Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques

Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect.
 
AccueilportailPublicationsDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le coffret Collection Alakazam-ex ?
Voir le deal

 

 Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II

Aller en bas 
+8
franc_lazur
HorizonB
Zarathoustra
florence_yvonne
Soleil Levant
Arcadia
Râm
Compagnon
12 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 19 Déc 2016 - 9:57

Rappel du premier message :



Petit bémol personnel, j'aurais souhaité que soient aussi représentée d'autre religiosités du monde, qui sont pourtant très représentées, comme l’hindouisme par exemple.

Toutefois, cette vidéo étant la version française je suppose que le Pape s'adresse au principaux courants religieux présents en France : Christianisme, Judaïsme, Islam, Bouddhisme.

Ci-joint aussi une des déclarations du Concile Vatican II (1962-1965) :

PAUL, ÉVÊQUE,
SERVITEUR DES SERVITEURS DE DIEU,
AVEC LES PÈRES DU SAINT CONCILE,
POUR QUE LE SOUVENIR S'EN MAINTIENNE À JAMAIS.

DÉCLARATION SUR LES RELATIONS DE L'ÉGLISE
AVEC LES RELIGIONS NON CHRÉTIENNES
NOSTRA AETATE



1. Préambule

À notre époque où le genre humain devient de jour en jour plus étroitement uni et où les relations entre les divers peuples se multiplient, l’Église examine plus attentivement quelles sont ses relations avec les religions non chrétiennes. Dans sa tâche de promouvoir l’unité et la charité entre les hommes, et aussi entre les peuples, elle examine ici d’abord ce que les hommes ont en commun et qui les pousse à vivre ensemble leur destinée.

Tous les peuples forment, en effet, une seule communauté ; ils ont une seule origine, puisque Dieu a fait habiter tout le genre humain sur toute la face de la terre ; ils ont aussi une seule fin dernière, Dieu, dont la providence, les témoignages de bonté et les desseins de salut s’étendent à tous, jusqu’à ce que les élus soient réunis dans la Cité sainte, que la gloire de Dieu illuminera et où tous les peuples marcheront à sa lumière.

Les hommes attendent des diverses religions la réponse aux énigmes cachées de la condition humaine, qui, hier comme aujourd’hui, agitent profondément le cœur humain : Qu’est-ce que l’homme? Quel est le sens et le but de la vie? Qu’est-ce que le bien et qu’est-ce que le péché? Quels sont l’origine et le but de la souffrance? Quelle est la voie pour parvenir au vrai bonheur? Qu’est-ce que la mort, le jugement et la rétribution après la mort ? Qu’est-ce enfin que le mystère dernier et ineffable qui embrasse notre existence, d’où nous tirons notre origine et vers lequel nous tendons ?


2. Les diverses religions non chrétiennes

Depuis les temps les plus reculés jusqu’à aujourd’hui, on trouve dans les différents peuples une certaine perception de cette force cachée qui est présente au cours des choses et aux événements de la vie humaine, parfois même une reconnaissance de la Divinité suprême, ou même d’un Père. Cette perception et cette reconnaissance pénètrent leur vie d’un profond sens religieux. Quant aux religions liées au progrès de la culture, elles s’efforcent de répondre aux mêmes questions par des notions plus affinées et par un langage plus élaboré. Ainsi, dans l’hindouisme, les hommes scrutent le mystère divin et l’expriment par la fécondité inépuisable des mythes et par les efforts pénétrants de la philosophie ; ils cherchent la libération des angoisses de notre condition, soit par les formes de la vie ascétique, soit par la méditation profonde, soit par le refuge en Dieu avec amour et confiance. Dans le bouddhisme, selon ses formes variées, l’insuffisance radicale de ce monde changeant est reconnue et on enseigne une voie par laquelle les hommes, avec un cœur dévot et confiant, pourront acquérir l’état de libération parfaite, soit atteindre l’illumination suprême par leurs propres efforts ou par un secours venu d’en haut. De même aussi, les autres religions qu’on trouve de par le monde s’efforcent d’aller, de façons diverses, au-devant de l’inquiétude du cœur humain en proposant des voies, c’est-à-dire des doctrines, des règles de vie et des rites sacrés.

L’Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions.
Elle considère avec un respect sincère ces manières d’agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu’elles diffèrent sous bien des rapports de ce qu’elle-même tient et propose, cependant reflètent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes.[/u] Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses [4]. Elle exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec les adeptes d’autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux.

3. La religion musulmane

L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre , qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.

Même si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le saint Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu’à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

4. La religion juive

Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.

L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi, sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul.

L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.

Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9).

Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.

En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.

D’ailleurs, comme l’Église l’a toujours tenu et comme elle le tient encore, le Christ, en vertu de son immense amour, s’est soumis volontairement à la Passion et à la mort à cause des péchés de tous les hommes et pour que tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l’Église, dans sa prédication, est donc d’annoncer la croix du Christ comme signe de l’amour universel de Dieu et comme source de toute grâce.

5. La fraternité universelle excluant toute discrimination


Nous ne pouvons invoquer Dieu, Père de tous les hommes, si nous refusons de nous conduire fraternellement envers certains des hommes créés à l’image de Dieu. La relation de l’homme à Dieu le Père et la relation de l’homme à ses frères humains sont tellement liées que l’Écriture dit : « Qui n’aime pas ne connaît pas Dieu » (1 Jn 4, 8). Par là est sapé le fondement de toute théorie ou de toute pratique qui introduit entre homme et homme, entre peuple et peuple, une discrimination en ce qui concerne la dignité humaine et les droits qui en découlent.


L’Église réprouve donc, en tant que contraire à l’esprit du Christ, toute discrimination ou vexation dont sont victimes des hommes en raison de leur race, de leur couleur, de leur condition ou de leur religion.
En conséquence, le saint Concile, suivant les traces des saints Apôtres Pierre et Paul, prie ardemment les fidèles du Christ « d’avoir au milieu des nations une belle conduite » (1 P 2, 12), si c’est possible, et de vivre en paix, pour autant qu’il dépend d’eux, avec tous les hommes, de manière à être vraiment les fils du Père qui est dans les cieux.

Tout l’ensemble et chacun des points qui ont été édictés dans cette déclaration ont plu aux Pères du Concile. Et Nous, en vertu du pouvoir apostolique que Nous tenons du Christ, en union avec les vénérables Pères, Nous les approuvons, arrêtons et décrétons dans le Saint-Esprit, et Nous ordonnons que ce qui a été ainsi établi en Concile soit promulgué pour la gloire de Dieu.

Rome, à Saint-Pierre, le 28 octobre 1965.

Moi, Paul, évêque de l’Église catholique.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur



Nombre de messages : 86
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2017 - 10:30

On ne peut pas dire qu'il s'agit d'un mensonge de la part de Paul, dans la mesure où :

Nous ignorons trop de choses sur la manière dont furent écrit les livres. Sont-ils entièrement de Paul ? Sont-ils l'oeuvre de ses disciples ? Qu'ont ajouté aux livres les moines copistes du moyen âge (à cette époque on écrivait pas pour faire un travail historique, mais pour convaincre) ?
Par conséquent, il s'agit là d'un pur problème de foi. Soit on décide d'y croire, soit on décide de chercher encore et toujours une vérité que ni la science, ni l'étude historique ne pourra jamais validé entièrement.

C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte. Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents. Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
Zarathoustra


Masculin Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2017 - 10:31

On ne peut pas dire qu'il s'agit d'un mensonge de la part de Paul, dans la mesure où :

Nous ignorons trop de choses sur la manière dont furent écrit les livres. Sont-ils entièrement de Paul ? Sont-ils l'oeuvre de ses disciples ? Qu'ont ajouté aux livres les moines copistes du moyen âge (à cette époque on écrivait pas pour faire un travail historique, mais pour convaincre) ?
Par conséquent, il s'agit là d'un pur problème de foi. Soit on décide d'y croire, soit on décide de chercher encore et toujours une vérité que ni la science, ni l'étude historique ne pourra jamais validé entièrement.

C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte. Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents. Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2017 - 11:07

Il me semble avoir compris que les premiers apôtres, du moins au moment ou Jésus les a "recruté" étaient des gens "simples" ou disons "du peuple" donc peu cultivé et ne sachant donc probablement pas lire et écrire. Des pécheurs (de poisson) de profession. Concernant les évangélistes :

Si on les prend un par un :

- Matthieu : lui c'est un collecteur d'impôt à l'origine, décrit comme sachant lire, écrire, compter et donc un minimum cultivé. Donc lui a des chances d'avoir rédigé lui même son Évangile ou du moins de l'avoir dicté à quelqu'un en étant capable de le relire pour le corriger.

- Marc : on dit qu'il était un des intendants à la fête ou Jésus transforma l'eau en vin. Sa mère, veuve, possède une riche maison. Donc Marc sait forcément compter (pour l'intendance) et il a besoin je pense de savoir lire et écrire aussi. Donc même chose que Matthieu, soit il a écrit lui même soit il a fait dicté et pu corriger lui même.

- Luc : on sait très peu de chose sur lui, vraiment peu, toutefois la tradition chrétienne le présente un médecin de profession, donc sachant forcément lire, écrire et compter. Même chose que les 2 ci-dessus.

- Jean : c'est une sacrée confusion pour savoir au juste qui il était, vu qu'il y a un certain nombre de Jean autour de Jésus à l'époque, on ne sait pas si c'est toujours le même ou plusieurs et qui au juste aurait rédigé l'évangile.

En tout cas, même si les premiers apôtres sont des gens du peuples un peu frustres et peu cultivés voir analphabètes ( on a tout juste besoin de savoir un peu compter pour pêcher des poissons et se faire payer) , au moins 4 des 3 évangélistes sont tout sauf du vulgum pecus. Un collecteur d'impôt, un intendant, un médecin.

Cela rend crédible le fait qu'ils soient les auteurs de leurs évangiles parce qu'ils avaient les compétences techniques pour le faire : savoir lire et écrire, ou du moins avoir dicter en pouvoir s'assurer que le scribe écrivait bel et bien ce qu'ils disaient.

Après... on parle d'écrits vieux de 2000 ans, croire qu'ils puissent avoir totalement été épargné par les déformations et faux sens ou contre sens relève de l'utopie (si on est rationnel) ou est crédible (si l'on a la Foi et qu'on pense qu'un Esprit Saint a veillé à ce que ces textes restent sûres).
Revenir en haut Aller en bas
Arcadia
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 64
Age : 53
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 23/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2017 - 11:37

Zarathoustra a écrit:
On ne peut pas dire qu'il s'agit d'un mensonge de la part de Paul, dans la mesure où :

Nous ignorons trop de choses sur la manière dont furent écrit les livres. Sont-ils entièrement de Paul ? Sont-ils l'oeuvre de ses disciples ? Qu'ont ajouté aux livres les moines copistes du moyen âge (à cette époque on écrivait pas pour faire un travail historique, mais pour convaincre) ?
Par conséquent, il s'agit là d'un pur problème de foi. Soit on décide d'y croire, soit on décide de chercher encore et toujours une vérité que ni la science, ni l'étude historique ne pourra jamais validé entièrement.

C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte. Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents. Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.

Ce que vous dites est vrai et pas qu'en matière de religion !
Certains faits sont vérifiables, d'autres non.
Cependant il y a bien quelques passages d'écrits saints qui ne sont pas "délicieux" à manger, en général il s'agit de la barbarie des hommes et de la vengeance de Dieu.
Toutefois si les hommes étaient plus obéissants, Dieu n'aurait pas à se manifester en tant que Juge terrible !

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 15 Jan 2017 - 14:50

Arcadia a écrit:
Citation :
Pourquoi ce texte ne serait pas pur mensonge ?
Parce qu'un mensonge ne dure pas 2000 ans!
Parce qu'un mensonge finit toujours par être découvert.
Parce qu'un autre Livre Saint vient valider la Bible.

Un mensonge peu dure plusieurs milliers d'année, la preuve, le Coran et la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
Zarathoustra


Masculin Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2017 - 11:31

@ Arcadia,

Oui, concernant la barbarie des hommes.
Mais je ne crois pas en la vengeance de Dieu. Pour que Dieu veuille se venger, il faudrait que l'Homme puisse lui faire du mal. Or nous ne pouvons ni lui faire du mal, ni même l'offenser. Dieu n'est pas un homme, il ne réagit pas comme les hommes. Il est bien au-delà...
Par contre, il est le Créateur. Il a mis en place un univers qui se régule de lui même en fonction de nos propres actions. D'où la justesse de certains propos qui peuvent paraître scandaleux, comme punir les générations futures des fautes commises par les parents. Par exemple, qui subit actuellement les déréglements climatiques ? Pas ceux qui les ont créés, mais leurs enfants et petits enfants.
Pour reprendre le "conflit" qui nous opposait en matière d'homosexualité : C'est une pratique qui ne porte pas à conséquence à titre individuel, et c'est pourquoi, à mon sens il ne sert à rien de la condamner. Par contre, prétendre qu'elle est "contre nature" n'est pas faux, ni offensant. Si cette pratique devenait culturelle et devenait la norme, alors l'humanité finirait par disparaître. Ce ne serait pas une "punition", ce serait une conséquence. Voilà pourquoi je m'oppose personnellement aux lobby homo, lgbt, etc. qui ne défendent pas l'individu (qui n'a pas le choix de ses gènes et qu'il faut laisser en paix), mais tentent de promouvoir des modes de vie comme la théorie du genre qui vont à rebours de ce tu appelles "plan de Dieu", et moi "Nature".

Pour moi, il ne s'agit pas d'obéir, mais de raisonner.

Ce qu'on appelle les livres saints ont été rédigé par la main des hommes, et on y trouve souvent le meilleur (les paraboles, les récits mythiques de la Création, etc.) et le pire (les commentaires des commentaires de commentateurs vieux de plusieurs siècles, parfois (souvent), remaniés par des copistes peu scrupuleux de vérité.
Dans ces livres, comme dans toutes les oeuvres humaines, il convient de séparer le bon grain de l'ivraie
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 17 Jan 2017 - 15:23

Zarathoustra a écrit:
Pour reprendre le "conflit" qui nous opposait en matière d'homosexualité : C'est une pratique qui ne porte pas à conséquence à titre individuel, et c'est pourquoi, à mon sens il ne sert à rien de la condamner. Par contre, prétendre qu'elle est "contre nature" n'est pas faux, ni offensant. Si cette pratique devenait culturelle et devenait la norme, alors l'humanité finirait par disparaître.

Prenons la prêtrise, si cette pratique devenait la culture et devenait la norme, l'humanité finirait par disparaître, peut-on prétendre que c'est contre nature ?
Revenir en haut Aller en bas
Soleil Levant
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 83
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 08/09/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 0:23

Paix,

Zarathoustra a écrit:
Pour moi, il ne s'agit pas d'obéir, mais de raisonner.
Pourquoi opposer Obéissance et Réflexion ?

Zarathoustra a écrit:
C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte.
Vous dites cela par Obéissance (cf Jean 15.1-8 ; Mat 12.30-37 ; Parabole du cep de vigne, etc ...) ou par Raisonnement ?

Zarathoustra a écrit:
Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents.
L'Avis le plus Proche des Commandement n'est-il pas le plus Juste ?

Zarathoustra a écrit:
Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.
Pouvez-vous développer, SVP ?

Zarathoustra a écrit:
Dans ces livres, comme dans toutes les oeuvres humaines, il convient de séparer le bon grain de l'ivraie
Chiche ! N'est-il pas demandé aux "anges" de séparer le bon grain de l'ivraie ?

Alors, comment voudriez-vous vous y prendre ? Et pourrait-on vous y aider  ! ?

Ft
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
Zarathoustra


Masculin Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 11:21

florence_yvonne a écrit:
Zarathoustra a écrit:
Pour reprendre le "conflit" qui nous opposait en matière d'homosexualité : C'est une pratique qui ne porte pas à conséquence à titre individuel, et c'est pourquoi, à mon sens il ne sert à rien de la condamner. Par contre, prétendre qu'elle est "contre nature" n'est pas faux, ni offensant. Si cette pratique devenait culturelle et devenait la norme, alors l'humanité finirait par disparaître.

Prenons la prêtrise, si cette pratique devenait la culture et devenait la norme, l'humanité finirait par disparaître, peut-on prétendre que c'est contre nature ?

Oui Florence. L'Ancien Testament (que je ne prends pas comme un livre sait, mais comme un livre contenant des paroles de sagesse, donc comme un livre philosophique (Philosophia : amour de la sagesse)) affirme : "Il n'est pas bon que l'Homme soit seul", et raconte qu'ensuite Dieu créa la femme.
Là encore, pas de jugement. A titre individuel, un homme peut choisir de vivre seul. Mais il n'est pas bon que l'Homme (avec une majuscule) soit seul dans la mesure où alors, l'Homme n'a plus d'avenir.
Et le poète affirme quant à lui que "La femme est l'avenir de l'Homme).
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
Zarathoustra


Masculin Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 11:46

Soleil Levant a écrit:
Paix,

Zarathoustra a écrit:
Pour moi, il ne s'agit pas d'obéir, mais de raisonner.
Pourquoi opposer Obéissance et Réflexion ?

L'obéissance est un acte de soumission. Si Dieu veut l'homme libre et responsable, il ne peut le vouloir soumis.
La réflexion permet à l'homme de se libérer des préjuger et de devenir responsable. Une foi qui est le fruit d'une réflexion est une foi plus solide.




Zarathoustra a écrit:
C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte.
Vous dites cela par Obéissance (cf Jean 15.1-8 ; Mat 12.30-37 ; Parabole du cep de vigne, etc ...) ou par Raisonnement ?

Par réflexion.


Zarathoustra a écrit:
Mais là encore, chacun peut avoir un avis différents.
L'Avis le plus Proche des Commandement n'est-il pas le plus Juste ?

Je prends la Bible comme un livre de philosophie. Un livre donc écrit par des sages ayant vécus à une époque lointaine. Beaucoup de ces commandements sont justes, et c'est pour cela que de ces commandements est née notre civilisation.




Zarathoustra a écrit:
Certains les trouveront délicieux (comme Arcadia), d'autres comme moi en trouveront certains bons et d'autres mauvais.
Pouvez-vous développer, SVP ?

Arcadia n'est pas soumis. Mais il est également au-delà de la réflexion : il a la foi. Qu'est-ce que la foi ? Elle est comparable à l'enfant qui se jette du haut de quelques marches dans les bras de son père. Il ne le fait pas parce que son père lui demande. Il ne sait pas si son père va le rattraper (si il évaluait les risques, il ne sauterait peut-être pas). Mais "il croit" (il a confiance) en son père.
Voilà un fruit que beaucoup trouveront "bon", et sans doute l'est-il d'une certaine façon.

Quels sont les fruits du christianisme ? La création des hôpitaux, le secours catholique, la doctrine sociale de l'église...sont de bons fruits à mon sens. L'inquisition, les mises à l'index de certains livres, la mise au ban des divorcés remariés, le patriarcat sont de mauvais fruits...toujours à mon avis.




Zarathoustra a écrit:
Dans ces livres, comme dans toutes les oeuvres humaines, il convient de séparer le bon grain de l'ivraie
Chiche ! N'est-il pas demandé aux "anges" de séparer le bon grain de l'ivraie ?

Alors, comment voudriez-vous vous y prendre ? Et pourrait-on vous y aider  ! ?

Tu ne peux pas m'aider, et...je ne suis pas un ange. Razz
La sagesse est une quête toujours personnelle. Nous cheminons tous avec des bagages différents (culture, éducation, fortune, pulsions sexuelles...) Une seule règle selon moi : préserver la Vie.


Ft
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 12:43

Zarathoustra, tu es vraiment un plaisir à lire :) je me répète, je le sais, mais crois moi, lorsque tu lis plusieurs pages d'affilée du forum, tu es très content de croiser des écrits qui sortent du lot par leur niveau de réflexion. :)

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Smilejap
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
Zarathoustra


Masculin Nombre de messages : 86
Age : 57
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 13:22

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Xrougi3 Merci Kawthar.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 14:33

En toute logique, si je dois adhérer à l'idée qu'il existe un Dieu unique dont l'amour et la sagesse son infini, que ce Dieu unique m'a créé, qu'il m'a laissé le libre arbitre, le libre choix, qu'il a fait que je puisse naître ou devenir bisexuel ou homosexuel si j'en ai envie, alors je suis libre de croire ou de ne pas croire en lui, et libre d'exprimer respectueusement ma nature sexuelle. Sinon, alors ce n'est pas une vrai liberté, c'est une hypocrisie.
Cela revient à dire : tu as le choix entre la pomme et la poire mais si tu choisis la poire tu seras puni. Mais je t'aime donc je te laisse le choix, vas y choisis :)

C'est ce qui m'a fait pensé à la longue que les écrits monothéistes contiennent des incohérences de fond qui reflètent surtout l'esprit humain et ses travers et que la dimension spirituelle y est peut être présente mais considérablement déformée et malmenée par les esprit humains qui l'on mis par écrit. Ce qui s'est traduits dans la mise en pratique par de nombreuses tragédies humaines.

C'est pourquoi, et cela n'engage que moi, je ne crois plus aux discours humains sur "Dieu". Et chaque mots de cette phrase est important. Je ne dis ni plus ni moins.

Libre aux autres de voir les choses autrement, sans problème pour moi, si ils sont heureux dans leur façon de voir et apporte le bonheur autour d'eux.

Pour moi la diversité dans la spiritualité est une richesse et un gage de vie, de vitalité.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 15:20

Moi, je choisis la banane.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMer 18 Jan 2017 - 15:36

Très bon choix, un fruit plein de vertus :)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2017 - 13:16

Zarathoustra a écrit:
Arcadia a écrit:


Que ce passage vienne des 4 évangiles ou d'un autre serviteur de Dieu, vous n'en croyez aucun, alors pourquoi exiger un texte de Jean/Luc/Mathieu/ Marc ?
Je ne comprends pas votre démarche ! Soit on y croit parce que ce qui est dit résonne dans notre coeur, soit ça ne résonne pas !
Y a -t-il des passages qui vous plaisent au moins ?

Arcadia, vous avez raison, je ne crois pas dans la véracité de ces textes. Cela dit, notre civilisation s'est construite à partir d'eux. Par conséquent, je les ai étudié assez profondément, historiquement et philosophiquement.
Concernant les évangiles canoniques : ils nous parlent de Jésus, de ce qu'il aurait dit et fait. Les paroles attribuées à Jésus, on les retrouve dans les paroles du rabbin Hillel, de 40 ans son aîné, peut-être son professeur. A cette époque, une controverse eut lieu entre Hillel qui souhaitait que le judaïsme devienne universel et un autre rabbin qui souhaitait qu'il reste la propriété exclusive des juifs. Hillel perdit cette controverse et le judaïsme devint ce qu'il est encore aujourd'hui.
Mais la parole de Hillel dut reprise par Jésus (ou un groupe de disciples, je n'en sais rien) et le but d'Hillel parut atteint. Le message de Jésus donc, était un message d'amour universel, de pardon, de libération des âmes et des corps. Les textes nous disent que St Pierre devait prendre le relais.
C'est alors qu'apparu Paul.
Paul était un ambitieux à qui la naissance (mi-juif, mi-romain) interdisait toute reconnaissance officielle. Il commença cependant à etre un persécuteur zélé et fit assassiner St Etienne. Puis, se rendant compte que malgré son zèle, l'avancement n'était pas au rendez vous, il "rencontra Dieu". Il rejoint alors les disciples du christ et comme il était lettré il réussit à s'imposer. Mais il dénatura en meme temps le message de Jésus/Hillel.

Là où Jésus se rebelle, Paul prétend qu'il faut se soumettre aux autorités
Là où Jésus rémunère pareillement l'ouvrier de la 1ière et celui de la 11ième heure, Paul affirme que celui qui ne travaille pas ne doit pas manger.
Là où Jésus enseigne aux femmes et leur accorde un rôle important (voir évangile de Pierre ou de Philippe), Paul veut la femme soumise, obéissante et voilée.
Là où Jésus béni les unions amoureux, Paul les décrit comme un pis aller, recommandant la chasteté permanente.
Là où Jésus refuse de parler à Hérode ou Pilate, Paul cherche la reconnaissance des politiques. Jésus prêche la religion intime, Paul cherche la religion d'état.

Et Paul réussira dans son entreprise. Le christianisme deviendra religion d'état sous Constantin, on brulera alors les temples panthéistes, on tuera les "mécréants", et on brûlera les bibliothèques des philosophes sacrilèges. On établira pour 2000 ans une société patriarcale laissant aux femmes le droit de s'occuper du ménages et des enfants. On sanctifiera le travail comme aujourd'hui encore l'Opus Déi, on écrira que le travail rend libre dans les camps de l'Allemagne nazi, et qu'il rend joyeux dans ceux de la Russie soviétique. Et aujourd'hui encore, nos politiciens prétendent qu'il n'y a pas dignité en dehors du travail (on est bien loin de la parabole des oiseaux enseigné par Jésus).

Jésus n'a jamais condamné ni l'homosexuel, ni la femme adultère. St Paul leur promet l'enfer, sur terre comme au ciel.
C'est pourquoi, sans remettre en cause ton droit de croire à ce que tu veux, j'affirme que ce que tu écris ne viens pas de Jésus, mais de Paul. Et qu'il ne s'agit pas d'un chemin qui permet à l'Humanité de s'épanouir pleinement.

Paul était, voilà encore peu de temps, presque un hérétique pour l’Eglise antipaïenne ou anti-gnostique et je m’oppose à ceux qui le dénigrent car ce n’est pas lui qui a dégradé le christianisme (même s’il était un peu extrême), c’est Eusèbe de Césarée, l’empereur Constantin et toute la pléiade des Pères fondateurs qui furent les coupables de cette ÉNORME mystification.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyVen 20 Jan 2017 - 17:25

ou alors c'était un imposteur
Revenir en haut Aller en bas
Soleil Levant
Chercheur
Chercheur



Masculin Nombre de messages : 83
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 08/09/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 21 Jan 2017 - 14:27

Paix,

Zarathoustra a écrit:
C'est pourquoi il convient à mon avis de juger l'arbre aux fruits qu'il porte.
S L a écrit:
Vous dites cela par Obéissance (cf Jean 15.1-8 ; Mat 12.30-37 ; Parabole du cep de vigne, etc ...) ou par Raisonnement ?
Par réflexion.
Quelle est votre mise en pratique concernant le Présent Bienheureux, dés lors ?
Cf Oeuvre rapportée par mes soins, expl : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Zarathoustra a écrit:
[b]Arcadia n'est pas soumis.
Ha bon ! Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ?

Ft
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptySam 21 Jan 2017 - 19:37

HorizonB a écrit:
Paul avait sûrement eu un problème cérébral, peut-être un avc ou similaire. Ces visions du Christ devaient être des hallucinations, troubles mentaux, etc...

Ah oui ? Fantastique, tu comprends quelque chose à la vie spirituelle maintenant ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 14:36

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Paul avait sûrement eu un problème cérébral, peut-être un avc ou similaire. Ces visions du Christ devaient être des hallucinations, troubles mentaux, etc...

Ah oui ? Fantastique, tu comprends quelque chose à la vie spirituelle maintenant ?

Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 14:39

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Paul avait sûrement eu un problème cérébral, peut-être un avc ou similaire. Ces visions du Christ devaient être des hallucinations, troubles mentaux, etc...

Ah oui ? Fantastique, tu comprends quelque chose à la vie spirituelle maintenant ?

Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.

Qu'en sais-tu ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 14:46

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Paul avait sûrement eu un problème cérébral, peut-être un avc ou similaire. Ces visions du Christ devaient être des hallucinations, troubles mentaux, etc...

Ah oui ? Fantastique, tu comprends quelque chose à la vie spirituelle maintenant ?

Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.

Qu'en sais-tu ?

C'est obligé scientifiquement parlant.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 14:47

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.

Qu'en sais-tu ?

C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:03

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.

Qu'en sais-tu ?

C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:30

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:36

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:37

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:39

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:40

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 19:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 19:37

Il me semble avoir lu dans un numero d'une revue (historique) sérieuse que des historiens ou du moins intellectuels musulmans eux-même expliquaient que le prophète Muhammad souffrait de crise d'épilepsie parfois. Et qu'il n'aimait pas qu'on le voit grimaçant lors de ces situations, incapable de se maîtriser, c'est pourquoi il se voilait le visage à ce moment là ou du moins demandait à ce qu'on le lui couvre.

Cela ne change rien au caractère "inspiré" ou non inspiré du personnage je pense.

Certains disent que Jeanne d'Arc étaient un cas psychiatrique, qu'elle entendait des "voix" qui n'avaient rien de surnaturel mais relevait de la schizophrénie.

Que ce soit pour Muhammad ou Jeanne d'Arc, nous ne saurons jamais vraiment. Ceux qui "croient" diront que c'est du domaine du spirituel, du surnaturel, ceux qui n'y croient pas diront que c'est du domaine de la science, explicable sans faire intervenir le surnaturel.

Personnellement, je n'en sais rien. Mais plutôt que de faire s'affronter de manière stérile des points de vue que l'on présente comme radicalement exclusifs l'un de l'autre, je me dis que peut être rien n'empêche de faire coexister les 2. Qui dit que Jeanne d'Arc par exemple n'était pas à la fois en proie à une pathologie mentale ET en contact avec quelque chose du domaine du spirituel ?

Pourquoi vouloir toujours qu'un certain point de vue exclue forcément tous les autres ?
Si ce n'est pas plaisir de se quereller et besoin d'être seul détenteur de LA vérité forcément une et dans sa propre possession exclusive ? Qui parle alors, la vérité ou notre ego ? :)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyDim 22 Jan 2017 - 20:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 13:53

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 14:01

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:

Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

Toi tu nous la joues benêt, mais en constante Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 279563

t'as quel âge pour t'amuser de cette façon ? C'est ta "spiritualité" ? Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 38896
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 14:09

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 717651

j'espère que tes messages infantiles resteront sur le forum pour montrer qui tu es réellement derrière tes discours anti-spirituels..
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 15:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 18:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
Compagnon


Masculin Nombre de messages : 609
Age : 48
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 19:51

L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyLun 23 Jan 2017 - 20:27

Compagnon a écrit:
L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)

L'inconnu n'existe pas par lui-même mais en relation avec un observateur,
c’est donc stupide de dire qu'il ne peut pas faire peur en lui-même : car il n'y a pas d'inconnu en lui-même. L'observateur va interpréter l'inconnu à sa manière et la peur peut en faire partie.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 15:47

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
florence_yvonne


Féminin Nombre de messages : 47187
Age : 63
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 EmptyMar 24 Jan 2017 - 16:58

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?

pas vraiment.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Le pape François, un an plus tard.
» Déclaration du Pape
» Le pape dénonce les "résistances malveillantes" du Vatican
» Démission du pape François ?
» Messe du pape François

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien-
Sauter vers: