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 Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II

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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:21

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:30

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est obligé scientifiquement parlant.

Que vient faire la science là-dedans ?

La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:36

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:37

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La science, la médecine si tu veux.

Que comprends la médecine réellement de la spiritualité de personnages éminents ?

La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:39

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:40

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


La médecine comprend la psychiatrie.

Et que comprends la psychiatrie des états mystiques ?

Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 15:45

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 19:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tout.

Pour moi, rien.

C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 19:37

Il me semble avoir lu dans un numero d'une revue (historique) sérieuse que des historiens ou du moins intellectuels musulmans eux-même expliquaient que le prophète Muhammad souffrait de crise d'épilepsie parfois. Et qu'il n'aimait pas qu'on le voit grimaçant lors de ces situations, incapable de se maîtriser, c'est pourquoi il se voilait le visage à ce moment là ou du moins demandait à ce qu'on le lui couvre.

Cela ne change rien au caractère "inspiré" ou non inspiré du personnage je pense.

Certains disent que Jeanne d'Arc étaient un cas psychiatrique, qu'elle entendait des "voix" qui n'avaient rien de surnaturel mais relevait de la schizophrénie.

Que ce soit pour Muhammad ou Jeanne d'Arc, nous ne saurons jamais vraiment. Ceux qui "croient" diront que c'est du domaine du spirituel, du surnaturel, ceux qui n'y croient pas diront que c'est du domaine de la science, explicable sans faire intervenir le surnaturel.

Personnellement, je n'en sais rien. Mais plutôt que de faire s'affronter de manière stérile des points de vue que l'on présente comme radicalement exclusifs l'un de l'autre, je me dis que peut être rien n'empêche de faire coexister les 2. Qui dit que Jeanne d'Arc par exemple n'était pas à la fois en proie à une pathologie mentale ET en contact avec quelque chose du domaine du spirituel ?

Pourquoi vouloir toujours qu'un certain point de vue exclue forcément tous les autres ?
Si ce n'est pas plaisir de se quereller et besoin d'être seul détenteur de LA vérité forcément une et dans sa propre possession exclusive ? Qui parle alors, la vérité ou notre ego ? :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 22 Jan 2017 - 20:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 13:47

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Paul avait sûrement eu un problème cérébral, peut-être un avc ou similaire. Ces visions du Christ devaient être des hallucinations, troubles mentaux, etc...

Ah oui ? Fantastique, tu comprends quelque chose à la vie spirituelle maintenant ?

Non, tout comme Jeanne d'Arc et Mohammed, il était schizophrène.
Ils en avaient les symptômes du moins...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 13:50

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:


C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 13:53

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?
Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 13:57

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:


L'inconnu te fait peur ?
Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant

Toi tu nous la joues benêt, mais en constante
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 14:01

HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:

Pour ma part non, c'est la stupidité et la manipulation qui peuvent m'effrayer!

tu nous la joues sensible maintenant

Toi tu nous la joues benêt, mais en constante

t'as quel âge pour t'amuser de cette façon ? C'est ta "spiritualité" ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 14:05

Kevalin a écrit:
HorizonB a écrit:
Kevalin a écrit:


tu nous la joues sensible maintenant

Toi tu nous la joues benêt, mais en constante

t'as quel âge pour t'amuser de cette façon ? C'est ta "spiritualité" ?
Ben je me mets à ton niveau chevalin! lol!
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 14:09



j'espère que tes messages infantiles resteront sur le forum pour montrer qui tu es réellement derrière tes discours anti-spirituels..
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 14:12

Kevalin a écrit:


j'espère que tes messages infantiles resteront sur le forum pour montrer qui tu es réellement derrière tes discours anti-spirituels..
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 15:16

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est ton droit.

C'est aussi le droit des mystiques de ne pas voir leur approche subjective rationalisée
par des individus "endormis" pétris de théories scientifiques.

Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 18:17

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 18:26

La peur de l'inconnu rend aussi xénophobe et pourtant...
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 19:51

L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Lun 23 Jan 2017 - 20:27

Compagnon a écrit:
L'inconnu par principe n'étant pas connu, il ne peut faire peur en lui même, c'est un vide, une absence de, par contre toutes nos peurs dont nous le remplissons elles sont effrayantes :)

L'inconnu n'existe pas par lui-même mais en relation avec un observateur,
c’est donc stupide de dire qu'il ne peut pas faire peur en lui-même : car il n'y a pas d'inconnu en lui-même. L'observateur va interpréter l'inconnu à sa manière et la peur peut en faire partie.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mar 24 Jan 2017 - 15:47

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Moi, je préfère la raison au mysticisme.

L'inconnu te fait peur ?

C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mar 24 Jan 2017 - 16:48

florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Mar 24 Jan 2017 - 16:58

Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Kevalin a écrit:
florence_yvonne a écrit:


C'est quoi l'inconnu ? ce que l'on ne connait pas, pourquoi cela me ferait-il peur.

Justement on ne sait pas ce qui est inconnu.

L'inconnu suscite tjs la peur car cet inconnu, s'il devait être connu chamboulerait tes systèmes de croyances comme croire que ta famille t'attends de l'autre côté. En es-tu certaine ? N'as-tu pas peur de te tromper ?

Non, j'ai confiance.

As-tu envisagée que tu pourrais te tromper ?

pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 1 Nov 2018 - 8:11

Compagnon a écrit:
Il me semble avoir lu dans un numero d'une revue (historique) sérieuse que des historiens ou du moins intellectuels musulmans eux-même expliquaient que le prophète Muhammad souffrait de crise d'épilepsie parfois. Et qu'il n'aimait pas qu'on le voit grimaçant lors de ces situations, incapable de se maîtriser, c'est pourquoi il se voilait le visage à ce moment là ou du moins demandait à ce qu'on le lui couvre.

Cela ne change rien au caractère "inspiré" ou non inspiré du personnage je pense.

Certains disent que Jeanne d'Arc étaient un cas psychiatrique, qu'elle entendait des "voix" qui n'avaient rien de surnaturel mais relevait de la schizophrénie.

Que ce soit pour Muhammad ou Jeanne d'Arc, nous ne saurons jamais vraiment. Ceux qui "croient" diront que c'est du domaine du spirituel, du surnaturel, ceux qui n'y croient pas diront que c'est du domaine de la science, explicable sans faire intervenir le surnaturel.
.........................................


La réponse est, à mon avis, dans cet axiome : on reconnaît un arbre à ses fruits.


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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 1 Nov 2018 - 14:39

Ou à ses feuilles qui tombent à l'automne.....
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Jeu 1 Nov 2018 - 16:19

Pendant longtemps alors que l'épilepsie était mal ou pas connue, on prenait les convulsions pour un signe d'une possession diabolique.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Ven 2 Nov 2018 - 11:32

Exact mais ce temps là est révolu même dans les campagnes...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Ven 2 Nov 2018 - 17:30

Heureusement.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Ven 2 Nov 2018 - 19:40

levergero78 a écrit:
Exact mais ce temps là est révolu même dans les campagnes...
Va voir au milieu de l'Afrique et en Indes ....
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 7:16

florence_yvonne a écrit:
Pendant longtemps alors que l'épilepsie était mal ou pas connue, on prenait les convulsions pour un signe d'une possession diabolique.
Aristote reliait le génie de Socrate à son épilepsie (car épilepsie il y avait parait-il). Jules César était notoirement épileptique, on l'a dit aussi pour Alexandre. Bien sûr, difficile d'en être médicalement certain pour ces époques, mais au minimum ça montre qu'on ne diabolisait pas a priori, bien au contraire. Par ailleurs les cas de Paul et de Mahomet sont bien connus. Pour Mahomet, une recension systématique des signes d'épilepsie se trouve dans http://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina (bref résumé qui ne remplace pas le livre).
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 7:28

Quant à l'attitude du Pape actuel face aux autres religions, elle est aussi taxée de complaisance et de lâcheté. Un exemple : Magdi Allam était un journaliste égyptien musulman en poste en Italie. Il a décidé de se faire chrétien, donc d'apostasier l'Islam. Il a été baptisé par le Pape Benoit XVI et est devenu Cristiano Allam. Et quelques années après il a rageusement claqué la porte de l'Eglise, donc apostasié une deuxième fois (je ne sais pas comment il se situe actuellement), indigné par la complaisance de François vis-à-vis de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 15:24

Bassmeg a écrit:
Si il claque la porte de lEglise simplement parce que son chef est pour la tolérance et le dialogue,
alors ca veut dire qu' il n' avait absolument pas la foi.
Pas seulement pour la tolérance et le dialogue. Benoit XVI l'était déjà. Il minimise les crimes commis au nom de l'Islam, y compris les massacres actuels de chrétiens (hier encore en Egypte...), en disant qu'après tout les chrétiens, en leur temps, etc. Bref, le relativisme lâche habituel.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 16:57

Je ne comprends absolument pas les gens qui prônent "la guerre" entre religions ! Les guerres de religion du passé (catholiques/protestants, islamistes/chrétiens et juifs, notamment) ne vous suffisent pas ?

Vous ignorez le sens du mot "tolérance" ?

Ce sont ces sortes d'extrémistes, ces fous de Dieu, qui font un mal fou à la religion en général.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 17:03

Mieux que la tolérance, il y a l'amour de son prochain.
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 17:04

Tu as raison Levergero, mais malheureusement reli les écrits et les dogmes des religions tu y trouvera les raisons pour lesquelles elles se font la guerre!
Tant qu'on est à la guerre des chiffres, c'est pas grave....
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tchar
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 18:22

levergero78 a écrit:
Ce sont ces sortes d'extrémistes, ces fous de Dieu,  qui font un mal fou à la religion en général.
Ce sont les crimes au nom d'Allah, qu'on lui reproche de "tolérer" ou au moins de relativiser en renvoyant sempiternellement au passé détestable de son église. S'il pense qu'elle est vraiment détestable en raison de son passé, qu'il la saborde une bonne fois ou qu'il démissionne comme son prédécesseur ! Sinon, au moins qu'il ne se moque pas des victimes chrétiennes du fanatisme islamique !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 18:31

On a tué au nom de la sainte église catholique.

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens", cela vous parle ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Sam 3 Nov 2018 - 19:30

florence_yvonne a écrit:
On a tué au nom de la sainte église catholique.

"Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens", cela vous parle ?
Et Tsahal tue au nom de la défense d'un Etat religieux!
Rappel:
Citation :
L’État juif est le terme utilisé par l'ONU dans sa résolution du 29 novembre 1947 pour désigner un des deux États à créer en Palestine, terme repris par l’État d’Israël pour se qualifier dans sa déclaration d’indépendance, l'autre étant l'État arabe.

Cette notion se traduit au niveau symbolique par la date apposée sur la déclaration même (le 5 iyar 5708 du calendrier hébraïque et non le 14 mai 1948 du calendrier grégorien) et, au niveau pratique, par de nombreuses institutions et lois dont celle du retour, votée par la Knesset le 5 juillet 1950 et énonçant que « Tout Juif a le droit de venir dans ce pays en tant que oleh ».
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levergero78
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 9:05

c'est vrai, dans TOUTES les religions, y compris la catholique, il y a des extrémistes intolérants et sectaires qui devraient en être chassés. Eh bien, non, ils sont toujours là et souvent même poussés par certains responsables, les évêques...
"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", c'est cette phrase terrible hurlée par un abbé qui se trouvait, à cheval, à la tête de mercenaires recrutés pour anéantir les albigeois considérés comme hérétiques par ces espèces de fous dits catholiques...
Honte, honte à eux et surtout à leurs chefs...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 13:17

Un abbé seulement?

Citation :
Arnaud Amaury ou Arnaud Amalric († 1225), abbé de Poblet, de Grand Selve, puis de Cîteaux (1200-1212), archevêque de Narbonne (1212-1225). Il est chargé, en tant que légat pontifical, de réprimer l'hérésie cathare durant la croisade des albigeois.

Des mercenaires ?

Citation :
En 1204, le pape Innocent III l’envoie en Occitanie soutenir l’action du légat Pierre de Castelnau qui prêche contre les Cathares. Pierre de Castelnau tente de convaincre le comte Raymond VI de Toulouse d'apporter son aide, mais, devant les réticences de ce dernier, l'excommunie. Peu après, Pierre de Castelnau est assassiné près de Saint-Gilles. Le pape Innocent III décide alors d'organiser une expédition contre les cathares et les seigneurs qui les protègent et accorde à ses participants les mêmes avantages qu'aux croisés de Terre sainte. Cette expédition est de ce fait appelée croisade des albigeois.

...plutot l'armée pontificale engendrée et construite par l'Inquisition!

La DAESH de nos jours par une autre religion!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 14:44

Ce passé particuliérement cruel ne fait pas honneur à l'Église catholique d'aujourd'hui qui prêche l'amour du Christ et condamne toute violence. Elle l'efface de sa mémoire...
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 16:39

A cette époque là aussi l'ECR préchait l'Amour du Christ.
Quand à condamner toute violence, la violence aujourd'hui n'est pas toujours -pour l'ECR-dans l'emploi des armes!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 16:58

levergero78 a écrit:
c'est vrai, dans TOUTES les religions, y compris la catholique, il y a des extrémistes intolérants et sectaires qui devraient en être chassés. Eh bien, non, ils sont toujours là et souvent même poussés par certains responsables, les évêques...
"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", c'est cette phrase terrible hurlée par un abbé qui se trouvait, à cheval, à la tête de mercenaires recrutés pour anéantir les albigeois considérés comme hérétiques par ces espèces de fous dits catholiques...
Honte, honte à eux et surtout à leurs chefs...

Ce n'est pas un abbé qui a dit cela, c'est le chef de la croisade, Arnaud Amaury, ordonnant ainsi le massacre par le feu de tous les habitants de Béziers, hommes, femmes, enfants, chrétiens comme cathares.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 18:22

C'est une citation apocryphe attribuée à tort à cet Arnaud Amaury !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 18:39

Qu'est-ce que tu en sais ?
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MessageSujet: Re: Vidéo du Pape François : dialogue interreligieux et déclaration de Vatican II   Dim 4 Nov 2018 - 20:25

levergero78 a écrit:
C'est une citation apocryphe attribuée à tort à cet Arnaud Amaury !

Le propos est d'ailleurs tiré d'un Exemplum, court récit historique destiné à frapper les imaginations, avec une tendance à l’exagération propre à ce genre littéraire. Néanmoins, que cette phrase ait été ou non effectivement prononcée, l’ordre qu'elle intimait aux croisés a été exécuté. Si la lettre n'est donc pas certaine, et historiquement non démontrée, l'esprit apparaît conforme aux décisions des chefs de la croisade rapportées par Guillaume de Tudèle dans La Chanson de la Croisade albigeoise : « les barons de France et ceux des environs de Paris, les clercs et les laîcs, les princes et les marquis, tous convinrent qu'en toute cité où l'ost se présenterait et qui ne voudrait pas se rendre, tout le monde, serait passé au fil de l'épée et tué ». Jacques Berlioz, qui a consacré un ouvrage entier à cette fameuse phrase et sur sa réalité historique ou non, précise : « quant au mot terrible du légat, s'il reste une énigme historique, puisque bien que vraisemblable, l'on ne peut démontrer son authenticité, il témoigne sans ambages de la brutalité de la répression ». Fernand Niel souligne également que s'« il n'existe aucune preuve historique que cette phrase n'ait pas été prononcée, elle est au contraire cruellement confirmée par les faits ».

Une expression locale (Aude) est restée dans le dialecte occitan languedocien, qui viendrait de ce personnage : bougre d'amòri, qui signifie « bougre de sauvage ».
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