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 Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13

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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 16:45

DD a écrit:
As-t-elle le choix entre humain et animal?

Compagnon a écrit:
En effet c'est une bonne question. Peut être dans la diversité des cas de personnes rencontrées ayant cette tendance sexuelle on trouve de tout. Certaines ont un gout pour les 2, d'autres ne trouvent aucun interêt dans la relation sexuelle avec l'humain et ne s'attache qu'a l'animal.
Je parlais d'un choix par obligation.
Je citais au sahara, car j'ai connu le cas , militaires et bédouins qui, du fait de ne pouvoir satisfaire leurs pulsions sexuelles avec une conjointe (en 1 mot) et ne désirant pas pratiquer l'onanisme, allaient voir leurs proches copines,k les chèvres, il parait que les sensations sont les même, hormis bien sur l'affectivité.
Et pourtant, là aussi, comme tu l'a montré l'affectivité entre l'homme et l'animal est quelquefois TRES fort!

DD a écrit:
Une personne homosexuelle tu en dirais autant?

Compagnon a écrit:
Ce n'est pas aussi simple. Je n’émets aucun jugement moral sur l'homosexualité.
Je te posais la question par rapport à ta réflexion sur la souffrance qu'aurait les zoophiles
Compagnon a écrit:
Pour résumé, une personne zoophile est pour moi quelqu'un ayant une souffrance particulière, c'est cette souffrance qu'il faut questionner pour essayer de la guérir, non pour porter un jugement moral sur la personne.
Pourquoi veux-tu que ces personnes aient une souffrance?
Au contraire ces personnes perçoivent le contraire, une satisfaction!
Dans le cas de choix sexuel, homosexuel, comme zoophile, comme libertins, ne sont que des question d'ADN, et non pas médical, donc pas de souffrance!

Citation :
Il me paraît imprudent de juger avec les yeux du présent les écrits du passé.
C'est pourtant ce que BM7 introduit comme jugement!
Et a mes yeux ce qu'il faut combattre! Car nous savons tous où mènent ces dérives intégristes ....aux buchers, et de nos jours à la lapidation et au fouet!
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 17:40

Je citais au Sahara, car j'ai connu le cas , militaires et bédouins qui, du fait de ne pouvoir satisfaire leurs pulsions sexuelles avec une conjointe (en 1 mot) et ne désirant pas pratiquer l'onanisme, allaient voir leurs proches copines,k les chèvres, il parait que les sensations sont les même, hormis bien sur l'affectivité.

Les circonstances peuvent produire bien des situation variées il est difficile d'avoir des généralités et des absolus.

Je te posais la question par rapport à ta réflexion sur la souffrance qu'aurait les zoophiles

Je vais corriger : il est possible qu'il y ai peut être des zoophiles heureux et des gay heureux et des zoophiles malheureux et des gays malheureux.

Pourquoi veux-tu que ces personnes aient une souffrance?

Comme dit plus haut j'ai corrigé. Toutefois... le jugement de la société, le regard des autres, l'incompréhension des autres qui représentent la majorité peut être source de souffrance. Ça c'est un fait.

Dans le cas de choix sexuel, homosexuel, comme zoophile, comme libertins, ne sont que des question d'ADN, et non pas médical, donc pas de souffrance!

Si vraiment c'est une question d'ADN donc de déterminisme, de quelque chose vis à vis duquel on a aucun contrôle, c'est une liberté en moins, n'est ce pas alors une souffrance au sens d'insatisfaction ? On se retrouve conditionné sans apparemment avoir le choix.

Je n'ai pas suivi spécialement ce que dit BM7

Car nous savons tous où mènent ces dérives intégristes ....aux buchers, et de nos jours à la lapidation et au fouet!

Toute vision dualiste/dual a tendance a mener au fanatisme et donc à la violence, à la discrimination, à la souffrance.
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 22:18



L' hypersexualisation des Enfants .



Panneaux publicitaires, images télévisuelles, sites internet… Nous sommes de plus en plus bombardés d’images à caractère sexuel. Mais le plus troublant est l’hypersexualisation des enfants et des adolescents. Ce qui la caractérise sont les tenues provocantes et sexy, maquillage et crème en tout genre, en passant par les concoursImage IPB de mini-miss et les mises en scène érotisées sur internet.Influencées par les clips vidéo, la téléréalité et les magazines « people », ces jeunes filles et ces jeunes garçons se comportent comme des adultes et cela engendre chez eux un effet de normalité. Tous ces médias véhiculent un message : pour être populaire, il faut être « hot », dégager une énergie sexuelle. Cette vision engendre un phénomène de mode inquiétant : tout est érotisé, surtout les vêtements pour les jeunes filles, voire les petites fillesImage IPB. […] Ainsi, on assiste à un remplacement de la religion et de la spiritualité par les dieux de la consommation.

De plus, ce qui alarme les professionnels de l’enfance est le fait que cette précocité des comportements sexualisés chez les jeunes ne soit pas accompagnée d’une maturité psychologique permettant l’évaluation des risques auxquels ils s’exposent. Cela engendre une reproduction de codes adultes, sans conscience ni maîtrise des conséquences, qui se répercute sur leur santé (troubles alimentaires, boulimie, anorexie…), sur leur psychisme (baisse de l’estime de soi, mal-être, dépression…) et sur leur sexualité (pratique à risque, harcèlement, voire agression sexuelle).

Aussi, Internet a changé toutes les données ; son accessibilité par les enfants de plus en plus jeunes occasionne une exposition précoce d’images à caractère sexuel dont la première vue les traumatise. La pornographie est une véritable atteinte à la dignité humaine.

Il ne fait aucun doute que notre société se pornographise. Hier marginale, aujourd’hui elle est devenue une industrie imposante, elle est partout. Les codes pornographiques ont infiltré tous les domaines de notre vie. Le plus inquiétant est que les médias, puissants agents de socialisation, donnent par la répétition des messages, une impression que c’est ce qui est naturel, ce qui est normal, voire obligatoire. Elle est devenue une norme, un standard, floutant les relations amoureuses. Le jeu de séduction est devenu inexistant (prendre le temps de se connaître, se prendre par la main…). On nous pousse à consommer les relations amoureuses comme on consomme un paquet de biscuits.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 18 Déc 2016 - 23:08

Globalement la société matérialiste et consumériste actuelle a tendance à faire passer le message suivant : la consommation de bien matériels, de plaisirs matériels, vous apportera le bonheur. Endettez vous, ce n'est pas grave du moment que vous consommez.

Cela couvre tous les types de biens et la consommation de tous les types de plaisirs.

Hors suivre cette voie ne fait qu'entretenir une dépendance à la consommation des biens matériels et des plaisirs liés à ces biens, et rien d'autre. Surement pas un état de satisfaction et de bonheur durable.

Toutefois, il ne faut pas négliger la responsabilité personnelle. Les gens font des choix, chacun a un cerveau, chacun peut constater par l'expérience ce qui fait du bien ou du mal, ce qui comble ou ce qui laisse un vide.

Toute le monde sait maintenant que le tabac par exemple est toxique, cela n'empêche pas des millions de gens de fumer et de s'empoisonner non seulement eux mais aussi leur entourage. Il n'est plus possible de dire : je ne savais pas.

Blâmer le système est une chose mais il ne faut pas oublier la responsabilité individuelle. Rien n'est jamais sans conséquences. Rien. Le "bon" comme le "mauvais".
Personne ne vous oblige à rester planter devant la TV à regarder des émissions de téléréalité, vous pouvez aussi acheter un bon roman, un classique de la littérature française par exemple, et lire. Rien ne vous oblige à acheter le dernier I-Phone, vous pouvez aussi consacrer une partie de cet argent à une oeuvre caritative et l'autre à offrir un bouquet de fleur à votre conjoint en signe de votre amour. C'est le geste qui importe et non le bouquet. Absolument personne ne vous oblige. Vos choix sont les vôtres.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 8:30

BM7 a écrit:
Ainsi, on assiste à un remplacement de la religion et de la spiritualité par les dieux de la consommation.
Mais l'un n'empèche pas l'autre. En plus en matière de consommation la religion, que je différencie de la spiritualité, n'est pas en reste! Les dogmes religieux ça se consomme à outrance jusqu'à faire de leur consommateurs des intégriste haineux et bien souvent dangereux.
Comme le précise Compagnon, il ne faut pas oublier la responsabilité individuelle!

BM7, ce n'est pas parce que tu n'a pas la capacité d'assumer tes responsabilités que tu dois généraliser pour les autres!

BM7 a écrit:
Panneaux publicitaires, images télévisuelles, sites internet… Nous sommes de plus en plus bombardés d’images à caractère sexuel.  
Et alors le sexe c'est la vie, toi qui est croyant tu devrais savoir que Dieux a dit "Croissez et multipliez", et çe fait pas par magie.
Maintenant il y a les enfants ?
Ne soyons pas hypocrites, si aujourd'hui le sexe est plus visible, il en a toujours été, mais "hier" on le cachais, et encore, quand  dans les foyers paysans ou ouvriers on vivait à 6 ou 7 dans la même pièce, tu crois que les enfants ne voyaient pas ce que faisaient leurs parents?

Qui y a t il de plus beau que le sexe, l'acte de reproduction doit il être caché ? Il doit être accompli d'une manière discrète, tu saisis la nuance BM7?

Prenons nos responsabilités.
N'écoutons pas les sirènes intégristes du style de BM7.

BM7 a écrit:
Le jeu de séduction est devenu inexistant (prendre le temps de se connaître, se prendre par la main…).
Parle pour toi, je suis libertin et le jeu de séduction, même à mon âge, est très développé!

Ps: BM7, quand tu copie-colle un article, la moindre des choses est d'en donner la source!
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 8:40

Juste à titre d'information, lorsque j'ai effectué ma maîtrise d'histoire à l'Institut Catholique de Paris et à la Sorbonne Paris IV, mon mémoire portait sur les lettres décrétales du pape Léon 1er le Grand, 440-460 après JC. Au détour de mes recherches je suis tombé sur l'évocation d'un procès ou l'église et l'empereur étaient "partie civile" dans le jugement de personnes membres d'une secte ayant pratiqué la pédophilie rituelle, dans mon vague souvenir les membres de cette secte "sacralisaient" en quelque sorte, ritualisaient des rapports sexuels entre des adolescents et préadolescents (garçons et filles) qu'ils forçaient à "consommer". Je ne me souviens plus si il y avait des spectateurs ou pas. En tout cas aussi bien les autorités civiles de Rome que l'Eglise chrétienne de l'époque condamnaient fermement cela. Preuve si il en est que le problème des sectes à caractère pédophile n'est en rien nouveau.

C'était juste pour fournir une information concrète :)


Je ne sais pas si il y plus ou moins de "sexualisation" de l'enfant qu'autrefois. Mais ce qui est sûre c'est que :

- primo les moyens de diffusion de l'information en générale, de communication, n'ont jamais été aussi importants sur Terre qu'actuellement : TV, Radio, Films, Internet.

- secondo : le contrôle de cette communication, de cette information, ne peut être que problématique (interner notamment : personne n'en est vraiment "propriétaire" et personne ne peut vraiment "gendarmer" cet espace).

- tertio : on a jamais été aussi informé de tout que maintenant. La sphère privée est de plus en plus vulnérable, et les systèmes juridiques permettent de plus en plus aux victimes de se faire connaître pour demander réparation. Si bien qu'il n'est pas dit qu'il y ait plus d'actes pédophiles qu'autrefois. Mais on en fait davantage la publicité, soit pour condamner soit pour créer ou entretenir des tentations.

- quarto la période des années 70, la "libération sexuelle" n'a pas eu que du positif, le bilan est mitigé. Il y a eu du bon et du moins bon. Certes une certaine liberté était devenue nécessaire mais il fut un temps ou par exemple le photographe David Hamilton avait pignon sur rue, était connu, reconnu et encensé pour son oeuvre, et il n'était pas le seul.

Je lisais encore ce matin que dans certains pays du monde, au Moyen-Orient ou en Inde par exemple, la sexualité infantile faisait davantage "partie des mœurs" si l'on veut, au profit de l'homme évidemment. Et ce n'est pas nouveau.

Il est bon de se garder de généraliser, mieux vaut déjà bien s'informer.

Tirer la sonnette d'alarme d'accord on en a le droit, mais il faut bien le faire.
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:22

Compagnon a écrit:


Je ne sais pas si il y plus ou moins de "sexualisation" de l'enfant qu'autrefois. Mais ce qui est sûre c'est que :

- primo les moyens de diffusion de l'information en générale, de communication, n'ont jamais été aussi importants sur Terre qu'actuellement : TV, Radio, Films, Internet.



Comme vous le dite , ce système de gouvernance ultra - liberale ( Démocratie ) qui s' est debarrassé du joug religieux possède aujourd' hui des moyens de diffusions impressionnant par l' intermediaire duquel il peut noyer la planète sous un flot d' image erotico - pornographique .

Sous le regne Romain tous ces ebats pornographique se faisaient souvent chez les riches dignitaires Romains . Le spectacle n' etait pas vu par toute la population Romaine .

Aujourd' hui avec tous ces moyens de communications ( TV - Chaines satellitaires - internet etc etc ) , la démocratie peut envoyer son message a toute la planete .

C' est à cause de cela que je soupçonne la démocratie d' etre en fait cette mysterieuse grande prostituée de l apocalypse .

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Loganj
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:24

Dis donc Bm7, tu es un sacré juge, frère de Jésus ???

Mais dis moi si c'est une synchronicité, j'ai lu tes reportages sur un grand forum, enfin juste quelques posts, je ne suis pas un type comme DD95 qui surveille tout le monde hein ... HI HI, et en plus on a à faire à sacré obsédé ...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:27

[quote="Dédé 95"][quote="BM7"]

N'écoutons pas les sirènes intégristes du style de BM7.

BM7 a écrit:
.


Pas sirène mais Apocalypse .

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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:28

Loganj a écrit:
Dis donc Bm7, tu es un sacré juge, frère de Jésus ???

Mais dis moi si c'est une synchronicité, j'ai lu tes reportages sur un grand forum, enfin juste quelques posts, je ne suis pas un type comme DD95 qui surveille tout le monde hein ... HI HI, et en plus on a à faire à sacré obsédé ...

 Sacré  obsede  , c' est - à - dire

Lequel des forums .

Beaucoup d' internaute reprenne mes sujets sur le grand Monarque et le voyage dans le temps .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 13:49

Forum.fr . Où je suis un poète qui avait abandonné ses textes, c'est d'ailleurs là que j'ai personnellement relevé la côte des sujets poétiques, disons que j'ai filé un coup de pouce à la poésie dans le Forum.fr ...
Hélas hélas ...
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 14:06

@BM7 : Me permettez vous de vous donner un conseil ? Gratuit j'entends. Et Totalement désintéressé (c'est possible - car je ne vois vraiment pas ce que je pourrais y gagner à vous le donner) et bienveillant.

Quand au "voyage dans le temps", étant un grand amateur de science-fiction depuis longtemps, en film, comme en série et en livre, et ayant une formation d'historien, c'est un sujet qui m'amuse parfois, ayant aussi une certaine curiosité scientifique, j'ai parfois lu quelques petites choses sérieuses sur le sujet. Récemment j'ai commencé à abordé un peu par accident la question sous l'angle de la spiritualité (vu que c'est le sujet de ce forum). J'ai quelques opinions sur le sujet mais ce ne sont guère que des opinions rien de plus.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 15:41

Loganj a écrit:
Forum.fr . Où je suis un poète qui avait abandonné ses textes, c'est d'ailleurs là que j'ai personnellement relevé la côte des sujets poétiques, disons que j'ai filé un coup de pouce à la poésie dans le Forum.fr ...
Hélas hélas ...

Je suis toujours sur forumfr .

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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Lun 19 Déc 2016 - 15:46

Compagnon a écrit:
@BM7 : Me permettez vous de vous donner un conseil ? Gratuit j'entends. Et Totalement désintéressé (c'est possible - car je ne vois vraiment pas ce que je pourrais y gagner à vous le donner) et bienveillant.

Quand au "voyage dans le temps", étant un grand amateur de science-fiction depuis longtemps, en film, comme en série et en livre, et ayant une formation d'historien, c'est un sujet qui m'amuse parfois, ayant aussi une certaine curiosité scientifique, j'ai parfois lu quelques petites choses sérieuses sur le sujet. Récemment j'ai commencé à abordé un peu par accident la question sous l'angle de la spiritualité (vu que c'est le sujet de ce forum). J'ai quelques opinions sur le sujet mais ce ne sont guère que des opinions rien de plus.

Dans un reve prémonitoire , on peut voir une scene se derouler dans le futur mais qui n' a pas encore eu lieu dans notre present . Certains de ces rêves dit prémonitoires se réalisent dans le futur .

Ou l' âme va - t - elle puisé ses visions du futur ??? Une dimension parallèle ou il existerait plusieurs futurs mais un seul se manifesterait à nous ??
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mar 20 Déc 2016 - 14:32

DIEU est a l'origine de ttes choses et l'on peut donc dire qu'il n'y a pas de hasard. Le hasard serait un MANQUE DE SAVOIR(pour nous) puisque tout est deja DECIDE. Notre cerveau n'etant pas en mesure de decoder les evenements qui feront le FUTUR.
Quant a l'ame partie de DIEU, qui chaque nuit se detache du corps, elle serait en contact avec la TOTALITE des choses. Cependant elle ne ramenerait que des bribes concernant l'AVENIR, tjrs a cause d'un cerveau LIMITE. Very Happy
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mar 20 Déc 2016 - 21:15

Dédé 95 a écrit:
Pour BM7 nous ne sommes pas libres!
Et pourtant il croit en Dieu!
Il va falloir accorder vos violons! Very Happy

C' est une pseudo liberté très bien encadré par les milieux financiers ?

Et le gouvernement socialiste de François Hollande légifere à coup de 49.3 .

Quelle belle image de la liberté .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Mer 21 Déc 2016 - 7:27

"La liberté de chacun s'arrête ou commence celle du voisin"
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Jeu 22 Déc 2016 - 19:01

Qui a t-il de spirituel dans le pornographie ?
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Jeu 22 Déc 2016 - 19:27

Rien, mais comme ceux qui emploient ce mot n'en connaissent pas la définition, on lui fait dire n'importe quoi!
Pornographie est synonyme de obscène dans la représentation de la sexualité!
Comme l'obscénité est très liée à la morale, on imagine que chacun y met ce qu'il veut suivant sa spiritualité!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 17:03

Nous n'avons pas tous la même définition de l’obscénité.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 17:11

DD95 a écrit:
Comme l'obscénité est très liée à la morale

L'obscénité ne devait pas être relié à une morale quelconque mais le lieu commun et admis d'une entreprise dégradante pour l'humanité.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 18:44

L'obscenite est une deformation du besoin sexuel. Tout a pour origine la meme personne : DIEU. Cela fait donc partie de ce qui est POSSIBLE mais pas impose.
Dieu a cree, entre autre, TOUTES les POSSIBILITES, dans tous les domaines, et notre liberte va jusque la: a savoir que c'est faisable, nous pouvons ENGENDRER ceci ou cela a partir de nos PENSEES.
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Sam 24 Déc 2016 - 23:10

Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes...


Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

l' allemagne et le japon n' ont pas de reel pouvoir au milieu de ce monstre .

Donc il ne reste plus que 5 president et si chacun porte DEUX CORNES

cela fait bien 10 Cornes
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 8:00

Dieu a cree, entre autre, TOUTES les POSSIBILITES, dans tous les domaines,

C'est amusant on croirait entendre une formulation de la théorie physique dite des univers multiples. A chaque fois qu'un choix est possible dans l'univers né autant d'univers parallèles qu'il y a de choix possible à cet instant. Si par exemple j'ai le choix entre tourner à gauche ou tourner à droite dans une rue, si je tourne à droite mon choix donne naissance immédiatement à un autre univers rigoureusement identique au nôtre à l'exception que dans celui-ci j'ai tourné à gauche.
On a développé cette théorie suite aux observation faites par la physique quantique ou les particules sub-atomique ne semblent pas exister en un lieu et un moment donné mais en terme de probabilité d'être ici ou là, elles sont à la fois partout et nulle par en même temps.
Dans la phrase ci-dessus cela revient à dire que "Dieu" veut qu'il y ai autant d'univers (à l'infini) qu'il y a de choix possible pour chaque homme qui a jamais vécu et vivra jamais à chaque choix qu'il a fait à chaque instant. Une infinité d'univers plus ou moins, coexistant mais ne pouvant entrer en contact. Pour le moment cette théorie n'est q'une théorie. J'y pense parce que hier soir j'ai lu justement quelque lignes dessus dans un livre : l'infini dans la paume de la main, un dialogue entre le moine bouddhiste tibétain Matthieu Ricard et l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan.
Coïncidence :)

A propos du spirituel et de la pornographie. Si on se place non pas à notre époque mais à l'époque des grecs antiques, dans dans le cadre religieux de l'époque et non celui des religions monothéistes actuelles, est ce que faire des représentation masculines ou féminines de divinités comme Aphrodite (déesse de l'amour) souvent très légèrement vêtue ou Apollon, dieu de la beauté masculine, c'est de la pornographie ? Je doute qu'aux yeux des grecs cela pu en être. Certains, hommes ou femmes, bien sûre, devaient penser comme nous actuellement et des femmes par exemple pouvait apprécier et fantasmer sur certaines statue masculine ou des hommes sur certaines statue féminine. Mais ceux qui sculptaient ces statues, peut être avaient-ils une réelle démarche de piété sincère derrière non ?
Notre religiosité contemporaine est marquée par un certain puritanisme et un certain rejet de la sexualité issu du judéo-christianisme et d'un certain islam, mais ce ne sont que 3 des religions du monde. Il y en a bien d'autres ou la sexualité est loin d'être rejetée et est même intégrée dans la spiritualité.

Regardez actuellement comme l'on commence à se demander si le Jésus qui nous est montré dans le nouveau testament n'était pas sensiblement différent que l'historique ? Ou l'on se demande si il n'aurait pas eu femme et enfants ? Ce qui à mes yeux serait assez logique puisqu'on nous le présente comme "vrai homme", si il a vraiment expérimenté la nature humaine dans son entierté alors il a du forcément expérimenté la sexualité (qui est une dimension de l'humanité) et les sentiments humains comme l'amour pour une femme. Mais il y a peut être eu réécriture du portrait fait de lui pour en faire un être comme détaché, éthéré, au dessus de ces aspects matériels, mais ne même temps coupé au fond de la nature humaine véritable. Opinion personnelle je précise.
Mais bon, déjà que son apparence physique a été largement revue dans l'iconographie pour faire de lui quelqu'un de bien plus caucasien que moyen-oriental et sémite... alors qu'il était juif... Pourquoi pas une réécriture de son comportement !

Quand à l'obscenité :

L'obscénité est ce qui blesse ouvertement la pudeur, le bon goût. Il peut s'agir de paroles, d'actions, d'images, d'objets. Ce terme est fréquemment employé pour désigner ce qui porte atteinte à la pudeur dans le domaine de la sexualité, bien que ce ne soit pas son seul champ d'utilisation. Cette notion de morale varie considérablement selon les cultures et l'Histoire.

C'est donc une notion très relative. Comme je l'ai dis, une statue grecque de nue peut être obscène de nos jours (merci l'ajout antérieur des feuilles de vigne sur les sexe pour cause de puritanisme) mais ne l'était peut être pas du tout à l'époque. Vous saviez par exemple que dans la Grêce antique lors des jeux olympiques les hommes réalisaient les épreuves physiques entièrement nus ? Et que seul les spectateurs masculins étaient autorisés ?
Regardez actuellement comment certaines tribus primitives n'ont pas du tout les mêmes tabou en matière d'exhibition des signes de sexualité masculins ou féminins. Ce qui peut être obscène pour nous est banal pour eux.
Je me souviens d'avoir lu il y a quelque années un article cocasse. Un officiel français avait reçu une délégation étrangère africaine il me semble. Avec une grande "classe" pour leur faire visité la capitale, il leur avait entre autre fait assisté à un spectacle des Folies Bergères. La délégation avait été totalement indifférente au fait de montrer les seins nus de femmes mais par contre avait été choquée qu'on montre les cuisses nues des femmes. Comme quoi...

Donc franchement, se disputer sur savoir ce qui est obscène ou pas ne rime pas à grand chose car selon les lieux, les époques, les tabous religieux etc... cela changera.
Extrait d'un blog sur la notion de tabou :

Au XVlle siècle, la simple vue d'une cheville était d'un érotisme torride, alors que les belles mettaient volontiers des décolletés qui montraient leurs seins jusqu'au sternum !

L'homosexualité a été soumise aux mêmes variations : interdite et punie dans les pays occidentaux au XIXe siècle, elle était parfai­tement acceptée dans la Grèce et la Rome antique.

A Rome, la sodomie et la fellation  entre hommes et femmes et entre hommes n’avaient rien de répréhensibles si l’on était celui qui pénètre l’anus ou la bouche de la (ou du) partenaire.

Par ailleurs, la sodomie fut autrefois une méthode contraceptive courante c’est surtout pour cela que le coït anal fut condamné par la morale religieuse. Cette pratique reste très commune aujourd’hui dans les cultures traditionnelles afin de préserver de la virginité des jeunes filles et éviter des grossesses aux conséquences désastreuses.
Réflexion personnelle : L'obscénité ne se situe-elle pas en faire dans le regard et l'esprit de celui qui observe et non dans l'objet observé ? Dans ce cas, faut-il vraiment reprocher à quelque chose ou quelqu'un d'être obscène ou plutôt porter le regard sur nous même et nous demander si nous assumons bel et bien ou pas nos propres désirs/pensées/fantasmes/libido ? C'est une question a se poser je crois


Regardez donc le tableau L'Origine du Monde de Gustave Courbet et demandez vous ce qu'il vous évoque. Pour vous c'est peut être de la pornographie, de l'obscénité, pour Courbet de son propre aveu c'était l'évocation de la vérité et du beau. Je cite :

"Je ne ment jamais dans ma peinture"

"Oui, cela est très beau, et tenez, Titien, Véronèse, LEUR Raphaël, MOI-MÊME n'avons jamais rien fait de plus beau.” »(en parlant de cette peinture là justement).

Vous y voyez de l'obscénité ? Lui y voyait du vrai et du beau. Vous pouvez être choqué ou flatté. C'est vous qui décidez, pas la peinture.
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Yael
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 19:54

BM7 a écrit:
Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Puis  je  vis  monter de la mer  une  bête  qui  avait  sept  têtes  et  dix  cornes  , et  sur  ses  cornes  dix  diadèmes  , et sur  ses  têtes  des  noms de blasplèmes...


Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

 l'  allemagne  et  le  japon  n'  ont  pas  de  reel pouvoir   au  milieu  de  ce   monstre  .

  Donc  il  ne  reste  plus  que  5  president  et  si  chacun  porte  DEUX  CORNES

  cela  fait  bien  10  Cornes


OK et c'est qui ces 5 présidents ?


Et tu n'as pas répondu pour les blasphèmes de la bestiole, c'est quoi un blasphème ? le fait de dire a quelqu'un "espèce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc


Autrement dit tu pense que 5 présidents vont nous insulté ?

Perso je m'en branle, puisque je suis le premier a les insultés quand ils nous font une crasse ou qu'il nous l'enfonce bien profond (impôts, non respect des promesses etc etc etc...)
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BM7
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   Dim 25 Déc 2016 - 20:23

Yael a écrit:
BM7 a écrit:
Yael a écrit:



Et ça serait quoi les 10 cornes ?

Que veut dire "et sur ses cornes 10 diadèmes" ? 10 diadèmes en tout ou 10 diadème par tête ?

Comment repartir 10 cornes sur 7 têtes ? ex 4 têtes ont une corne et 3 têtes en ont 2 ?

C'est quoi des noms de blasplèmes ? blasphèmes ? genre espéce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc

 l'  allemagne  et  le  japon  n'  ont  pas  de  reel pouvoir   au  milieu  de  ce   monstre  .

  Donc  il  ne  reste  plus  que  5  president  et  si  chacun  porte  DEUX  CORNES

  cela  fait  bien  10  Cornes


OK et c'est qui ces 5 présidents ?


Et tu n'as pas répondu pour les blasphèmes de la bestiole, c'est quoi un blasphème ? le fait de dire a quelqu'un "espèce d'enc ?.... ou fils de p... ? etc etc


Autrement dit tu pense que 5 présidents vont nous insulté ?

Perso je m'en branle, puisque je suis le premier a les insultés quand ils nous font une crasse ou qu'il nous l'enfonce bien profond (impôts, non respect des promesses etc etc etc...)

Pas les presidents mais le système liberale par lequel ils gouvernent .

Certaines forces occultes et maléfiques exploiteraient les vertus liberales de la démocratie


pour legalisé par la legislation certaines lois immorales .

Ces 5 présidents sont devenu malgré eux les portes paroles de cette perversion de la liberté .
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MessageSujet: Re: Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13   

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Bible . Apocalypse de Saint - Jean . Chapitre 13
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