellement attiré par un animal qui ne soit pas un primate.

Donc, il y a soit un problème mécanique/chimique/biologique chez la personne, soit un trouble mentale psychologique. Dans les 2 cas j'ai tendance à croire qu'il y a une souffrance. Notamment si la personne a des "pulsions", des "désirs" qu'elle ne maîtrise pas. Elle est donc prisonnière de ces pulsions. Rien que cela est une souffrance. Sans même parler du jugement moral porté par la société sur un tel type de comportement qui pèse forcément sur le sujet, qui va sans doute devoir vivre dans un certain secret.  

Pour résumé, une personne zoophile est pour moi quelqu'un ayant une souffrance particulière, c'est cette souffrance qu'il faut questionner pour essayer de la guérir, non pour porter un jugement moral sur la personne.

C'est mon humble avis... on est libre de le partager ou pas.


Pour information wikipédia consacre un article assez long sur la zoophilie dans toutes ses dimensions, aussi bien scientifiques que religieuses. C'est un sujet complexe et lire l'article permet de se cultiver sur le sujet et de ne pas uniquement fonder son opinion sur des préjugés.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 14:44

Citation :
- qu'est ce qui fait que cette personne ne trouve pas satisfaction auprès des humains ?
Quelle satisfaction, celle de satisfaire sa pulsion sexuelle?
Citation :

- est-elle satisfaite auprès des animaux ?
As-t-elle le choix entre humain et animal?

Citation :
- est ce que le ou les animaux concernés y trouvent satisfaction ou non.
Là nous n'en savons rien!
Citation :


Pour résumé, une personne zoophile est pour moi quelqu'un ayant une souffrance particulière, c'est cette souffrance qu'il faut questionner pour essayer de la guérir, non pour porter un jugement moral sur la personne.

Une personne homosexuelle tu en dirais autant?
Non! Enfin j'espère!
Alors pose toi la question par rapport à ceux qui ont un regard tourné vers les animaux!

Citation :
C'est mon humble avis... on est libre de le partager ou pas.

Mais on est libre d'en discuter! C'est le but des forums, on est pas sur un blog.

Maintenant le sujet est la réflexion de BM7 qui n'est la zoophilie, mais le choix de sa sexualité, son affirmation outrancière déguisée qui est de dire que nous ne sommes pas libre de ce choix, à partir d'écrits d'une époque affreuse ou l'homme et la femme étaient décrit comme des "monstres" car victime d'un péché originel (sic).
Je vais pas vous citer les enseignements des églises sur ce sujet....c'est à vomir!
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 15:15

Quelle satisfaction, celle de satisfaire sa pulsion sexuelle?

Cela peut être en effet la dimension sexuelle, il peut y avoir aussi une dimension affective et les deux à la fois. L'investissement émotionnel d'une humain vis à vis d'un animal et d'un animal vis à vis d'un humain est un fait connu. J'en sais aussi quelque chose puisque j'ai eu pendant des années plusieurs chats chez moi. Donc la dimension affective n'est plus à démontrée. Elle a même un effet très positif chez les 2 sujets. On sait qu'un animal dont on prend soin se porte mieux et qu'un humain qui prend soin d'un animal et dont l'animal démontre en retour son affection a sa façon à l'humain fait que l'humain se porte mieux. Pour l'avoir éprouvé personnellement, faire le deuil d'un animal auquel on tient peut être douloureux.

C'est la dimension sexuelle qui peut être en effet juger défavorablement surtout dans les sociétés judéo-chrétiennes. Ce n'est pas le cas partout sur le globe selon les époques.

As-t-elle le choix entre humain et animal?

En effet c'est une bonne question. Peut être dans la diversité des cas de personnes rencontrées ayant cette tendance sexuelle on trouve de tout. Certaines ont un gout pour les 2, d'autres ne trouvent aucun interêt dans la relation sexuelle avec l'humain et ne s'attache qu'a l'animal. Je suppose que les 2 existent. Et encore pas forcément tous les animaux. Certains ont peut être une attirance exclusive vers un animal en particulier, d'autres vers une espèce, d'autre vis à vis de tous les animaux "compatibles" susceptibles de procurer la satisfaction sexuelle ou affective ou les 2 souhaités.

Quand j'y repense, c'était assez cocasse, il y a des années ma compagne et moi avons recueilli une chatte abandonnée (trouvée affamée, maigre, sale et pleine de tiques dans le hall de notre immeuble un matin de Noël ! Ca ne s'invente pas !). Eh bien au début cette demoiselle chatte, je suppose par reconnaissance envers moi, m'offrait son derrière ! Pourtant il était évident que j'étais d'une espèce différente mais sa posture était sans équivoque. Et pourtant il me semble que les rapports sexuels entre chats sont douloureux pour la femelle. Evidemment je n'ai pas répondu à sa proposition mais durant tout sa vie elle est restée très attachée à moi, me suivant partout, dormant avec moi, se collant contre moi aussi souvent qu'elle le pouvait. Et quand il a fallu se résoudre à achever ses souffrances (elle était vieille et dépérissait a vu d’œil, maladie non identifiée de la moelle osseuse), je suis resté auprès d'elle jusqu’à la fin, je l'ai accompagné dans la mort malgré mon chagrin, elle ne fut jamais seule jusqu’à la fin. Cela ne se discutait pas por moi. J'ai aussi accompagné dans la mort les 2 autres. Jusqu'au bout.

Là nous n'en savons rien!

Difficile a dire en effet. Toutefois les animaux sont des êtres sensibles, ils éprouvent plaisir et douleur. Ça c'est évident. C'est connu. Pour les plus "évolués" en tout cas. youtube regorge de démonstrations évidentes de satisfaction animale vis à vis d'humain dans certaines situations. Y compris d'animaux qui pourtant ont toutes les raisons d'être hostiles à l'homme ! Comme une femelle lionne débordante d'affection pour un humain que l'a élevé quand elle était petite. Ou un éléphant qui sous le coup de la colère a mis à bat son kornak, celui ci ayant les jambes cassées, l'éléphant reste auprès du kornak pour le protégé alors que d'autres humains essaient de venir en aide au kornak, l'éléphant ne comprenant pas qu'ils viennent pour aider. Ou cette vidéo célèbre d'un mâle gorille dominant dans un zoo qui protège des autres gorille un enfant tombé dans la fausse le temps que les secours humains viennent. Il y a même des exemples d'actes altruistes désintéressé entre animaux et d'animaux vis à vis des humains. Les dauphins sont célèbres dans l'histoire pour avoir spontanément sauvé de la noyade des marins naufragés et ce depuis des siècles.  Même choses pour des bébés humains perdus en forêt élevés par des louves. La légende de la fondation de Rome par Romulus et Remus n'est pas que légende.

Une personne homosexuelle tu en dirais autant?

Ce n'est pas aussi simple. Je n’émets aucun jugement moral sur l'homosexualité. Je suis mal placé pour cela. L'humain est un être plus complexe que l'animal. Et pourtant même le règne animal connait des aussi des cas maintenant reconnus admis et observés d'homosexualité, chez les grands singes au moins notamment. Et chez les bonobos par exemple c'est même un facteur de paix sociale !

La seule chose qui importe c'est le bonheur de chacun. Si chacun est heureux, ethéro ou gay, qui suis je pour juger ? Le Pape François lui même a dit qu'il n'était pas là pour juger les homosexuels. Et on peut difficilement taxé le chef de l'Eglise Catholique d'être gay friendly, il a des dogmes à défendre il peut difficilement en sortir :)

Alors pose toi la question par rapport à ceux qui ont un regard tourné vers les animaux!

Quelle question ? Je ne saisis pas bien ?

Mais on est libre d'en discuter! C'est le but des forums, on est pas sur un blog.

Absolument d'accord c'est d'ailleurs ce que nous faisons non ? :)

Il me paraît imprudent de juger avec les yeux du présent les écrits du passé. Ce n'est pas de la complaisance juste une invitation à la prudence. Quel bénéfice ici et maintenant tirons nous nous même de porter un regard si dur sur le passé ? C'est aussi une question a nous poser.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 15:45

Compagnon a écrit:
- qu'est ce qui fait que cette personne ne trouve pas satisfaction auprès des humains ?
- est-elle satisfaite auprès des animaux ?
- est ce que le ou les animaux concernés y trouvent satisfaction ou non.

Dans le doute abstiens toi.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 16:02

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
- qu'est ce qui fait que cette personne ne trouve pas satisfaction auprès des humains ?
- est-elle satisfaite auprès des animaux ?
- est ce que le ou les animaux concernés y trouvent satisfaction ou non.

Dans le doute abstiens toi.

C'est une solution ou réponse possible.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 16:45

DD a écrit:
As-t-elle le choix entre humain et animal?

Compagnon a écrit:
En effet c'est une bonne question. Peut être dans la diversité des cas de personnes rencontrées ayant cette tendance sexuelle on trouve de tout. Certaines ont un gout pour les 2, d'autres ne trouvent aucun interêt dans la relation sexuelle avec l'humain et ne s'attache qu'a l'animal.
Je parlais d'un choix par obligation.
Je citais au sahara, car j'ai connu le cas , militaires et bédouins qui, du fait de ne pouvoir satisfaire leurs pulsions sexuelles avec une conjointe (en 1 mot) et ne désirant pas pratiquer l'onanisme, allaient voir leurs proches copines,k les chèvres, il parait que les sensations sont les même, hormis bien sur l'affectivité.
Et pourtant, là aussi, comme tu l'a montré l'affectivité entre l'homme et l'animal est quelquefois TRES fort!

DD a écrit:
Une personne homosexuelle tu en dirais autant?

Compagnon a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Je n’émets aucun jugement moral sur l'homosexualité.
Je te posais la question par rapport à ta réflexion sur la souffrance qu'aurait les zoophiles
Compagnon a écrit:
Pour résumé, une personne zoophile est pour moi quelqu'un ayant une souffrance particulière, c'est cette souffrance qu'il faut questionner pour essayer de la guérir, non pour porter un jugement moral sur la personne.
Pourquoi veux-tu que ces personnes aient une souffrance?
Au contraire ces personnes perçoivent le contraire, une satisfaction!
Dans le cas de choix sexuel, homosexuel, comme zoophile, comme libertins, ne sont que des question d'ADN, et non pas médical, donc pas de souffrance!

Citation :
Il me paraît imprudent de juger avec les yeux du présent les écrits du passé.
C'est pourtant ce que BM7 introduit comme jugement!
Et a mes yeux ce qu'il faut combattre! Car nous savons tous où mènent ces dérives intégristes ....aux buchers, et de nos jours à la lapidation et au fouet!
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 17:40

Je citais au Sahara, car j'ai connu le cas , militaires et bédouins qui, du fait de ne pouvoir satisfaire leurs pulsions sexuelles avec une conjointe (en 1 mot) et ne désirant pas pratiquer l'onanisme, allaient voir leurs proches copines,k les chèvres, il parait que les sensations sont les même, hormis bien sur l'affectivité.

Les circonstances peuvent produire bien des situation variées il est difficile d'avoir des généralités et des absolus.

Je te posais la question par rapport à ta réflexion sur la souffrance qu'aurait les zoophiles

Je vais corriger : il est possible qu'il y ai peut être des zoophiles heureux et des gay heureux et des zoophiles malheureux et des gays malheureux.

Pourquoi veux-tu que ces personnes aient une souffrance?

Comme dit plus haut j'ai corrigé. Toutefois... le jugement de la société, le regard des autres, l'incompréhension des autres qui représentent la majorité peut être source de souffrance. Ça c'est un fait.

Dans le cas de choix sexuel, homosexuel, comme zoophile, comme libertins, ne sont que des question d'ADN, et non pas médical, donc pas de souffrance!

Si vraiment c'est une question d'ADN donc de déterminisme, de quelque chose vis à vis duquel on a aucun contrôle, c'est une liberté en moins, n'est ce pas alors une souffrance au sens d'insatisfaction ? On se retrouve conditionné sans apparemment avoir le choix.

Je n'ai pas suivi spécialement ce que dit BM7

Car nous savons tous où mènent ces dérives intégristes ....aux buchers, et de nos jours à la lapidation et au fouet!

Toute vision dualiste/dual a tendance a mener au fanatisme et donc à la violence, à la discrimination, à la souffrance.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 22:18



L' hypersexualisation des Enfants .



Panneaux publicitaires, images télévisuelles, sites internet… Nous sommes de plus en plus bombardés d’images à caractère sexuel. Mais le plus troublant est l’hypersexualisation des enfants et des adolescents. Ce qui la caractérise sont les tenues provocantes et sexy, maquillage et crème en tout genre, en passant par les concoursImage IPB de mini-miss et les mises en scène érotisées sur internet.Influencées par les clips vidéo, la téléréalité et les magazines « people », ces jeunes filles et ces jeunes garçons se comportent comme des adultes et cela engendre chez eux un effet de normalité. Tous ces médias véhiculent un message : pour être populaire, il faut être « hot », dégager une énergie sexuelle. Cette vision engendre un phénomène de mode inquiétant : tout est érotisé, surtout les vêtements pour les jeunes filles, voire les petites fillesImage IPB. […] Ainsi, on assiste à un remplacement de la religion et de la spiritualité par les dieux de la consommation.

De plus, ce qui alarme les professionnels de l’enfance est le fait que cette précocité des comportements sexualisés chez les jeunes ne soit pas accompagnée d’une maturité psychologique permettant l’évaluation des risques auxquels ils s’exposent. Cela engendre une reproduction de codes adultes, sans conscience ni maîtrise des conséquences, qui se répercute sur leur santé (troubles alimentaires, boulimie, anorexie…), sur leur psychisme (baisse de l’estime de soi, mal-être, dépression…) et sur leur sexualité (pratique à risque, harcèlement, voire agression sexuelle).

Aussi, Internet a changé toutes les données ; son accessibilité par les enfants de plus en plus jeunes occasionne une exposition précoce d’images à caractère sexuel dont la première vue les traumatise. La pornographie est une véritable atteinte à la dignité humaine.

Il ne fait aucun doute que notre société se pornographise. Hier marginale, aujourd’hui elle est devenue une industrie imposante, elle est partout. Les codes pornographiques ont infiltré tous les domaines de notre vie. Le plus inquiétant est que les médias, puissants agents de socialisation, donnent par la répétition des messages, une impression que c’est ce qui est naturel, ce qui est normal, voire obligatoire. Elle est devenue une norme, un standard, floutant les relations amoureuses. Le jeu de séduction est devenu inexistant (prendre le temps de se connaître, se prendre par la main…). On nous pousse à consommer les relations amoureuses comme on consomme un paquet de biscuits.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 23:08

Globalement la société matérialiste et consumériste actuelle a tendance à faire passer le message suivant : la consommation de bien matériels, de plaisirs matériels, vous apportera le bonheur. Endettez vous, ce n'est pas grave du moment que vous consommez.

Cela couvre tous les types de biens et la consommation de tous les types de plaisirs.

Hors suivre cette voie ne fait qu'entretenir une dépendance à la consommation des biens matériels et des plaisirs liés à ces biens, et rien d'autre. Surement pas un état de satisfaction et de bonheur durable.

Toutefois, il ne faut pas négliger la responsabilité personnelle. Les gens font des choix, chacun a un cerveau, chacun peut constater par l'expérience ce qui fait du bien ou du mal, ce qui comble ou ce qui laisse un vide.

Toute le monde sait maintenant que le tabac par exemple est toxique, cela n'empêche pas des millions de gens de fumer et de s'empoisonner non seulement eux mais aussi leur entourage. Il n'est plus possible de dire : je ne savais pas.

Blâmer le système est une chose mais il ne faut pas oublier la responsabilité individuelle. Rien n'est jamais sans conséquences. Rien. Le "bon" comme le "mauvais".
Personne ne vous oblige à rester planter devant la TV à regarder des émissions de téléréalité, vous pouvez aussi acheter un bon roman, un classique de la littérature française par exemple, et lire. Rien ne vous oblige à acheter le dernier I-Phone, vous pouvez aussi consacrer une partie de cet argent à une oeuvre caritative et l'autre à offrir un bouquet de fleur à votre conjoint en signe de votre amour. C'est le geste qui importe et non le bouquet. Absolument personne ne vous oblige. Vos choix sont les vôtres.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 8:30

BM7 a écrit:
Ainsi, on assiste à un remplacement de la religion et de la spiritualité par les dieux de la consommation.
Mais l'un n'empèche pas l'autre. En plus en matière de consommation la religion, que je différencie de la spiritualité, n'est pas en reste! Les dogmes religieux ça se consomme à outrance jusqu'à faire de leur consommateurs des intégriste haineux et bien souvent dangereux.
Comme le précise Compagnon, il ne faut pas oublier la responsabilité individuelle!

BM7, ce n'est pas parce que tu n'a pas la capacité d'assumer tes responsabilités que tu dois généraliser pour les autres!

BM7 a écrit:
Panneaux publicitaires, images télévisuelles, sites internet… Nous sommes de plus en plus bombardés d’images à caractère sexuel.  
Et alors le sexe c'est la vie, toi qui est croyant tu devrais savoir que Dieux a dit "Croissez et multipliez", et çe fait pas par magie.
Maintenant il y a les enfants ?
Ne soyons pas hypocrites, si aujourd'hui le sexe est plus visible, il en a toujours été, mais "hier" on le cachais, et encore, quand  dans les foyers paysans ou ouvriers on vivait à 6 ou 7 dans la même pièce, tu crois que les enfants ne voyaient pas ce que faisaient leurs parents?

Qui y a t il de plus beau que le sexe, l'acte de reproduction doit il être caché ? Il doit être accompli d'une manière discrète, tu saisis la nuance BM7?

Prenons nos responsabilités.
N'écoutons pas les sirènes intégristes du style de BM7.

BM7 a écrit:
Le jeu de séduction est devenu inexistant (prendre le temps de se connaître, se prendre par la main…).
Parle pour toi, je suis libertin et le jeu de séduction, même à mon âge, est très développé!

Ps: BM7, quand tu copie-colle un article, la moindre des choses est d'en donner la source!
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 8:40

Juste à titre d'information, lorsque j'ai effectué ma maîtrise d'histoire à l'Institut Catholique de Paris et à la Sorbonne Paris IV, mon mémoire portait sur les lettres décrétales du pape Léon 1er le Grand, 440-460 après JC. Au détour de mes recherches je suis tombé sur l'évocation d'un procès ou l'église et l'empereur étaient "partie civile" dans le jugement de personnes membres d'une secte ayant pratiqué la pédophilie rituelle, dans mon vague souvenir les membres de cette secte "sacralisaient" en quelque sorte, ritualisaient des rapports sexuels entre des adolescents et préadolescents (garçons et filles) qu'ils forçaient à "consommer". Je ne me souviens plus si il y avait des spectateurs ou pas. En tout cas aussi bien les autorités civiles de Rome que l'Eglise chrétienne de l'époque condamnaient fermement cela. Preuve si il en est que le problème des sectes à caractère pédophile n'est en rien nouveau.

C'était juste pour fournir une information concrète :)


Je ne sais pas si il y plus ou moins de "sexualisation" de l'enfant qu'autrefois. Mais ce qui est sûre c'est que :

- primo les moyens de diffusion de l'information en générale, de communication, n'ont jamais été aussi importants sur Terre qu'actuellement : TV, Radio, Films, Internet.

- secondo : le contrôle de cette communication, de cette information, ne peut être que problématique (interner notamment : personne n'en est vraiment "propriétaire" et personne ne peut vraiment "gendarmer" cet espace).

- tertio : on a jamais été aussi informé de tout que maintenant. La sphère privée est de plus en plus vulnérable, et les systèmes juridiques permettent de plus en plus aux victimes de se faire connaître pour demander réparation. Si bien qu'il n'est pas dit qu'il y ait plus d'actes pédophiles qu'autrefois. Mais on en fait davantage la publicité, soit pour condamner soit pour créer ou entretenir des tentations.

- quarto la période des années 70, la "libération sexuelle" n'a pas eu que du positif, le bilan est mitigé. Il y a eu du bon et du moins bon. Certes une certaine liberté était devenue nécessaire mais il fut un temps ou par exemple le photographe David Hamilton avait pignon sur rue, était connu, reconnu et encensé pour son oeuvre, et il n'était pas le seul.

Je lisais encore ce matin que dans certains pays du monde, au Moyen-Orient ou en Inde par exemple, la sexualité infantile faisait davantage "partie des mœurs" si l'on veut, au profit de l'homme évidemment. Et ce n'est pas nouveau.

Il est bon de se garder de généraliser, mieux vaut déjà bien s'informer.

Tirer la sonnette d'alarme d'accord on en a le droit, mais il faut bien le faire.
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:22

Compagnon a écrit:


Je ne sais pas si il y plus ou moins de "sexualisation" de l'enfant qu'autrefois. Mais ce qui est sûre c'est que :

- primo les moyens de diffusion de l'information en générale, de communication, n'ont jamais été aussi importants sur Terre qu'actuellement : TV, Radio, Films, Internet.



Comme vous le dite , ce système de gouvernance ultra - liberale ( Démocratie ) qui s' est debarrassé du joug religieux possède aujourd' hui des moyens de diffusions impressionnant par l' intermediaire duquel il peut noyer la planète sous un flot d' image erotico - pornographique .

Sous le regne Romain tous ces ebats pornographique se faisaient souvent chez les riches dignitaires Romains . Le spectacle n' etait pas vu par toute la population Romaine .

Aujourd' hui avec tous ces moyens de communications ( TV - Chaines satellitaires - internet etc etc ) , la démocratie peut envoyer son message a toute la planete .

C' est à cause de cela que je soupçonne la démocratie d' etre en fait cette mysterieuse grande prostituée de l apocalypse .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:24

Dis donc Bm7, tu es un sacré juge, frère de Jésus ???

Mais dis moi si c'est une synchronicité, j'ai lu tes reportages sur un grand forum, enfin juste quelques posts, je ne suis pas un type comme DD95 qui surveille tout le monde hein ... HI HI, et en plus on a à faire à sacré obsédé ...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:27

[quote="Dédé 95"][quote="BM7"]

N'écoutons pas les sirènes intégristes du style de BM7.

BM7 a écrit:
.


Pas sirène mais Apocalypse .

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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:28

Loganj a écrit:
Dis donc Bm7, tu es un sacré juge, frère de Jésus ???

Mais dis moi si c'est une synchronicité, j'ai lu tes reportages sur un grand forum, enfin juste quelques posts, je ne suis pas un type comme DD95 qui surveille tout le monde hein ... HI HI, et en plus on a à faire à sacré obsédé ...

 Sacré  obsede  , c' est - à - dire

Lequel des forums .

Beaucoup d' internaute reprenne mes sujets sur le grand Monarque et le voyage dans le temps .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:49

Forum.fr . Où je suis un poète qui avait abandonné ses textes, c'est d'ailleurs là que j'ai personnellement relevé la côte des sujets poétiques, disons que j'ai filé un coup de pouce à la poésie dans le Forum.fr ...
Hélas hélas ...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 14:06

@BM7 : Me permettez vous de vous donner un conseil ? Gratuit j'entends. Et Totalement désintéressé (c'est possible - car je ne vois vraiment pas ce que je pourrais y gagner à vous le donner) et bienveillant.

Quand au "voyage dans le temps", étant un grand amateur de science-fiction depuis longtemps, en film, comme en série et en livre, et ayant une formation d'historien, c'est un sujet qui m'amuse parfois, ayant aussi une certaine curiosité scientifique, j'ai parfois lu quelques petites choses sérieuses sur le sujet. Récemment j'ai commencé à abordé un peu par accident la question sous l'angle de la spiritualité (vu que c'est le sujet de ce forum). J'ai quelques opinions sur le sujet mais ce ne sont guère que des opinions rien de plus.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 15:41

Loganj a écrit:
Forum.fr . Où je suis un poète qui avait abandonné ses textes, c'est d'ailleurs là que j'ai personnellement relevé la côte des sujets poétiques, disons que j'ai filé un coup de pouce à la poésie dans le Forum.fr ...
Hélas hélas ...

Je suis toujours sur forumfr .

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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 15:46

Compagnon a écrit:
@BM7 : Me permettez vous de vous donner un conseil ? Gratuit j'entends. Et Totalement désintéressé (c'est possible - car je ne vois vraiment pas ce que je pourrais y gagner à vous le donner) et bienveillant.

Quand au "voyage dans le temps", étant un grand amateur de science-fiction depuis longtemps, en film, comme en série et en livre, et ayant une formation d'historien, c'est un sujet qui m'amuse parfois, ayant aussi une certaine curiosité scientifique, j'ai parfois lu quelques petites choses sérieuses sur le sujet. Récemment j'ai commencé à abordé un peu par accident la question sous l'angle de la spiritualité (vu que c'est le sujet de ce forum). J'ai quelques opinions sur le sujet mais ce ne sont guère que des opinions rien de plus.

Dans un reve prémonitoire , on peut voir une scene se derouler dans le futur mais qui n' a pas encore eu lieu dans notre present . Certains de ces rêves dit prémonitoires se réalisent dans le futur .

Ou l' âme va - t - elle puisé ses visions du futur ??? Une dimension parallèle ou il existerait plusieurs futurs mais un seul se manifesterait à nous ??
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mar 20 Déc 2016 - 14:32

DIEU est a l'origine de ttes choses et l'on peut donc dire qu'il n'y a pas de hasard. Le hasard serait un MANQUE DE SAVOIR(pour nous) puisque tout est deja DECIDE. Notre cerveau n'etant pas en mesure de decoder les evenements qui feront le FUTUR.
Quant a l'ame partie de DIEU, qui chaque nuit se detache du corps, elle serait en contact avec la TOTALITE des choses. Cependant elle ne ramenerait que des bribes concernant l'AVENIR, tjrs a cause d'un cerveau LIMITE. Very Happy
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mar 20 Déc 2016 - 21:15

Dédé 95 a écrit:
Pour BM7 nous ne sommes pas libres!
Et pourtant il croit en Dieu!
Il va falloir accorder vos violons! Very Happy

C' est une pseudo liberté très bien encadré par les milieux financiers ?

Et le gouvernement socialiste de François Hollande légifere à coup de 49.3 .

Quelle belle image de la liberté .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 21 Déc 2016 - 7:27

"La liberté de chacun s'arrête ou commence celle du voisin"
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Jeu 22 Déc 2016 - 19:01

Qui a t-il de spirituel dans le pornographie ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Jeu 22 Déc 2016 - 19:27

Rien, mais comme ceux qui emploient ce mot n'en connaissent pas la définition, on lui fait dire n'importe quoi!
Pornographie est synonyme de obscène dans la représentation de la sexualité!
Comme l'obscénité est très liée à la morale, on imagine que chacun y met ce qu'il veut suivant sa spiritualité!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 17:03

Nous n'avons pas tous la même définition de l’obscénité.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 17:11

DD95 a écrit:
Comme l'obscénité est très liée à la morale

L'obscénité ne devait pas être relié à une morale quelconque mais le lieu commun et admis d'une entreprise dégradante pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 18:44

L'obscenite est une deformation du besoin sexuel. Tout a pour origine la meme personne : DIEU. Cela fait donc partie de ce qui est POSSIBLE mais pas impose.
Dieu a cree, entre autre, TOUTES les POSSIBILITES, dans tous les domaines, et notre liberte va jusque la: a savoir que c'est faisable, nous pouvons ENGENDRER ceci ou cela a partir de nos PENSEES.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 23:10

Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes...


Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

l' allemagne et le japon n' ont pas de reel pouvoir au milieu de ce monstre .

Donc il ne reste plus que 5 president et si chacun porte DEUX CORNES

cela fait bien 10 Cornes
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 8:00

Dieu a cree, entre autre, TOUTES les POSSIBILITES, dans tous les domaines,

C'est amusant on croirait entendre une formulation de la théorie physique dite des univers multiples. A chaque fois qu'un choix est possible dans l'univers né autant d'univers parallèles qu'il y a de choix possible à cet instant. Si par exemple j'ai le choix entre tourner à gauche ou tourner à droite dans une rue, si je tourne à droite mon choix donne naissance immédiatement à un autre univers rigoureusement identique au nôtre à l'exception que dans celui-ci j'ai tourné à gauche.
On a développé cette théorie suite aux observation faites par la physique quantique ou les particules sub-atomique ne semblent pas exister en un lieu et un moment donné mais en terme de probabilité d'être ici ou là, elles sont à la fois partout et nulle par en même temps.
Dans la phrase ci-dessus cela revient à dire que "Dieu" veut qu'il y ai autant d'univers (à l'infini) qu'il y a de choix possible pour chaque homme qui a jamais vécu et vivra jamais à chaque choix qu'il a fait à chaque instant. Une infinité d'univers plus ou moins, coexistant mais ne pouvant entrer en contact. Pour le moment cette théorie n'est q'une théorie. J'y pense parce que hier soir j'ai lu justement quelque lignes dessus dans un livre : l'infini dans la paume de la main, un dialogue entre le moine bouddhiste tibétain Matthieu Ricard et l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan.
Coïncidence :)

A propos du spirituel et de la pornographie. Si on se place non pas à notre époque mais à l'époque des grecs antiques, dans dans le cadre religieux de l'époque et non celui des religions monothéistes actuelles, est ce que faire des représentation masculines ou féminines de divinités comme Aphrodite (déesse de l'amour) souvent très légèrement vêtue ou Apollon, dieu de la beauté masculine, c'est de la pornographie ? Je doute qu'aux yeux des grecs cela pu en être. Certains, hommes ou femmes, bien sûre, devaient penser comme nous actuellement et des femmes par exemple pouvait apprécier et fantasmer sur certaines statue masculine ou des hommes sur certaines statue féminine. Mais ceux qui sculptaient ces statues, peut être avaient-ils une réelle démarche de piété sincère derrière non ?
Notre religiosité contemporaine est marquée par un certain puritanisme et un certain rejet de la sexualité issu du judéo-christianisme et d'un certain islam, mais ce ne sont que 3 des religions du monde. Il y en a bien d'autres ou la sexualité est loin d'être rejetée et est même intégrée dans la spiritualité.

Regardez actuellement comme l'on commence à se demander si le Jésus qui nous est montré dans le nouveau testament n'était pas sensiblement différent que l'historique ? Ou l'on se demande si il n'aurait pas eu femme et enfants ? Ce qui à mes yeux serait assez logique puisqu'on nous le présente comme "vrai homme", si il a vraiment expérimenté la nature humaine dans son entierté alors il a du forcément expérimenté la sexualité (qui est une dimension de l'humanité) et les sentiments humains comme l'amour pour une femme. Mais il y a peut être eu réécriture du portrait fait de lui pour en faire un être comme détaché, éthéré, au dessus de ces aspects matériels, mais ne même temps coupé au fond de la nature humaine véritable. Opinion personnelle je précise.
Mais bon, déjà que son apparence physique a été largement revue dans l'iconographie pour faire de lui quelqu'un de bien plus caucasien que moyen-oriental et sémite... alors qu'il était juif... Pourquoi pas une réécriture de son comportement !

Quand à l'obscenité :

L'obscénité est ce qui blesse ouvertement la pudeur, le bon goût. Il peut s'agir de paroles, d'actions, d'images, d'objets. Ce terme est fréquemment employé pour désigner ce qui porte atteinte à la pudeur dans le domaine de la sexualité, bien que ce ne soit pas son seul champ d'utilisation. Cette notion de morale varie considérablement selon les cultures et l'Histoire.

C'est donc une notion très relative. Comme je l'ai dis, une statue grecque de nue peut être obscène de nos jours (merci l'ajout antérieur des feuilles de vigne sur les sexe pour cause de puritanisme) mais ne l'était peut être pas du tout à l'époque. Vous saviez par exemple que dans la Grêce antique lors des jeux olympiques les hommes réalisaient les épreuves physiques entièrement nus ? Et que seul les spectateurs masculins étaient autorisés ?
Regardez actuellement comment certaines tribus primitives n'ont pas du tout les mêmes tabou en matière d'exhibition des signes de sexualité masculins ou féminins. Ce qui peut être obscène pour nous est banal pour eux.
Je me souviens d'avoir lu il y a quelque années un article cocasse. Un officiel français avait reçu une délégation étrangère africaine il me semble. Avec une grande "classe" pour leur faire visité la capitale, il leur avait entre autre fait assisté à un spectacle des Folies Bergères. La délégation avait été totalement indifférente au fait de montrer les seins nus de femmes mais par contre avait été choquée qu'on montre les cuisses nues des femmes. Comme quoi...

Donc franchement, se disputer sur savoir ce qui est obscène ou pas ne rime pas à grand chose car selon les lieux, les époques, les tabous religieux etc... cela changera.
Extrait d'un blog sur la notion de tabou :

Au XVlle siècle, la simple vue d'une cheville était d'un érotisme torride, alors que les belles mettaient volontiers des décolletés qui montraient leurs seins jusqu'au sternum !

L'homosexualité a été soumise aux mêmes variations : interdite et punie dans les pays occidentaux au XIXe siècle, elle était parfai­tement acceptée dans la Grèce et la Rome antique.

A Rome, la sodomie et la fellation  entre hommes et femmes et entre hommes n’avaient rien de répréhensibles si l’on était celui qui pénètre l’anus ou la bouche de la (ou du) partenaire.

Par ailleurs, la sodomie fut autrefois une méthode contraceptive courante c’est surtout pour cela que le coït anal fut condamné par la morale religieuse. Cette pratique reste très commune aujourd’hui dans les cultures traditionnelles afin de préserver de la virginité des jeunes filles et éviter des grossesses aux conséquences désastreuses.
Réflexion personnelle : L'obscénité ne se situe-elle pas en faire dans le regard et l'esprit de celui qui observe et non dans l'objet observé ? Dans ce cas, faut-il vraiment reprocher à quelque chose ou quelqu'un d'être obscène ou plutôt porter le regard sur nous même et nous demander si nous assumons bel et bien ou pas nos propres désirs/pensées/fantasmes/libido ? C'est une question a se poser je crois


Regardez donc le tableau L'Origine du Monde de Gustave Courbet et demandez vous ce qu'il vous évoque. Pour vous c'est peut être de la pornographie, de l'obscénité, pour Courbet de son propre aveu c'était l'évocation de la vérité et du beau. Je cite :

"Je ne ment jamais dans ma peinture"

"Oui, cela est très beau, et tenez, Titien, Véronèse, LEUR Raphaël, MOI-MÊME n'avons jamais rien fait de plus beau.” »(en parlant de cette peinture là justement).

Vous y voyez de l'obscénité ? Lui y voyait du vrai et du beau. Vous pouvez être choqué ou flatté. C'est vous qui décidez, pas la peinture.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 19:54

BM7 a écrit:
Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes...


Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

 l'  allemagne  et  le  japon  n'  ont  pas  de  reel pouvoir   au  milieu  de  ce   monstre  .

  Donc  il  ne  reste  plus  que  5  president  et  si  chacun  porte  DEUX  CORNES

  cela  fait  bien  10  Cornes


OK et c'est qui ces 5 présidents ?


Et tu n'as pas répondu pour les blasphèmes de la bestiole, c'est quoi un blasphème ? le fait de dire a quelqu'un "espèce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc


Autrement dit tu pense que 5 présidents vont nous insulté ?

Perso je m'en branle, puisque je suis le premier a les insultés quand ils nous font une crasse ou qu'il nous l'enfonce bien profond (impôts, non respect des promesses etc etc etc...)
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 20:23

Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Yael a écrit:



Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

 l'  allemagne  et  le  japon  n'  ont  pas  de  reel pouvoir   au  milieu  de  ce   monstre  .

  Donc  il  ne  reste  plus  que  5  president  et  si  chacun  porte  DEUX  CORNES

  cela  fait  bien  10  Cornes


OK et c'est qui ces 5 présidents ?


Et tu n'as pas répondu pour les blasphèmes de la bestiole, c'est quoi un blasphème ? le fait de dire a quelqu'un "espèce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc


Autrement dit tu pense que 5 présidents vont nous insulté ?

Perso je m'en branle, puisque je suis le premier a les insultés quand ils nous font une crasse ou qu'il nous l'enfonce bien profond (impôts, non respect des promesses etc etc etc...)

Pas les presidents mais le système liberale par lequel ils gouvernent .

Certaines forces occultes et maléfiques exploiteraient les vertus liberales de la démocratie


pour legalisé par la legislation certaines lois immorales .

Ces 5 présidents sont devenu malgré eux les portes paroles de cette perversion de la liberté .
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   

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