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 La représentation de Dieu

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florence_yvonne
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MessageSujet: La représentation de Dieu   Mar 27 Déc 2016 - 18:31

Pourquoi Dieu est-il représenté sous les traits d'un vieil homme ?

Il est immortel, donc il ne vieillit pas.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 18:04

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu est-il représenté sous les traits d'un vieil homme ?

Parce qu'il est écrit qu'il nous aurait fait à son image?
Et qu'on peut lire ici et là qu'il est question de sa face, de son doigt et d'autres joyeusetés du même genre.

Le terme (pas trouvé dans la Bible, dérivé du grec anthropos, homme, et morphe, forme) désigne le point de vue qui conçoit Dieu comme ayant forme humaine (Exode 15:03;. Num 12:8) avec des pieds (Gen. 03h08;. Exode 24:10), des mains (Exode 24:11;. Josh 4:24), de la bouche (Nombres 12:08;. Jer 7:13), et le cœur (Osée 11:8) , mais dans un sens plus large du terme comprend également des attributs et des émotions humaines (Genèse 2:2; 06:06;. Exode 20:05;. Os 11:8).  
http://mb-soft.com/believe/tfnm/anthropo.htm

Citation :
Il est immortel, donc il ne vieillit pas.

Non, être immortel, ça signifie juste qu'il ne meurt pas :)
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 18:18

florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu est-il représenté sous les traits d'un vieil homme ?

Il est immortel, donc il ne vieillit pas.

Peut être une reprise du Zeus grec, ou pour le rendre plus humain, plus accessible, l'image du grand-père sympathique, du mentor, du sage. Je ne pense pas que ce soit une question d'âge. Quoique, justement pour représenté l'immortalité, la seule chose que l'homme connait vu qu'il n'est pas lui même immortel dans son corps, c'est la vieillesse. L'âge avancé. Ça me paraît sensé.
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Pandore
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 18:56

il serait vraiment extraordinaire de retrouver sur la terre cet être divin Dieu vivant éternellement
passant les âges ,les siècles ,au milieu de nous inconnu ,voilant à nos yeux sa nature propre intrinsèque ,changeant d'apparence à volonté .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 19:06

Agnostyxxx a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu est-il représenté sous les traits d'un vieil homme ?

Parce qu'il est écrit qu'il nous aurait fait à son image?
Et qu'on peut lire ici et là qu'il est question de sa face, de son doigt et d'autres joyeusetés du même genre.

Le terme (pas trouvé dans la Bible, dérivé du grec anthropos, homme, et morphe, forme) désigne le point de vue qui conçoit Dieu comme ayant forme humaine (Exode 15:03;. Num 12:8) avec des pieds (Gen. 03h08;. Exode 24:10), des mains (Exode 24:11;. Josh 4:24), de la bouche (Nombres 12:08;. Jer 7:13), et le cœur (Osée 11:8) , mais dans un sens plus large du terme comprend également des attributs et des émotions humaines (Genèse 2:2; 06:06;. Exode 20:05;. Os 11:8).  
http://mb-soft.com/believe/tfnm/anthropo.htm

Citation :
Il est immortel, donc il ne vieillit pas.

Non, être immortel, ça signifie juste qu'il ne meurt pas :)

S'il vieillit et ne meurt pas, il va finir décrépi.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 19:29

y'a pas de mal à être décrépi. Dieu est au delà de ces petits problèmes de look.
Enfin, je le pense Very Happy
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 21:00

PQ DIEU.....
Simple, IL est le createur de l'univers, un univers extremement vieux et la representation humaine du divin suit ce shema de vieillesse en representant ce jeune et dynamique DIEU en vieil homme; car sur la terre des hommes la sagesse est representee symboliquement par la vieillesse...... Very Happy
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 21:16

Personnellement et cela n'engage que moi, je trouve que les musulmans sont assez sensés dans leur refus de représenter Allah. Il ne le font pas car apparemment pour eux : primo cela rappelle l’idolâtrie des religions païennes hors pour eux il n'y a qu'un seul dieu, Allah, et surtout Allah est non-représentable, personne n'est capable de se le représenter, pas même Adam ou Jésus selon l'Islam.

Et même si je n'ai pas cette spiritualité qui leur est propre, je trouve cela assez sensé. Comment peut-on espérer trouver une forme de représentation quelconque pour une entité qui est sensé être l'alpha et l'omega, avoir créé l'univers etc...

C'est ridicule d'essayer, autant essayer de faire rentrer un océan dans un dés à coudre.
Donc sur ce point... je les trouve plutôt sensé.

Après je comprends aussi parfaitement le besoin que les chrétiens ont de donner un visage à leur dieu.

Je trouve sensée l'approche musulmane et compréhensible le besoin chrétien.
Chacune de ces approches a ses vertus.
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 21:21

Compagnon a écrit:

Après je comprends aussi parfaitement le besoin que les chrétiens ont de donner un visage à leur dieu.

Je n'ai jamais connu un Chrétien ressentant ce besoin.
Des représentations de Jésus, de Marie, des apôtres ou des saints oui. De Dieu, non. Des peintres de la renaissance peut-être mais des Chrétiens, non.
Je me souviens de messes où il était peut-être question d'une flamme de bougie censée symboliser Dieu mais rien de plus.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 28 Déc 2016 - 21:34

Des représentations de Jésus, de Marie, des apôtres ou des saints oui. De Dieu, non. Des peintres de la renaissance peut-être mais des Chrétiens, non.

Ils avaient des commanditaires, il y avait donc un besoin à l'époque, peut être moins maintenant, mais l'image du bonhomme barbu en toge blanche on la trouve encore dans pas mal d'endroits, que ce soit dans les Simpsons ou Charlie Hebdo. Donc il reste un fond. :)

Mais Jésus on le représente bien plus c'est vrai, forcément.
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Râm
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Jeu 29 Déc 2016 - 2:42

Dans l'hindouisme, il n'est pas interdit de représenter Dieu puisqu'il est le support de toutes les formes manifestée, par amour, il prend la forme qui convient le mieux au chercheur. Aussi longtemps que, nous mêmes nous nous considérerons comme des personnes avec un corps, une personnalité, alors Dieu aussi assumera pour nous, une forme avec un corps, une personnalité qui exprime l'amour, la connaissance, la béatitude, etc...  Ce n'est que lorsque nous aurons réalisé que nous ne sommes pas cette personne personnelle, cette individualité, que Dieu aussi se révèlera tel qu'il est.

C'est à rapprocher avec la doctrine des 3 corps de Bouddha ou trikaya. Ainsi, le nirmanakaya est le corps est le corps d'apparition qui se manifeste par compassion, le sambhogakaya est le corps de divinité, ou de félicité du Bouddha, et le dharmakaya qui est le corps de vacuité ou du sans forme.

Il y a une grande connaissance secrète dans cette doctrine des trikaya que beaucoup de religions ignorent et que lon retrouve aussi dans l'hindouisme. On ne trouve guère d'équivalence dans les monothéismes, mais on peut supposer que les évangiles parlent du nirmayakaya quand Jésus se manifeste à ses disciples après la "résurrection" et du sambhogakaya ou corps de gloire lors de la transfiguration sur le mont Thabor.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Jeu 29 Déc 2016 - 8:14

Brahmanisme : représentation trinitaire.
Christianisme : représentation trinitaire.
Bouddhisme : représentation trinitaire : je pense sans même entré dans l'éventuel ésotérisme aux "3 joyaux" : Bouddha Dharma Sangha.

Cette "tension" entre l'un qui est multiple mais qui est un dans des spiritualité à la fois variées et proches ça devrait faire réfléchir. C'est comme la cellule familiale de base tient : père, mère, enfant. Je me demande si cela a une signification...

PS : au passage, en principe, le Bouddha n'enseigne aucun savoir "caché". Il y a même une posture de ses mains pour signifié que tout à été dit, rien n'a été retenu ou gardé par lui. Pourtant après sa mort physique vous avez eu des personnes pour affirmé qu'il avait confié des enseignements secrets (trop complexes pour l'époque ou les témoins du moment) et que ceux-ci referaient surface au moment adéquat. Et certains prétendent que c'est le cas pour leur propre école/courant. Il y a là une apparente contradiction il faudrait que je vérifie :)
Il faut toutefois se méfier des apparentes contradiction dans le bouddhisme quand on creuse on se rend compte qu'elle n'étaient souvent qu'apparente.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Jeu 29 Déc 2016 - 19:49

Il n'y a que l'apparence de vieil homme qui vous choque dans la représentation visuelle de dieu? Moi, je suis nettement plus interpellé par sa représentation relationnelle. Dieu, c'est en fait vu comme le roi des rois.
Il faut se soumettre à lui, comme les seigneurs exigent aux gueux de se soumettre à eux.
Dieu a un trône imposant et en altitude, comme tous les seigneurs.
Jésus/dieu ordonne de se faire appeler Seigneur.
Dieu veut être craint, tout comme les seigneurs régnaient par la terreur.
Dieu a toutes les richesses du monde, tout comme les seigneurs avaient toutes les richesses du pays.
Dieu fait des hommes son armée, tout comme les seigneurs forçaient les manants à combattre pour eux.
Dieu punit à l'extrême tout dissident, comme les seigneurs, qui étaient souvent impitoyables et cruels. Les tortures de l'enfer ne sont guère différentes des tortures infligées par les seigneurs.
Dieu veut qu'on dise de lui qu'il est juste et bon, tout comme les seigneurs, qui ne supportaient pas la critique la plus petite qu'il soit.

Dieu, en fait, c'est selon les croyants un oligarque aristocrate puissance 1000. Tu m'étonnes que les français ont brûlé les églises pendant la Grande Terreur.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Jeu 29 Déc 2016 - 20:06

DIEU ne punit pas!!!! Le dieu des eglises OUI, parce fabrique sur un profil des plus minces et donc incomplet!!!!
PQ DIEU ne punit pas? Simple, c'est LUI qui a TOUT cree, toutes les possibilites aussi, dans tous les domaines, c'est LUI qui s'est divise en des multitudes de parties de lui meme!
Se punirait IL LUi meme?
Tout ce qu'IL a cree, IL l'a depose a nos pieds pour que justement en usions et mesusions aussi.
Vous ne connaissez pas DIEU.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Ven 30 Déc 2016 - 20:14

Le dieu des églises, c'est pourtant bien de lui qu'on parle. Le dieu cité dans la bible, la torah et le coran, c'est bien ça le sujet.
Ce fameux dieu si tabou qui si on ose dire qu'il n'est pas la bonté parfaite, des gens tuent et brûlent, même si c'est à l'autre bout du monde.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Ven 30 Déc 2016 - 20:23

A propos de représentation, chez vous Mr L'INTNDBL... il se trouve une anomalie ?

La vibration de votre avatar peut-être ? dites vous : " Humeur, en chute libre également ?"

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l'intondable
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Ven 30 Déc 2016 - 20:32

Loganj a écrit:
A propos de représentation, chez vous Mr L'INTNDBL... il se trouve une anomalie ?

La vibration de votre avatar peut-être ? dites vous : " Humeur, en chute libre également ?"

L'inactivité te pèse, logan? Tu sais pourtant bien que ce genre d'attaque personnelle, puérile et gratuite est interdit par la charte de ce forum. Si tu cherches la bagarre, fais le en mp.
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Loganj
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Ven 30 Déc 2016 - 22:19

Dans la représentation Astrologique Divine vous êtes Tigre Gémeaux, hum... cela ne se gère pas facilement si toutefois il est vrai que c'est votre signe...mais qu'à cela ne tienne je ne vous ai aucunement chercher en demandant si cet avatar ne perturbait pas un peu votre humeur .
Humeur quand tu nous tiens ...

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Sam 31 Déc 2016 - 17:55

l'intondable a écrit:
Dieu a un trône imposant et en altitude, comme tous les seigneurs.

Si Dieu a un trône, il lui faut une paire de fesse pour s’asseoir dessus.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 15:55

Si j'étais un artiste, peintre ou sculpteur par exemple, et qu'un commendataire me dise : voila je veux une représentation de "Dieu", je commencerais par lui dire : ok, lequel ? Celui d'Abraham qui n'est que voix ? Celui de Moïse qui est voix et image (buisson ardent, langue de feu des 10 commandements) ? Celui de Jésus qu'on ne voit ni n'entend que parce que Jésus fait des miracles en son nom ? Celui de Muhammad, que justement il ne faut pas chercher à représenter ?

Si le commendataire me laissait carte blanche, je crois que je ferais comme Salomon, je me déclarerais inapte et demanderais à Dieu : dis moi, comme puis je te représenter toi qui est tout ? Donne moi la capacité de le faire car là... je suis dépasser, c'est au dessus de mes moyens.

Peut-être aurais je une réponse. De qui ou de quoi... là, question d'interprétation et de foi.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 15:59

Moi, je rendrais page blanche.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 16:14

florence_yvonne a écrit:
Moi, je rendrais page blanche.

Ça fait partie aussi des possibilités en effet :)

J'y avais penser. Mais même une page blanche, c'est déjà quelque chose de ridiculement limité, du papier et du blanc.
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 16:24

Compagnon a écrit:
J'y avais penser. Mais même une page blanche, c'est déjà quelque chose de ridiculement limité, du papier et du blanc. [/justify]

Ajoutez-y un crayon... une mine de potentiel, ça donnerait une toute autre dimension à l'affaire. Very Happy
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 16:36

Possible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La représentation de Dieu   Mer 1 Fév 2017 - 17:45

Une page sans fin.
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