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 Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II

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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 19:41

@florence-yvonne : j'ai appris un truc nouveau aujourd'hui, l'existence de de Théophraste, je suppose que tu ne le connaissais pas non plus, nous sommes donc un peu moins stupide ou du moins ignorant. Cela a un rapport avec la stupidité. Non ? Wink
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 20:32

kevalin a écrit:
Vous avez une approche basée sur des préceptes religieux archaïques sans considérer les individus par eux-mêmes que vous condamnez et envoyez au bûcher parce que cela ne vous convient pas ! Arrêtez de pensez à la place de Dieu, comment pourrait-Il renier un seul de Ses enfants ? Idiotie pure et projection de l'intolérance profonde qui vous habite qui n'est pas une qualité divine ! Les actes en eux-mêmes ne sont rien, ce qui importe c'est la manière de vivre les choses et c'est valable pour tout dans la spiritualité.

Tout d'abord je ne suis pas l'auteur des livres sacrés, il faut donc vous adresser à eux et non à moi qui ne fait qu'appliquer au mieux ce qui s'y trouve.
Le comportement des hommes est, lui, très archaïque ! On y apprend d'ailleurs que les désirs du corps (l'égo) est notre ennemi n°1.
Vous pouvez tuer quelqu'un d'une manière vile comme Jésus l'a subi ou d'une manière douce comme l'euthanasie médicalement assistée.
Cependant dans les deux cas vous êtes un criminel ! soft ou hard.

Il en est de même pour tous les péchés cités par les livres saints.
Le salut s'obtient (pour les hards et les softs pécheurs) en se repentant sincèrement et en arrêtant de commettre ces mauvaises choses. Si ensuite on peut oeuvrer pour réparer c'est encore mieux.
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 20:38

florence yvonne a écrit:
Je crois en Dieu qui ne m'impose aucun commandement.

Quand à l'homosexualité dans le règne animal est monnaie courante surtout chez les mammifères.

http://www.linternaute.com/actualite/societe-france/l-homosexualite-parfaitement-naturelle-450-especes-concernees-0513.shtml

Il est très étonnant qu'aucune vidéo (preuve par l'image) ne vienne appuyer vos dires !
Mais sachez que j'ai déjà fait cette recherche, et je n'en ai trouvé aucune !
Je ne parle pas de calins entre mâles ou entre femelles mais d'acte sexuel par l'anus.

C'est un peu normal car il n'y a pas de tube de vaseline traînant dans l'herbe !
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 20:39

Par l'évolution toutes ces choses qui vous abominent, s'estompent puis disparaissent car elles ne sont qu'habitudes du corps, rien d'autre. Mettre l'accent là-dessus à travers un jugement péremptoire et non-fondé (par la raison j'entends) ne peut que créer un schisme entre vous et ceux que vous montrez du doigt votre coran ou bible sous le bras. Désolé mais ce n'est pas ma conception de la spiritualité vraie et vécue.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:04

Kevalin a écrit:
Par l'évolution toutes ces choses qui vous abominent, s'estompent puis disparaissent car elles ne sont qu'habitudes du corps, rien d'autre. Mettre l'accent là-dessus à travers un jugement péremptoire et non-fondé (par la raison j'entends) ne peut que créer un schisme entre vous et ceux que vous montrez du doigt votre coran ou bible sous le bras. Désolé mais ce n'est pas ma conception de la spiritualité vraie et vécue.
De quelle évolution parlez-vous ? De la vieillesse ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:10

A partir du moment ou l'on est convaincu d'une quelconque différence fondamentale entre soi et l'autre, on entre dans une logique duale ou le jugement peut s'épanouir, la critique ou la louage, la désapprobation ou l'approbation, le désir, la répulsion. Hors on ne peut jamais satisfaire tous ses désirs ni toujours se tenir à l'écart de ce que l'on réprouve. On est donc perpétuellement insatisfait.

Hors qu'on accepte ou non de le voir, juger l'autre c'est se juger soi. Et même Jésus a mis en garde contre cette lourde habitude de juger son prochain.

Et pour en revenir au sujet. François l'a dit à un homosexuel au téléphone : qui suis je pour vous juger ?

Et cet homosexuel était en souffrance car sa nature, sa personnalité, le poussait dans un sens et sa foi lui disait d'aller dans l'autre, du moins une certaine lecture de sa foi.

Personnellement, et je dis bien personnellement, si je devais toujours croire en Dieu selon la tradition chrétienne, je me dirais que "Dieu" se contrefout de l'orientation sexuelle des êtres qu'il a créé et qu'il est sensé aimé de manière inconditionnelle, d'un amour justement divin, hors des limites et préjugés des humains. "Dieu" est sensé être quelque chose aux dimensions cosmiques, a-temporel, créateur de tout, de l'immensité sans fin du cosmos. Des lois de la physique, du minuscule à l'immense. Et il se préoccuperait de la façon dont quelques milliards de primates tout juste sortis de l'animalité s’emboîtent les uns dans les autres ? Sur une petite planète à la périphérie d'une galaxie en spirale dans un cosmos qui en compte un sacré paquet de galaxie ?
Ce serait à cette échelle minuscule là que "Dieu" penserait et estimerait digne ou indigne tel ou tel être d'entrer ou non dans son "Paradis" ?  


Personnellement (toujours) je trouve insultant pour "Dieu" de croire qu'il puisse penser à ce niveau là de mesquinerie. Seuls des hommes peuvent croire que "Dieu" puisse penser ainsi. Seule l'étroitesse de l'esprit humain peut croire cela. La réalité de la dimension spirituelle, ultime, quelle que soit le nom qu'on lui donne, Dieu, Nirvana, Paradis, Terre Pure, etc... est très très loin au dessus de tout cela (ou à coté, ou ailleurs).

Maintenant... que certains hommes aient besoin de croire que "Dieu" pensent comme eux (et non que eux savent ce que pensent "Dieu") ça je suis tout à fait prêt à le reconnaître :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:29

@ Compagnon,

L'homosexuel, le fornicateur ou celui qui trompe sa femme, entrent dans la catégorie des pécheurs.
En règle générale nous sommes tous pécheurs !
C'est pourquoi nous sommes privés de la présence de Dieu.

Mais Sa loi demeure et nous en subissons les conséquences.

Je n'accable ni ne juge un pécheur car j'en suis un moi-même, cependant le rôle d'un croyant et encore plus celui du Vicaire de Dieu (pape) est de rappeler à l'ordre les contrevenants à l'aide du livre saint qu'ils sont sensés suivre !

Ainsi je peux très bien être ami avec un homo, un libertin, un voleur etc...
Cependant je n'approuverai pas qu'il me confesse sa fierté d'être un pécheur.

J'ai connu un homo croyant, il a pratiqué la sodomie jusqu'à ce qu'il lise la Bible puis après avoir compris que Dieu condamnait cette pratique, il a cessé d'être actif.
Il est toujours homo dans sa tête mais s'abstient sexuellement.
Il a tout compris et c'est un homme qui mérite un grand respect.
Cet homme là sera certainement "blanchi" de ce péché par Jésus son avocat auprès de Dieu.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:34

@Arcadia : c'est une façon de voir les choses. On peut les voir ainsi. Comme tu as pu le lire ci-dessus, la mienne est différente :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:36

Arcadia vous avez une approche très religieuse faite d’à-priori divers, je ne peux pas vous suivre car je ne suis pas dans cette optique et ce besoin de suivre à la lettre un écrit falsifié (la Bible). Quand je parle d'évolution, je parle en termes de réincarnations, çàd que dans une vie on est homo, dans la suivante hétéro et ainsi de suite mais avec plus de vies hétéro quand même. La vie est faites d’expériences, elles sont là pour nous faire grandir.. Pour le reste je me suis déjà exprimé. Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:37

Autre point :

L'entrée au paradis ne peut être accordée aux pécheurs non repentants car ils continueraient de commettre leurs vices dans un lieu qui n'en accepte aucun!
Ce serait comme laisser entrer un fumeur clope au bec dans une salle pleine d'hydrogène !

La différence entre le paradis et ici-bas, c'est qu'ici nous sommes mortels à cause de nos péchés.
Pour accéder à la vie éternelle il faut choisir de ne plus faire ce qui est mal, non pas à nos yeux, mais aux yeux de Celui qui détient les clefs de la Porte du Paradis (Jésus-Christ).

Pour ma part, vieillir, tomber malade, mourir ne sont pas des perspectives que je souhaite renouveler éternellement, j'essaie donc de m'en affranchir en faisant ce que le code de la vie m'inculque.
C'est un peu comme respecter le code de la route pour ne pas risquer de graves conséquences dues à l'ignorance de ce code.

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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 21:45

Kevalin a écrit:
Arcadia vous avez une approche très religieuse faite d’à-priori divers, je ne peux pas vous suivre car je ne suis pas dans cette optique et ce besoin de suivre à la lettre un écrit falsifié (la Bible). Quand je parle d'évolution, je parle en termes de réincarnations, çàd que dans une vie on est homo, dans la suivante hétéro et ainsi de suite mais avec plus de vies hétéro quand même. La vie est faites d’expériences, elles sont là pour nous faire grandir.. Pour le reste je me suis déjà exprimé. Bonne soirée.

Je dirai plutôt une approche très logique basée sur une sagesse qui me dépasse et qui a fait ses preuves.
En ce qui concerne la réincarnation, cela explique beaucoup d'injustices apparentes ici-bas.
Cependant, la sagesse bouddhique nous apprend que les vies futures sont déterminées par nos actions présentes.
Ainsi si l'on naît avec une tare (mentale ou physique) ce n'est ni le hasard ni une expérience obligatoire (pour voir !), nous écopons de ce que nous avons semé.

Je vois dans cette loi de réciprocité, une justice parfaite, bien plus acceptable qu'un trempage éternel dans le lac de feu et de souffre ! A moins que ce lac ne soit en fait que la vie présente dans sa forme la plus dure !!?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 22:24

@Arcadia : tout ce que je peux vous suggérer c'est d'envisager la possibilité que l'Amour de Dieu soit justement à l'échelle de la vastitude de Dieu. De prendre pleinement la mesure ce que l'on peut entendre par Amour de Dieu. D'envisager que peut être ces aspects triviaux de morales sexuelle ne sont vraiment pas à l'échelle de la vastitude de l'Amour de Dieu mais relève plutôt de la seule échelle de pensée humaine. Peut être, je dis bien peut être, n'auriez vous alors rien à y perdre dans votre foi et qui sait quelque chose à y gagner. En ampleur peut être. En capacité à embrasser un plus vaste horizon de l'Amour de Dieu, à en intégrer davantage en vous pour votre plus grand bénéfice (et celui des autres évidemment).

Voila :)

Bonne nuit.
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mer 11 Jan 2017 - 22:39

Compagnon a écrit:
@Arcadia : tout ce que je peux vous suggérer c'est d'envisager la possibilité que l'Amour de Dieu soit justement à l'échelle de la vastitude de Dieu. De prendre pleinement la mesure ce que l'on peut entendre par Amour de Dieu. D'envisager que peut être ces aspects triviaux de morales sexuelle ne sont vraiment pas à l'échelle de la vastitude de l'Amour de Dieu mais relève plutôt de la seule échelle de pensée humaine. Peut être, je dis bien peut être, n'auriez vous alors rien à y perdre dans votre foi et qui sait quelque chose à y gagner. En ampleur peut être. En capacité à embrasser un plus vaste horizon de l'Amour de Dieu, à en intégrer davantage en vous pour votre plus grand bénéfice (et celui des autres évidemment).

Voila :)

Bonne nuit.

Le problème majeur que vous soulevez est que:
Pour croire en Dieu, il faut lire les messages qu'Il nous laisse.
Lorsqu'on lit Ses Livres, Il nous parle de ce qu'il approuve et de ce qu'il désapprouve.

Vous me demandez de désapprouver ce qu'il désapprouve !!
Cela ferait de moi un rebelle à la sagesse de Dieu, un Satan !

Alors certes par certains aspects de ma personnalité je suis un Satan mais permettez-moi quand même de faire au mieux pour que le Christ en moi arrive petit à petit à vaincre la bête (Satan le bouc) qui me harcèle sans cesse.
Ceci est le travail intérieur que chaque homme désirant accéder au Nirvana/Paradis doit préalablement faire afin d'y parvenir.

Toutes les religions (écritures saintes) enseignent les mêmes préceptes de conduite en société, la paix et l'obéissance à une sagesse supérieure est la seule voie qui permette de s'élever.
On ne progresse pas en s'obstinant dans le péché, c'est une certitude.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 14:15

N'oubliez jamais que ce qui est écrit sur Dieu est écrit par des hommes. Et qu'il n'y a aucun moyen objectif mesurable et vérifiable par tous ce ces écrits ont bel et bien été inspirés par autre chose que la seule pensée humaine. Seule la foi propre à ces religions indique une origine non humaine hors la foi, la croyance en Dieu relève de l'expérience spirituelle, de l'espoir, pas de la preuve scientifique mesurable et vérifiable.

Si vraiment "Dieu" se préoccupe d'approuver ou de désapprouver les pratiques sexuelles qui sont les nôtres , espèce parmi tant d'autres dans l'immensité de l'univers, c'est que vraiment...

A moins que les hommes ne fassent dire à "Dieu" leurs propres préjugés moraux justement, ce qui me paraît beaucoup plus flatteur pour "Dieu" car cela lui redonne la dimension cosmique qui est sensée être la sienne en le dédouanant d'un certain nombre d'interdits venant prétendument de lui.

Enfin c'est mon avis, faites en ce que vous voulez.
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 16:15

Arcadia, en vous lisant, j'ai l'impression d'entendre parler le Stroumpf à lunettes. Mais bon, revenons à vos commentaires :

1. Je vous ai demandé où, dans les évangiles, l'homosexualité était condamnée, et vous me citez : Corinthiens. Bref, je vous demande où dans les paroles de Jésus, vous qui vous prétendez chrétien, pouvez vous trouver matière à condamner, et vous me répondez par St Paul.
Je ne vous en veux pas, c'est ce que font systématiquement les cathos.

Mais une bonne fois pour toute : Paul, qui était impuissant (l'aiguillon dans la chair) détestait tout ce qui pouvait lui rappeler cette faiblesse. Et il n'a cessé d'écrire pour anéantir et massacrer l'idée de plaisir dans la chair. De plus, comme tous frustré et bon arriéré il n'a cessé de condamner l'homosexualité, en effet. Mais la Parole de St Paul n'est pas la Parole de dieu.

Enfin, Dieu n'a jamais rien écrit. Ni Jésus d'ailleurs... Les paroles que vous citez sans cesse sont des paroles rapportés par des hommes qui finalement ont bien pu écrire ce qu'ils voulaient.
Franchement, croyez vous que dieu n'ait rien d'autre à faire que de savoir ce qui se passe dans notre lit ? Croyez vous qu'il est caché dessous ? Qu'il vous observe à chaque heure du jour ou de la nuit ?
Soyons clair, un dieu qui ferait cela devrait être combattu par les hommes avec la plus grande vigueur qui soit.

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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 16:40

Je ne souscris pas à votre idée de St Paul; il a justement lutté contre sa nature inférieure comme tout disciple qui se respecte et qui est confronté à la pulsion animale. ensuite il n'est certainement pas le seul à avoir eu cette recherche de dépassement des passions. Cela n'a rien à voir avec Dieu qui serait sous le lit LOL !
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 16:50

@Zarathoustra : Franchement, croyez vous que dieu n'ait rien d'autre à faire que de savoir ce qui se passe dans notre lit ? Croyez vous qu'il est caché dessous ? Qu'il vous observe à chaque heure du jour ou de la nuit ?

C'est ce que j'ai voulu exprimé ci-dessus en moins... brutal :)


Il paraît que Lao Tseu, en homme très paradoxal, était à la fois très ritualiste en matière de spiritualité mais en même temps n'avais guère une bonne opinion des dieux, toutefois il leur reconnaissait une utilité : celle de faire croire aux hommes qu'ils étaient constamment sous surveillance, ce qui incitait les hommes à se discipliner.

Qu'Arcadia ai foi en Dieu aucun problème c'est très bien et même excellent, si cela la/le rend heureux/se et fait de lui/elle une personne meilleure faisant le bien autour d'elle. Toutefois, je trouve vraiment dommage de regarder "Dieu" par le petit trou de la lorgnette des interdits sexuels. Sincèrement si "Dieu" existe je le crois infiniment au dessus de tout cela, il approuve ou désapprouve des qualités ou des défauts chez les hommes autrement plus profond et spirituels plutôt que de savoir qui s’emboîte dans qui.

Dans l'éducation chrétienne que l'on m'a donné on a beaucoup insisté sur l'Amour de Dieu et la conduite de Jésus vis à vis des hommes.

Très honnêtement si le Paradis existe, je suis convaincu que Dieu y accueillerait les bras ouverts des gays ou des bisexuelles aux qualités humaines profondes comme la générosité, la douceur, l'esprit de justice, la bienveillance.

C'est vraiment je trouve considérablement limité les capacités d'Amour de Dieu que de le croire attaché à des détails d'ordre sexuels. Ça par contre c'est beaucoup plus dans le genre des hommes.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 16:54

Ce que Arcadia nous livre c'est une lecture partisane de ses textes sans recul dans un pur dogmatisme finalement revendiqué.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 18:19

Zarathoustra a écrit:
Arcadia, en vous lisant, j'ai l'impression d'entendre parler le Stroumpf à lunettes. Mais bon, revenons à vos commentaires :

1. Je vous ai demandé où, dans les évangiles, l'homosexualité était condamnée, et vous me citez : Corinthiens. Bref, je vous demande où dans les paroles de Jésus, vous qui vous prétendez chrétien, pouvez vous trouver matière à condamner, et vous me répondez par St Paul.
Je ne vous en veux pas, c'est ce que font systématiquement les cathos.

Mais une bonne fois pour toute : Paul, qui était impuissant (l'aiguillon dans la chair) détestait tout ce qui pouvait lui rappeler cette faiblesse. Et il n'a cessé d'écrire pour anéantir et massacrer l'idée de plaisir dans la chair. De plus, comme tous frustré et bon arriéré il n'a cessé de condamner l'homosexualité, en effet. Mais la Parole de St Paul n'est pas la Parole de dieu.

Enfin, Dieu n'a jamais rien écrit. Ni Jésus d'ailleurs... Les paroles que vous citez sans cesse sont des paroles rapportés par des hommes qui finalement ont bien pu écrire ce qu'ils voulaient.
Franchement, croyez vous que dieu n'ait rien d'autre à faire que de savoir ce qui se passe dans notre lit ? Croyez vous qu'il est caché dessous ? Qu'il vous observe à chaque heure du jour ou de la nuit ?
Soyons clair, un dieu qui ferait cela devrait être combattu par les hommes avec la plus grande vigueur qui soit.


Que ce passage vienne des 4 évangiles ou d'un autre serviteur de Dieu, vous n'en croyez aucun, alors pourquoi exiger un texte de Jean/Luc/Mathieu/ Marc ?
Je ne comprends pas votre démarche ! Soit on y croit parce que ce qui est dit résonne dans notre coeur, soit ça ne résonne pas !
Y a -t-il des passages qui vous plaisent au moins ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 18:35

Compagnon a écrit:


Qu'Arcadia ai foi en Dieu aucun problème c'est très bien et même excellent, si cela la/le rend heureux/se et fait de lui/elle une personne meilleure faisant le bien autour d'elle. Toutefois, je trouve vraiment dommage de regarder "Dieu" par le petit trou de la lorgnette des interdits sexuels. Sincèrement si "Dieu" existe je le crois infiniment au dessus de tout cela, il approuve ou désapprouve des qualités ou des défauts chez les hommes autrement plus profond et spirituels plutôt que de savoir qui s’emboîte dans qui.

Dans l'éducation chrétienne que l'on m'a donné on a beaucoup insisté sur l'Amour de Dieu et la conduite de Jésus vis à vis des hommes.

Très honnêtement si le Paradis existe, je suis convaincu que Dieu y accueillerait les bras ouverts des gays ou des bisexuelles aux qualités humaines profondes comme la générosité, la douceur, l'esprit de justice, la bienveillance.

C'est vraiment je trouve considérablement limité les capacités d'Amour de Dieu que de le croire attaché à des détails d'ordre sexuels. Ça par contre c'est beaucoup plus dans le genre des hommes.[/justify]

Merci Compagnon pour l'intérêt que vous portez aux disciples du Christ.
Dans l'éducation chrétienne que vous avez reçu, une grande partie du livre et de ses saintes écritures ne vous ont pas étés signalées.
C'est un peu comme apprendre l'alphabet en ométant les voyelles voire les consones !
Il vous sera ensuite très difficile de comprendre un livre !

Jésus a dit des choses qui nous sont agréables et d'autres qui le sont moins!
Lorsqu'il a appelé Pierre "Satan" uniquement parce que celui-ci ne voulait pas que Jésus périsse, pensez-vous que Pierre était heureux de cette remarque ?

L'homme qui s'oppose à la volonté de Dieu est semblable à Satan et il suffit de désobéir à un seul commandement pour le devenir !
C'est pourquoi nous sommes tous des diables ! Sauf Jésus et ceux a qui Jésus a pardonné.
Mon but ici n'est pas de diaboliser un type de comportement car comme je vous l'ai expliqué nous sommes tous coupables de péchés plus ou moins graves, plus ou moins nombreux.
Le but de ma présence ici est plutôt de faire en sorte que l'humanité, dans son ensemble, se souvienne de ce qu'elle est aux yeux de Dieu et quels sont les outils livrés par Dieu pour nous sortir de cet état de fait.

Cordialement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 12 Jan 2017 - 18:58

Compagnon a écrit:
@florence-yvonne : j'ai appris un truc nouveau aujourd'hui, l'existence de de Théophraste, je suppose que tu ne le connaissais pas non plus, nous sommes donc un peu moins stupide ou du moins ignorant. Cela a un rapport avec la stupidité. Non ? Wink

La stupidité est en rapport avec le manque d'intelligence pas avec l'ignorance.

C'est comme l'idiotie.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Ven 13 Jan 2017 - 12:03

Arcadia a écrit:


Que ce passage vienne des 4 évangiles ou d'un autre serviteur de Dieu, vous n'en croyez aucun, alors pourquoi exiger un texte de Jean/Luc/Mathieu/ Marc ?
Je ne comprends pas votre démarche ! Soit on y croit parce que ce qui est dit résonne dans notre coeur, soit ça ne résonne pas !
Y a -t-il des passages qui vous plaisent au moins ?

Arcadia, vous avez raison, je ne crois pas dans la véracité de ces textes. Cela dit, notre civilisation s'est construite à partir d'eux. Par conséquent, je les ai étudié assez profondément, historiquement et philosophiquement.
Concernant les évangiles canoniques : ils nous parlent de Jésus, de ce qu'il aurait dit et fait. Les paroles attribuées à Jésus, on les retrouve dans les paroles du rabbin Hillel, de 40 ans son aîné, peut-être son professeur. A cette époque, une controverse eut lieu entre Hillel qui souhaitait que le judaïsme devienne universel et un autre rabbin qui souhaitait qu'il reste la propriété exclusive des juifs. Hillel perdit cette controverse et le judaïsme devint ce qu'il est encore aujourd'hui.
Mais la parole de Hillel dut reprise par Jésus (ou un groupe de disciples, je n'en sais rien) et le but d'Hillel parut atteint. Le message de Jésus donc, était un message d'amour universel, de pardon, de libération des âmes et des corps. Les textes nous disent que St Pierre devait prendre le relais.
C'est alors qu'apparu Paul.
Paul était un ambitieux à qui la naissance (mi-juif, mi-romain) interdisait toute reconnaissance officielle. Il commença cependant à etre un persécuteur zélé et fit assassiner St Etienne. Puis, se rendant compte que malgré son zèle, l'avancement n'était pas au rendez vous, il "rencontra Dieu". Il rejoint alors les disciples du christ et comme il était lettré il réussit à s'imposer. Mais il dénatura en meme temps le message de Jésus/Hillel.

Là où Jésus se rebelle, Paul prétend qu'il faut se soumettre aux autorités
Là où Jésus rémunère pareillement l'ouvrier de la 1ière et celui de la 11ième heure, Paul affirme que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger.
Là où Jésus enseigne aux femmes et leur accorde un rôle important (voir évangile de Pierre ou de Philippe), Paul veut la femme soumise, obéissante et voilée.
Là où Jésus béni les unions amoureux, Paul les décrit comme un pis aller, recommandant la chasteté permanente.
Là où Jésus refuse de parler à Hérode ou Pilate, Paul cherche la reconnaissance des politiques. Jésus prêche la religion intime, Paul cherche la religion d'état.

Et Paul réussira dans son entreprise. Le christianisme deviendra religion d'état sous Constantin, on brulera alors les temples panthéistes, on tuera les "mécréants", et on brûlera les bibliothèques des philosophes sacrilèges. On établira pour 2000 ans une société patriarcale laissant aux femmes le droit de s'occuper du ménages et des enfants. On sanctifiera le travail comme aujourd'hui encore l'Opus Déi, on écrira que le travail rend libre dans les camps de l'Allemagne nazi, et qu'il rend joyeux dans ceux de la Russie soviétique. Et aujourd'hui encore, nos politiciens prétendent qu'il n'y a pas dignité en dehors du travail (on est bien loin de la parabole des oiseaux enseigné par Jésus).

Jésus n'a jamais condamné ni l'homosexuel, ni la femme adultère. St Paul leur promet l'enfer, sur terre comme au ciel.
C'est pourquoi, sans remettre en cause ton droit de croire à ce que tu veux, j'affirme que ce que tu écris ne viens pas de Jésus, mais de Paul. Et qu'il ne s'agit pas d'un chemin qui permet à l'Humanité de s'épanouir pleinement.
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 14 Jan 2017 - 12:11

Merci pour cette réponse qui me permet de mieux comprendre votre point de vue.
Je n'ai nullement l'intention de réformer votre logique, cependant j'aime exposer la mienne, ce qui parfois me permets et permet aussi aux autres de relativiser ou de corriger certains points.

Je crois sincèrement que lorsque le Christ vient vous voir, dans son corps de lumière, qu'il vous afflige un certain temps (cécité) puis vous ôte le châtiment que vous méritiez, vous ne pourrez plus jamais tenter de duper Dieu !
Ainsi, Saul était un homme méchant convaincu que l'obéissance s'obtenait par la force et la peur.
Jésus lui a montré qu'il existait bien et que son pouvoir pouvait ruiner sa vie s'il s'obstinait à persécuter ses brebis.

Paul devait être très reconnaissant envers Jésus pour la miséricorde qu'il a obtenu.
Je ne peux pas imaginer qu'ensuite il se soit permis de travestir le message donné aux apôtres.
Son enseignement a été complémentaire à celui de Jésus, mais il ne pouvait, en aucun cas, enseigner une doctrine opposée, sans quoi Jésus aurait agi sans miséricorde à son égard.

Actes 9:5 Il répondit: Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Cordialement.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 14 Jan 2017 - 15:13

Arcadia a écrit:
Son enseignement a été complémentaire à celui de Jésus, mais il ne pouvait, en aucun cas, enseigner une doctrine opposée, sans quoi Jésus aurait agi sans miséricorde à son égard.

Actes 9:5 Il répondit: Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

Pourquoi ce texte ne serait pas pur mensonge ?
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Arcadia
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 14 Jan 2017 - 19:36

Citation :
Pourquoi ce texte ne serait pas pur mensonge ?
Parce qu'un mensonge ne dure pas 2000 ans!
Parce qu'un mensonge finit toujours par être découvert.
Parce qu'un autre Livre Saint vient valider la Bible.
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 15 Jan 2017 - 10:30

On ne peut pas dire qu'il s'agit d'un mensonge de la part de Paul, dans la mesure où :

Nous ignorons trop de choses sur la manière dont furent écrit les livres. Sont-ils entièrement de Paul ? Sont-ils l'oeuvre de ses disciples ? Qu'ont ajouté aux livres les moines copistes du moyen âge (à cette époque on écrivait pas pour faire un travail historique, mais pour convaincre) ?
Par conséquent, il s'agit là d'un pur problème de foi. Soit on décide d'y croire, soit on décide de chercher encore et toujours une vérité que ni la science, ni l'étude historique ne pourra jamais validé entièrement.

C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte. Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents. Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   

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Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II
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