Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Différences

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Différences   Ven 6 Jan 2017 - 18:55

quelles différence entre le protestantisme et le catholicisme ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
feuillecalme
Curieux
Curieux
avatar

Féminin Nombre de messages : 30
Age : 26
Localisation : une planète dans l'univers
Date d'inscription : 04/01/2014

MessageSujet: Re: Différences   Ven 6 Jan 2017 - 19:22

Le catholicisme se base sur l'autorité du pape alors que les protestants sur l'interprétation de la bible. Dans le catholicisme il y a une hiérarchie pour dans le protestantisme il y a une relation entre les fidèles et le pasteur plus égale,tous le monde peut être pasteur,alors que pour être prêtre c'est plus Compliqué.Bon après il y a des catholiques qui ne sont pas d'accord avec le pape sur des questions sociales,donc peut on dire qu'ils sont catholiques?
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 42
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: Différences   Ven 6 Jan 2017 - 20:11

Le protestantisme s'est développé et rependu à l'époque de la diffusion de l'imprimerie en Europe. L'un des premiers ouvrages imprimés fut la Bible. Cela la "démocratisa" (moindre coût car produite en série) en même temps que l'augmentation de l'alphabétisation de la population.

Avant la Bible était accessible uniquement sur commande auprès de moine qui mettaient 1 an à en copier une à la main dans un scriptorium a partir d'un autre exemplaire, en général reliée et enluminé, très très coûteuse et seulement achetable par des nobles ou le clergé. Dans les protestantismes, les fidèles sont invités à lire, étudier, commenter la Bible par eux mêmes.

Evidemment il y a un pasteur (qui peut être marié  à la différence du prêtre catholique), mais la spiritualité protestante insiste sur la relation plus directe du fidèle à Dieu, sans trop s'encombrer de la hiérarchie religieuse terrestre, des Saints ou de Marie.

C'est une spiritualité plus intériorisée, plus austère en générale, avec moins de faste, de pompe, d'étalage de richesse.

L'anglicanisme est une des formes du protestantisme et en Angleterre c'est la reine ou le roi qui est le chef de l'Eglise (un peu par hasard ou accident, en l’occurrence le roi d'Angleterre qui a fait "schisme" avec Rome et adopté le protestantisme ne l'a pas fait pour des raisons religieuses mais bassement matérielles ).

En fait il n'y a pas un mais des protestantismes, comme le luthéranisme, le calvinisme, l'anglicanisme...
Il y a aussi des différences doctrinales :

Les catholiques voient en la Vierge Marie l'immaculée conception (conçue sans péché, dogme promulgué en 1854) et montée au cieux (dogme promulgué par l’Église catholique en 1950), les protestants voient en elle une femme bénie et choisie par Dieu comme mère du Messie, vierge seulement jusqu'à la naissance de Jésus.

Les prières des catholiques sont adressées à Dieu, Marie et aux Saints, celles des protestants uniquement à Dieu.

Les catholiques romains vénèrent les images et les reliques (depuis le concile de Nicée II en 787), les protestants non.

Les catholiques romains croient au purgatoire (soulagement des morts par l’argent et la prière des vivants. Dogme promulgué au concile de Florence en 1439), les protestants non.

Les catholiques romains croient à la transsubstantiation (substance du pain de l'hostie convertie en chair du Christ. Dogme promulgué lors du concile de Latran IV en 1215), les protestants non.

Les catholiques reconnaissent 72 livres dans la Bible, plus la tradition orale qui l'accompagne. Les protestants n'en reconnaissent que 66, les livres "deutérocanoniques" promulgués canoniques lors du le Concile de Trente (XVIè siècle) étant considérés comme apocryphes ; les protestants prônent la lecture individuelle de la Bible alors que les catholiques se réfèrent plutôt aux prêtres.

Les catholiques estiment que les fidèles sont sauvés par les Oeuvres, les protestants estiment que seule la Grâce de Dieu peut les sauver.
Revenir en haut Aller en bas
moi
Expert
Expert


Masculin Nombre de messages : 1564
Age : 44
Localisation : ici
Date d'inscription : 23/08/2012

MessageSujet: Re: Différences   Ven 6 Jan 2017 - 20:19

Compagnon a écrit:
Evidemment il y a un pasteur (qui peut être marié à la différence du prêtre catholique), mais la spiritualité protestante insiste sur la relation plus directe du fidèle à Dieu, sans trop s'encombrer de la hiérarchie religieuse terrestre, des Saints ou de Marie

et ils ont raison!

...aussi, je crois que Marie n'est pas vierge pour eux.

Faudrait demander au Zoizeau
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 17:05

Qui croit que Jésus a eu des frères et des sœurs ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 17:31

MOI!
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 42
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 17:35

florence_yvonne a écrit:
Qui croit que Jésus a eu des frères et des sœurs ?

Je ne pense pas que ce soit une croyance, actuellement du moins, et je ne sais pas si à l'époque de la naissance de la Réforme il y avait un débat là dessus.

Actuellement en tout cas les historiens penchent plutôt vers la tendance que Jésus avait bel et bien des frères et peut être des sœurs. Je ne vois pas trop doctrinalement parlant ce que cela pourrait poser comme problème.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 17:43

Cela veut dire que Marie n'est pas resté vierge.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
lhirondelle
modérateur
modérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 6567
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 21:52

C'est probable.
Les protestantismes se regroupent autour des cinq soli que j'ai expliqués dans un autre topic.
Classiquement les différences s'énoncent avec ces trois points : un homme, une femme, une chose.

Un homme, le pape. Non seulement les protestants ne reconnaissent pas son autorité mais il n'existe pas d'autorité semblable dans le protestantisme. Il n'y a pas de hiérarchie cléricale, pas de clerc.
Contrairement à ce que j'ai lu plus haut, on ne devient pas pasteur n'importe comment. (même si des petites communautés un peu marginales peuvent faire exception avec des pasteurs mal ou peu formés) le pasteur fait des études de théologie au cours desquels il étudiera aussi l'hébreu et le grec bibliques. C'est la communauté paroissiale qui appelle le pasteur, il n'est pas nommé par une autorité supérieure.

Une femme, Marie. Pas de culte des saints et pas de culte marial dans le protestantisme. Le Christ est l'unique médiateur.

Une chose, l'eucharistie. Pas de croyance en la transsubstantiation. Les luthériens croient non en la présence réelle (terme dérivé d'un mot latin qui veut dire chose) mais dans la présence actuelle. On n'adore pas l'hostie, et s'il y a une foi en une présence, cette présence cesse une fois le culte terminé. Chez les autres protestants, le pain partagé reste un symbole.

L'anglicanisme ne fait pas vraiment partie du protestantisme, même s'il y a une grande connivence entre les deux confessions et que là où le protestantisme est minoritaire, il fait bloc avec cette confession, comme en Belgique.

Je n'ai jamais trouvé la spiritualité "austère" dans le protestantisme. C'est vrai qu'on va à l'essentiel, à davantage de simplicité, le dépouillement. Mais il y a une chaleur, un esprit de famille que je n'ai pas rencontré dans le catholicisme. Je ne parle pas d'un truc à fleur de peau. On se salue, on se dit bonjour avant le culte, on se demande comment on va. Même si je suis très irrégulière dans ma fréquentation de l'église, je n'ai jamais de réflexion là-dessus.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 42
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 22:44

florence_yvonne a écrit:
Cela veut dire que Marie n'est pas resté vierge.

Elle ne l'est pas restée mais Jésus était le "premier né". Donc si comme le prétendant les Évangiles elle a conçu Jésus par une union avec le Saint Esprit alors que Joseph ne l'avait pas encore touchée, elle était vierge au moment des faits. Après elle a pu ne pas le rester et donc avoir des enfants "naturels" avec Joseph, tous frères et sœurs de Jésus. On pense que Marie était sensiblement plus jeune que Joseph, peut être adolescente et Joseph déjà plus âgé, la quarantaine, ce qui à l'époque en ces lieux n'avait rien d'extraordinaire.

Théoriquement, en voyant que Marie enfantait alors que lui Joseph ne l'avait pas touché, il aurait du accuser Marie d'adultère et la faire lapidée. Il n'en fit rien.

Cela me fait penser, primo à la naissance de Siddharta Gautama (qui allait devenir le Bouddha) qui lui aussi fut conçu de manière surnaturelle non par une union entre son père et sa mère mais parce que sa mère fut "visitée" dans son sommeil par une créature surnaturelle. Secondo à Amphitryon, le mari d'Alcmène, qui fut trompé par Zeus. En effet Zeus pris l'apparence d’Amphitryon, se faisant passer pour lui, afin de goûter à Alcmène, une mortelle de plus que Zeus trouvait séduisante. Alcmène enfanta un demi-dieu du nom d’Héraclès, dont la tâche sera de vaincre tout un tas de monstres mythologiques et ainsi assurer justice et paix aux hommes. Zeus du intervenir pour qu’Amphitryon, bafoué dans son honneur de mari trompé, ne s'en prenne pas à Alcmène qui était de bonne foi, elle avait sincèrement crue coucher avec son mari.

On trouve aussi ce schéma dans la mythologie arthurienne puisque le père du futur Arthur, Uther Pandragon, demanda à Merlin d'user de sa magie pour le faire passer pour le mari de la femme (Igerne)  d'un seigneur rival (Gorlois duc de Cornouailles) sur laquelle il avait des vues. Ainsi la malheureuse crue coucher avec son mari alors que c'était Uther. Et c'est de cette union illégitime (car Gorlois mourra la nuit ou Uther l'a trompé) naîtra Arthur.  

Arthur aura lui même contre son grès un enfant incestueux avec sa demi-soeur, Morgane la fée. Celle-ci l’envoûtera et de cette union naîtra Mordred. Morded et son père, sur le champ de bataille final qui mettra fin au rêve d'Arthur, se porteront chacun un coup fatal, Mordred mourant de la main de son père.

A chaque fois le schéma est le même : un mari bafoué par une puissance surnaturelle et en périphérie la naissance d'un enfant exceptionnel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Différences   Sam 7 Jan 2017 - 22:55

J'avais une belle soeur, morte aujourd'hui, qui accoucha d'un enfant alors qu'elle etait encore vierge...au grand etonnement des medecins.
Cela n'a rien d'extraordiaire vu que l'hymen n'est pas ferme, les spermatozoides ont pu rejoindre Very Happy l'ovule!!!Quel Marathon!!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Différences   Dim 8 Jan 2017 - 14:14

Quelle preuve avons-nous de la virginité de Marie lors de la naissance de Jésus ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
lhirondelle
modérateur
modérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 6567
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Différences   Dim 8 Jan 2017 - 15:24

Aucun docteur en médecin n'a fourni de certificat
Mais au fait, qu'est-ce que ça change ?

Et le rapport entre les différences entre le catholicisme et le protestantisme ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 86
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

MessageSujet: Re: Différences   Dim 8 Jan 2017 - 15:37

Cela change beaucoup de chose, hirondelle.

Le culte de la Vierge promeut un type de femme destinée à ne pas connaître l'amour physique. Un type de femme "contre nature", donc. En idéalisant la Vierge, combien de millions de femmes fait-on souffrir à travers le monde ?
L'idéal de St Paul : la femme vierge, l'homme abstinent. A défaut le rapport sexuel autorisé pour la procréation seulement, la femme soumise à son mari, le règne du patriarcat, l'interdiction faite aux femmes d'être ministre du culte (chez les catholiques), un rapport malsain vis à vis du sexe, bref des barrières à l'épanouissement de l'homme et de la femme.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Différences   Mar 10 Jan 2017 - 16:36

lhirondelle a écrit:
Aucun docteur en médecin n'a fourni de certificat
Mais au fait, qu'est-ce que ça change ?

Et le rapport entre les différences entre le catholicisme et le protestantisme ?

Le catholique croie que Marie est restée vierge toute sa vie.
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
lhirondelle
modérateur
modérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 6567
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Différences   Ven 13 Jan 2017 - 19:27

Zarathoustra a écrit:


Le culte de la Vierge promeut un type de femme destinée à ne pas connaître l'amour physique. Un type de femme "contre nature", donc. En idéalisant la Vierge, combien de millions de femmes fait-on souffrir à travers le monde ?
C'est surtout une mère idéale, qui conçoit sans homme, un mythe pré-chrétien, la femme qui est seule origine d'une lignée.


Zarathoustra a écrit:
L'idéal de St Paul : la femme vierge, l'homme abstinent. A défaut le rapport sexuel autorisé pour la procréation seulement, la femme soumise à son mari, le règne du patriarcat, .
Tu forces un peu le trait. Surtout qu'au point exégétique, ce qui est vraiment de Paul et ce qui a pu être ajouté par la suite, ne fait pas l'unanimité.

Zarathoustra a écrit:
l'interdiction faite aux femmes d'être ministre du culte (chez les catholiques),
Elle ne se base par sur le culte marial. Mais comme nous sommes sur le forum protestant, je ne vais pas m'étendre sur ce sujet.
Citation :
Le catholique croie que Marie est restée vierge toute sa vie.
C'est l'enseignement officiel. Mais beaucoup font semblant d'y croire. Ce n'est pas non plus propre au catholicisme, l'orthodoxie le professe et ... le chante incessamment.

Dans la question "qu'est-ce que ça change", je vise la christologie, pas l'ecclésiologie.
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 5551
Age : 52
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 1:01

Le catholique croie que Marie est restée vierge toute sa vie. a écrit:

Nous les évhéméristes croyons que la vierge l'était pour vrai ,elle a subit l'insémination artificielle
logiquement ,le bout de chair à l'entrée du vagin est partie à la naissance de jésus.
Revenir en haut Aller en bas
Râm
Expert
Expert
avatar

Masculin Nombre de messages : 2092
Age : 63
Localisation : Chez moi
Date d'inscription : 04/09/2015

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 8:56

Pandore a écrit:


Nous les évhéméristes croyons que la vierge l'était pour vrai ,elle a subit l'insémination artificielle
logiquement ,le bout de chair à l'entrée du vagin est partie à la naissance de jésus.

Elle a été éblouie, enlevée momentanément et a reçu un implant extraterrestre, ce qui fait que Jésus est mi humain mi alien,
l'étoile qui annonçait sa naissance était en réalité un vaisseau stationnaire, ça saute aux yeux non ? Par la suite il est logique qu'il ait été ressuscité et enlevé parmi les siens.

mais rassurez-vous ce secret est connu du Vatican qui est chargé d'entretenir la légende.

https://michelduchaine.com/2016/06/16/les-dossiers-de-michel-duchainelorigine-extraterrestre-de-jesus-christ/

http://www.dailymotion.com/video/x3nak1n
Revenir en haut Aller en bas
Zarathoustra
Chercheur
Chercheur
avatar

Masculin Nombre de messages : 86
Age : 51
Localisation : Paris
Date d'inscription : 04/01/2017

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 12:00

lhirondelle a écrit:
Zarathoustra a écrit:


Le culte de la Vierge promeut un type de femme destinée à ne pas connaître l'amour physique. Un type de femme "contre nature", donc. En idéalisant la Vierge, combien de millions de femmes fait-on souffrir à travers le monde ?
C'est surtout une mère idéale, qui conçoit sans homme, un mythe pré-chrétien, la femme qui est seule origine d'une lignée.

Oui. Cela dit, seuls les évangiles de Luc (disciple de Paul), et Mathieu (historiquement totalement inexacte) prétendent que Marie était vierge. Cette idée de vierge idéale était une idée totalement absurde dans le judaïsme de l'époque.


Zarathoustra a écrit:
L'idéal de St Paul : la femme vierge, l'homme abstinent. A défaut le rapport sexuel autorisé pour la procréation seulement, la femme soumise à son mari, le règne du patriarcat, .
Tu forces un peu le trait. Surtout qu'au point exégétique, ce qui est vraiment de Paul et ce qui a pu être ajouté par la suite, ne fait pas l'unanimité.

Oui également. Mais nous sommes sur un forum, et je ne peux pas entrer trop dans les détails dans la mesure où cela reviendrait à écrire des pavés que personne n'aurait la patience de lire Wink . D'autre part, lorsque je parle de Paul, je parle également du Paul fabriqué par l'église. Ce que Paul ou même Jésus ont pu dire véritablement, personne ne le saura jamais. Notre travail de réflexion ne peut se faire qu'à partir des matériaux réels que nous possédons.

Zarathoustra a écrit:
l'interdiction faite aux femmes d'être ministre du culte (chez les catholiques),
Elle ne se base par sur le culte marial. Mais comme nous sommes sur le forum protestant, je ne vais pas m'étendre sur ce sujet.

Oui, tu as raison.

Citation :
Le catholique croie que Marie est restée vierge toute sa vie.
C'est l'enseignement officiel. Mais beaucoup font semblant d'y croire. Ce n'est pas non plus propre au catholicisme, l'orthodoxie le professe et ... le chante incessamment.

Oui, hélas... Car chanter sans cesse de bêtises n'aident pas à entrer dans une véritable spiritualité.

Dans la question "qu'est-ce que ça change", je vise la christologie, pas l'ecclésiologie.

Je travaille depuis un an sur cette question.
Il m'apparaît de plus en plus que Marie est une mère célibataire (scandale), qui a donné à son fils un enseignement de rebelle (zélote). Lorsqu'elle s'exprime (rarement), elle demande à ce qu'on "comble de bien les affamés", et à ce que les "puissants soient renversés de leur trône".
Ce serait donc ainsi que Jésus aurait été élevé... Ce qui donne un éclairage trés différent de son ministère.


Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 3280
Age : 74
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 13:55

Pandore a écrit:


Nous les évhéméristes croyons que la vierge l'était pour vrai ,elle a subit l'insémination artificielle
logiquement ,le bout de chair à l'entrée du vagin est partie à la naissance de jésus.

Et comment s'est passé cette insémination?
Malgré le bout de chair? Very Happy

Je rappelle le principe:
Elle consiste en l'introduction dans l'utérus de la femme qui désire être enceinte, au moyen d'une pipette, le jour de l'ovulation, du sperme du conjoint ou d'un donneur, recueilli après masturbation.

Donc l'Utérus était ouvert ? Car pour introduire quelque chose dans le vagin il faut que l'hymen soit percé, je te le rappellle!
A toi une femme ?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 26750
Age : 56
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 16:09

lhirondelle a écrit:
C'est surtout une mère idéale, qui conçoit sans homme, un mythe pré-chrétien, la femme qui est seule origine d'une lignée.

En quoi le fait de procréer sans homme fait de Marie la mère idéale ?
Revenir en haut Aller en bas
http://labibleaupeignefin.exprimetoi.net/
lhirondelle
modérateur
modérateur
avatar

Féminin Nombre de messages : 6567
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/02/2008

MessageSujet: Re: Différences   Sam 14 Jan 2017 - 16:29

Je ne mettais pas de lien de cause à effet entre mère idéale et qui conçoit sans homme.
Mais il s'agit bel et bien d'un mythe, d'un archétype : une femme qui peut engendrer une lignée sans l'intervention du mâle.
L'approche de Françoise Dolto sur la conception virginale : http://rene.cougnaud.free.fr/femmesdelabible/Fiches/SteFamille.html


Pandore a écrit:


Nous les évhéméristes croyons que la vierge l'était pour vrai ,elle a subit l'insémination artificielle
logiquement ,le bout de chair à l'entrée du vagin est partie à la naissance de jésus.

Râm a écrit:
Elle a été éblouie, enlevée momentanément et a reçu un implant extraterrestre, ce qui fait que Jésus est mi humain mi alien,
l'étoile qui annonçait sa naissance était en réalité un vaisseau stationnaire, ça saute aux yeux non ? Par la suite il est logique qu'il ait été ressuscité et enlevé parmi les siens.

mais rassurez-vous ce secret est connu du Vatican qui est chargé d'entretenir la légende.

https://michelduchaine.com/2016/06/16/les-dossiers-de-michel-duchainelorigine-extraterrestre-de-jesus-christ/

http://www.dailymotion.com/video/x3nak1n
Vous ne voudriez pas aller parler du Vatican et des évémachins AILLEURS que sur le forum protestant ?
Revenir en haut Aller en bas
http://aurisquedeseperdre.skynetblogs.be/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Différences   

Revenir en haut Aller en bas
 
Différences
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Religions abrahamiques :: Forum chrétien protestant-
Sauter vers: