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 Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mer 4 Jan 2017 - 12:06

Saint Nicolas ici, Père Noël chez les voisins, petite souris qui vient chercher les dents de lait (pour en faire quoi ?) cloches ou lapin de Pâques, selon les traditions, les parents entretiennent l'imaginaire des enfants.

Certains enfants devenus grands se plaignent qu'on leur ait menti.
D'autres à qui l'on a dit la vérité dès le départ qu'on les a privé d'une part de merveilleux.

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mer 4 Jan 2017 - 13:39

3 milliards d'êtres humains sont censés croire en un dieux créateur, alors....
Doit-on continuer à laisser croire à ce personnage imaginaire?
Tant qu'à l'"âge de raison" on maintien pas ce pieux mensonge, pourquoi pas!
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mer 4 Jan 2017 - 14:45

Je crois qu'en réalité, le père noël comme la petite souris plaisent plus aux parents qui voient là une façon d'émerveiller leurs enfants qu'aux enfants eux-même.
Personnellement je déteste ce père noël qui permet de dire aux enfants pas sages : "Tu vois, il m'aime plus que toi, puisqu'il considère que je suis digne de recevoir des cadeaux alors qu'hier tu m'as privé de dessert". Ou comment perdre encore un peu plus d'autorité sur ses enfants...

Alors que leur offrir un cadeau le jour de Noël en leur disant : "Tu vois, tu n'es pas toujours très sage, mais en ce jour de fête, mon amour pour toi veut que je te fasse plaisir..." cela me semble pouvoir créer d'autres rapports entre parents et enfants.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mer 4 Jan 2017 - 17:15

Enfant je ne croyais plus au père Noël, mais je faisais semblant d'y croire de peur de ne plus avoir de cadeaux.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 17:21

Je relance le sujet, car j'aimerais votre avis sur la question.
Les enfants cessent de croire au grand barbu de plus en plus jeunes.
Certains refusent tout bonnement cette croyance.
Qu'en pensez-vous ?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 18:16

Je me dis que la vraie question serait de savoir si on se doit ou non de traiter les enfants comme des adultes.

Chaque chose à son temps, et il n'y a rien de tel que de voir l'émerveillement briller dans les yeux d'un enfant à Noël...

Ce ne sont pas des ''mensonges'' ou des ''à croire'' qui font mal, tout au contraire... et il ne me viendrait pas à l'esprit de dire à un enfant à chaque fois que je lui lis un conte que les animaux ne parlent pas vraiment, ou qu'ils ne marchent pas, que ce sont juste des histoires...

Le but est de stimuler l'imagination, ça vaudra toujours mieux que de leur dire qu'on leur donne des cadeaux sans raison, que c'est une fête commerciale.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 18:32

lhirondelle a écrit:

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?

C'est simple, a-ton remplacé ces personnages par quelque chose d'équivalent ?

Citation :
Les enfants cessent de croire au grand barbu de plus en plus jeunes.
Certains refusent tout bonnement cette croyance.
Qu'en pensez-vous ?

Là aussi la réponse est simple :

Ajoute la magie à un enfant et en grandissant il remettra les choses en places dans son esprit.
Mais enlève la magie en un enfant et en grandissant il croiras des choses inimaginables.

Que vaut-il mieux ?

Que l'imaginaire reste entre les mains de petit enfants inoffensifs.
ou entre les mains de grands malades tout puissants ?

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 18:55

Je pense qu'on peut très bien stimuler l'imagination des enfants, par toute sorte d'activités, pas seulement les contes, sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.
L'enfant sait très bien qu'un animal ne parle pas, mais ça peut lui faire du bien d'imaginer que ça se produise.
Il y a moyen de créer un univers féérique (par exemple, en expliquant pas tout) sans faire avaler des couleuvres.
Quand les adultes vont voir un prestidigitateur, un illusionniste, ils savent qu'il y a un truc. Mais ça les fait rêver.
Est-ce que c'est traiter les enfants en adulte que de refuser de leur faire croire des choses auxquelles on ne croit pas soi-même ?
Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:11

Citation :
sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.

Tu n'as donc rien comprise ?



Citation :
Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.



Le compte de blanche neige dois être perçus de façons symbolique, et non de façon rationnelle.

Et c'est pareil pour la petite souris.



Par exemple ceci représente deux planètes, et non deux humains qui trônent dans le ciel.

---

Une étude médicale as permis de comprendre la dyslexie. Ce dysfonctionnement est provoqué parce que la personnes imprimes les lettres dans ses deux hémisphères cérébraux, du coups elle ne peut pas distinguer les lettres semblables. De même, une information symbolique dois faire abstraction du coté rationnelle pour pouvoir comprendre l'information.

Les fables que l'on raconte doivent peut à peut faire abstraction des personnage (animaux qui parlent), des lieux et des couleur pour ne laisser que la morale en filigrane dans notre esprit. Un filigrane qui est imprimé du coté imaginatif de notre cerveau, et non dans du coté rationnelle.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:25

En effet, là, je ne comprends pas ce que ça vient faire ici. Ni même certaines tournures de ta prose. (sans vouloir te vexer)


On parle d'enfant dont la psychologie n'est pas celle de l'adulte. Et on ne peut pas se limiter à la capacité des hémisphères cérébraux.
En quoi mentir stimulerait-il davantage l'imagination que de raconter des contes qui font rêver mais auxquels on ne croit pas ?


En mentant et en trompant la naïveté de l'enfant, ne lui apprend-on pas que mentir est légitime ?
Je soulève la question, je n'y réponds pas.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:30

Citation :
En mentant et en trompant la naïveté de l'enfant, ne lui apprend-on pas que mentir est légitime ?

Nuance !

Le mensonge ne trompe pas l'enfant, mais il trompe l'adulte qui l'accompagne.

Tout comme je te lais dit, les fables caches un message profond que seul le coté imaginatif peut décoder.
L'adulte lui va voir en premier le coté rationnelle et verrat un mensonge, mais pas le message profond caché qui lui n'est pas un mensonge. Du moins l'adulte non avertis.


Dernière édition par Madarion le Mar 7 Nov 2017 - 19:35, édité 2 fois
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Loganj
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:32

lhirondelle a écrit:
Saint Nicolas ici, Père Noël chez les voisins, petite souris qui vient chercher les dents de lait (pour en faire quoi ?) cloches ou lapin de Pâques, selon les traditions, les parents entretiennent l'imaginaire des enfants.

Certains enfants devenus grands se plaignent qu'on leur ait menti.
D'autres à qui l'on a dit la vérité dès le départ qu'on les a privé d'une part de merveilleux.

Alors faut-il ou non faire croire aux personnages imaginaires ?

A ce stade de commercialisation, de pubs, de bourrage de crânes, ça le fait plus ...
Sinon les enfants ont le droit de rêver, de voyager dans des contes par exemple ...
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:38

lhirondelle a écrit:
Je pense qu'on peut très bien stimuler l'imagination des enfants, par toute sorte d'activités, pas seulement les contes, sans pour autant leur faire croire des choses qui ne sont pas vraies.


Et lorsqu'une petite fille de 6 ans viendra vous demander comment se font les bébés... vous lui direz la vérité ou bien vous lui ferez croire des choses qui ne sont pas vraies? Je ne vois pas en quoi faire croire au Père Noël serait dommageable ou apporterait plus de mal que de bien, les enfants comprennent très trop la supercherie et je n'en connaît aucun qui en serait sorti traumatisé.

lhirondelle a écrit:

L'enfant sait très bien qu'un animal ne parle pas, mais ça peut lui faire du bien d'imaginer que ça se produise.


Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?

lhirondelle a écrit:

Est-ce que c'est traiter les enfants en adulte que de refuser de leur faire croire des choses auxquelles on ne croit pas soi-même ?

Ces choses auxquelles l'adulte que vous êtes ne croit pas lui-même... n'est-ce pas justement en tant qu'adulte et selon son jugement d'adulte qu'il y fait référence? Et si vous vouliez traiter un enfant comme un enfant, ne devriez-vous pas plutôt chercher à penser vous-même comme un enfant, en cherchant à voir la chose avec le cœur et l'esprit d'un enfant?  

lhirondelle a écrit:

Personne (enfin, je l'espère) n'a cru que Blanche-Neige et le Petit Chaperon Rouge ont existé, et pourtant cela a stimulé notre imagination.

Elle me semble très loin la petite fille que vous étiez... l'adulte aurait-elle eu raison de son inconscience? Razz
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 19:52

C'est comme tout ce qui relève de l'imagination, le Dieu des religions doit-il être enseigné aux enfants dès le plus jeune age ?
C'est si beau des enfants en aube blanche....

Sauf que...un jour ils deviennent adultes et ils font le trie, par la connaissance!
Alors le père Noël ou la petite souris!

Ce qui est grave dans l'un ou l'autre cas c'est de croire encore à 50 ans!

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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Mar 7 Nov 2017 - 20:04

Al Moria a écrit:
Et lorsqu'une petite fille de 6 ans viendra vous demander comment se font les bébés... vous lui direz la vérité ou bien vous lui ferez croire des choses qui ne sont pas vraies?

Je lui dirai la vérité mais dans des mots ou des termes qu'elle pourra comprendre. On ne m 'a jamais raconté d'histoires de cigognes ou de choux. Ma mère ne voulait pas qu'on me raconte des mensonges à ce sujet.




Al Moria a écrit:
Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?
Je le sais. Je travaille avec des enfants. On est un enfant depuis sa naissance jusqu'à la puberté. Je n'ai jamais vu d'enfant, même en maternelles, croire qu'un animal parlait. Et si je devais en rencontrer un, je le détromperais.




Al Moria a écrit:
Ces choses auxquelles l'adulte que vous êtes ne croit pas lui-même... n'est-ce pas justement en tant qu'adulte et selon son jugement d'adulte qu'il y fait référence? Et si vous vouliez traiter un enfant comme un enfant, ne devriez-vous pas plutôt chercher à penser vous-même comme un enfant, en cherchant à voir la chose avec le cœur et l'esprit d'un enfant?  
Je ne vois pas le rapport avec le fait de mentir.
Quand j'étais enfant et que je sentais qu'on voulait me faire croire des choses qui n'étaient pas vraies, je n'appréciais pas ça.

Al Moria a écrit:
Elle me semble très loin la petite fille que vous étiez... l'adulte aurait-elle eu raison de son inconscience? Razz
La différence entre sembler et être ^^ ... Je peux très bien me remémorer ce que je ressentais étant enfant.  Et comme je l'ai dit plus haut, même à quatre ans, quand on voulait m'en faire accroire, je n'appréciais pas ça du tout.
J'appréciais les belles histoires, et je les apprécie toujours, j'en écris même, mais je faisais la différence entre l'imaginaire et la vie réelle.
Il ne faut pas traiter les enfants comme des adultes, mais il faut les prendre au sérieux et ne pas jouer de leur naïveté.

Jouer à faire semblant, c'est bien aussi.


Dernière édition par lhirondelle le Sam 11 Nov 2017 - 18:17, édité 1 fois
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Jeu 9 Nov 2017 - 5:36

lhirondelle a écrit:
Al Moria a écrit:
Vous croyez vraiment ça? Que les enfants savent qu'un animal ne parle pas?    Qu'est-ce qu'un enfant pour vous? À partir de quand en est-il un et à partir de quand ne l'est-il plus? Est-il le même au début et à la fin de l'enfance?
Je le sais. Je travaille avec des enfants. On est un enfant depuis sa naissance jusqu'à la puberté. Je n'ai jamais vu d'enfant, même en maternelles, croire qu'un animal parlait. Et si je devais en rencontrer un, je le détromperais.

Vous travaillez avec des enfants, mais quiconque en a, leur ont raconté des histoires en bas âge, sait très bien que les jeunes enfants n'ont pas la connaissance infuse... si vous n'en avez jamais vu à la maternelle croyant que les animaux parlent après qu'on leur en ait raconté une histoire mettant en scène des animaux qui parlent, c'est justement parce que leurs parents les ont détrompé à ce sujet, ce serait une croyance qui serait autrement plus nocive pour eux au quotidien que le fait de croire à l'existence du Père Noël.

La question qui se pose serait plutôt de savoir si vous croyez que ce serait correct pour vous de détrompez des enfants, dans le cadre de votre travail, au sujet de l'existence du Père Noël alors que leurs parents font leur possible pour qu'ils y croient pour un temps.  
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Jeu 9 Nov 2017 - 12:26

Citation :
La question qui se pose serait plutôt de savoir si vous croyez que ce serait correct pour vous de détrompez des enfants, dans le cadre de votre travail, au sujet de l'existence du Père Noël alors que leurs parents font leur possible pour qu'ils y croient pour un temps.
Je dirais même plus, un enseignant doit s'abstenir de raconter n'importe quoi, il enseigne la réalité, pas des racontars ... surtout à des enfants! En France il serait rapidement mis "à la porte" ....
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Jeu 9 Nov 2017 - 16:33

Quand un enfant croit au père noël, à saint Nicolas ou la petite souris, je ne vais pas le détromper. Je respecte le choix des parents. Mais s'il devait dire que les animaux parlent ou autres balivernes de ce genre, je le détromperais.
Je ne brise pas les croyances de l'enfance mais je ne les encourage pas non plus, je n'en rajoute pas une couche. Ce n'est pas moi qui les propage.

J'avais une collègue de maternelle qui faisait croire aux enfants à toute sorte de calembredaines, genre, il y a une sorcière dans l'armoire ou Mme Machin (une femme du village à mauvais caractère) a une école où on met les vilains enfants, etc. Et ça mettait certains parents mal à l'aise. Moi aussi, du reste. Mais bon, elle a pris sa retraite, maintenant.

Pour ne pas faire d'impair, avec les plus grands, je demande "tout le monde connaît le secret de saint Nicolas ?" en général, ils le savent.
C'est arrivé qu'une collègue fasse une bourde supposant que tous les gosses qu'elle avait dans sa classe connaissait le fin mot de l'histoire et en a désillusionné brutalement quelques uns.
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Jeu 9 Nov 2017 - 18:16

Tu es dans une école religieuse ou libre lhirondelle?
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   Jeu 9 Nov 2017 - 18:43

Je ne travaille pas dans le réseau confessionnel.
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MessageSujet: Re: Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?   

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Père Noel et petite souris, faut-il "mentir" aux enfants ?
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