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 Sans dieu

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Chribou
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 16:23

HorizonB a écrit:
Mais tu ne m'as pas énervé, il m'en faut plus que ça ! Very Happy

Chribou à parlé lui-même de ses consultations chez un psychiatre, perso j'ai donné un sentiment personnel. N'a-t-on plus le droit d'employer un tant soit peu un vocabulaire psy ?


Oui j'ai parlé de ma seule consultation du mois d'avril mais ce que tu oublies de dire c'est qu'en janvier ou février tu t'étais déjà permis de dire avec Kawthar et La Folie que j'étais un cas psychiatrique si bien que lors de ma consultation j'ai dit à mon psychiatre que sur le forum inter-religieux que je fréquente nous avions le malheur d'être pris avec un médecin que certains d'entre nous croyons aussi être un psy et pour lequel il lui suffisait simplement d'entendre parler de réincarnation pour considérer cette personne comme étant un cas psychiatrique.

Aussi je rappelle que c'est toi-même qui nous a dit que tu étais médecin alors assume-le comme moi j'assume d'avoir révélé m'être retrouvé dans le cabinet d'un psychiatre et si on souhaite m'attaquer ou me dénigrer à partir de ça je pense que ça ne me procurera qu'une certaine jouissance.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 16:25


tu vois chat-man, ce que tu viens d'écrire est le genre de propos que je ne peux pas accepter.  Si j'étais modo, je l'effacerais immédiatement et je te donnerais un avertissement, j'hésite même à "alerter" si je ne craignais pas emmerder les modos qui ont sûrement autre chose à faire dans la vie.

Et voilà, le sujet part en vrille: règlement de comptes et querelles de bac à sable.  

Je n'y viendrai donc plus, mais je regrette que les discussions à propos des croyances dérivent systématiquement vers ce genre d'affrontement, alors qu'on pourrait accepter les croyances différentes (le scientisme étant aussi une croyance) et dépasser ce niveau pour avoir un dialogue constructif.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 17:57

Triskèle a écrit:

tu vois chat-man, ce que tu viens d'écrire est le genre de propos que je ne peux pas accepter.  Si j'étais modo, je l'effacerais immédiatement et je te donnerais un avertissement, j'hésite même à "alerter" si je ne craignais pas emmerder les modos qui ont sûrement autre chose à faire dans la vie.

Et voilà, le sujet part en vrille: règlement de comptes et querelles de bac à sable.  

Je n'y viendrai donc plus, mais je regrette que les discussions à propos des croyances dérivent systématiquement vers ce genre d'affrontement, alors qu'on pourrait accepter les croyances différentes (le scientisme étant aussi une croyance) et dépasser ce niveau pour avoir un dialogue constructif.

Et dieu dans tout ça... il juge et les hommes sans dieu également!

Visiblement tu as raté un épisode et il n'est pas question de croyances mais de plaidoyer contre une liberté d'expression.

http://www.forum-religions.org/t9069-comment-peut-on-accepter-autant-de-mediocrite?highlight=mediocrit%E9

"Ce forum ne devrait pas persister dans une avalanche d'absurdités, de messages abscons, inintelligibles, amphigouriques ou bien alors il n'est qu'un défouloir pour névrosés dont l'intellect est proche de zéro!" HorizonB

Franchement tu n'as aucune excuse à lui faire! Il y a des conduites que je ne supporte pas, par contre si les modos ne font pas leur boulot c'est un autre problème!


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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 17:59

Tout le monde s'en prend à tout le monde, alors, soit je modère tout le monde soit je modère personne.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 18:32

Mic777 a écrit:
Bassmeg a écrit:


Tu parles la langue des oiseaux?

"L Aigle en cygne
En lyre onde elle.

La, seule la eu peut.
Fi et erre,
Aime Orne."


Geais me bi un l'allant gueux dais oies zoos :)

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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 18:42

Bassmeg a écrit:
Loganj a écrit:
Sans Dieu ? c'est comme dire sans cervelle .

Pas vraiment. Plein de gens et d animaux n ont pas de Dieu, mais ont une cervelle, comme nous.

Ils ne sont pas plus betes du fait de ne pas croire en notre dieu.

Non j'ai voulu dire que Dieu est la conscience suprême de tout le cosmos, donc, ceux qui prétendent ne pas l'accepter, sont sans Dieu, mais manque de pot pour eux il existe et EST également dans leurs coeurs qu'ils le veuillent ou non .

Wink
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 18:49

Je ne suis pas sure que mon chien s’embarrasse de la question de Dieu, ce qui ne l'empêche pas d'être intelligent.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 18:55

@Logan:
Selon l'hindouisme, auquel tu fais souvent référence je crois, ainsi que selon d'autres religions asiatiques, la conscience suprême s'incarne dans tous les êtres vivants. Si elle est incarnée egalement dans les athées, c'est probablement qu'elle trouve en certain cas son plaisir à s'oublier en tant que conscience suprême. Du coup, pourquoi blamer les athées qui résultent également, selon la logique hindouiste, de la volonté de la conscience suprême ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:01

Ok très bien . Mais je n'ai jamais blâmé de athées ce sont eux qui m'ont pris en grippe depuis le début que j'écris sur forum .

Une dizaine d'entre eux et bien connus m'ont insulté de tous les noms ...

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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:04

Sur les forums, athées et croyants s'opposent souvent, persuadés que le camp d'en face veut imposer sa croyance ou non-croyance. Les deux côtés me semblent se sentir agressés. La conscience suprême doit adorer se prendre la tête avec elle-même Wink
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:14

Citation :
C'est par l'inaction des gens de bien que le mal triomphera

Et qui définit le bien et le mal ? Par exemple, ton "caliméro" pourrait etre jugé insultant par Logan. Et si chacun y va de sa petite susceptibilité pour dénoncer aux modos ses petits camarades comme tu le préconises, le forum aura tot fait de devenir ingérable.
Ce que j'apprécie ici, c'est l'ouverture d'esprit et la tolérance des modos. Je regrette même l'eviction de Misterbe, c'est dire!


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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:15

Le bien, c'est pas mal.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:21

Je vais te présenter un pot que tu jugeras vide, il sera pourtant remplit d'air. Tu sais pertinemment que le bien et le mal c'est pareil, c'est plus compliqué que ce que ca peut laisser paraitre.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 19:34

Tu ne crois pas ce que tu ecris. Tu ne crois pas que la question du bien et du mal soit si simple que la question d'un pot vide et d'un pot plein. Tes ecrits souvent nuancés le prouvent. Ce en quoi tu crois dur en revanche,il me semble, c'est le fait d'avoir le dernier mot. Alors vas, y, à toi la main. Je ne renchérirai pas.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 21:52

si dieu n'existe pas ça veut dire que les hommes ont inventé dieu, ce que les tenants de cette théorie expliquent de différentes façons psychologiques existentialistes qui sont autant de façons de réfléchir à dieu.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 28 Mai 2018 - 23:54

si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 1:33

La valeur morale du bien et du mal sans la Vérité n'est que relative à l'apparence. Et la Vérité au mieux que l'homme peut la saisir c'est ce qui est le plus près de la Réalité. Il n'y a qu'une seule Vérité comme il n'y a qu'une seule Réalité. Tout le reste n'est qu'illusion et apparence.

La Vérité ou la Réalité c'est Dieu. Il est la seule référence absolue.

L'homme sans Dieu, est un homme qui choisit seulement les évidences du Réel qui l'attirent et comble le vide par des illusions imaginatives lui permettant de pratiquer avec plaisir l'immoralité sans en ressentir la culpabilité morale; pensant qu'à l'imaginer, il pourra se soustraire au juste retour de ses choix par le Réel (Vérité ou Dieu).
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 7:07

bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.
et surtout inversément: il suffit de voir comme certains traitent les "sans dieu" de tous les vices du monde, sans parler des bagarres historiques entres croyants de différents "dieux" ou même entre croyants dans le même dieu et le même Livre...

Il serait si simple d'admettre que les deux croyances (en Dieu et en son absence) ne sont que des croyances, toutes le deux plausibles: on ne pourra jamais raisonner ni l'un ni l'autre (les croyances ne se raisonnent pas), mais on pourrait éviter de mépriser l'autre et s'unir pour essayer d'améliorer le sort de l'humanité.  Ce qui compte, ce sont les faits, les comportements, l'Amour du prochain, PAS les croyances.


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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 7:12

dieu existe en substance autour de nous;
Il est donc tout naturel de nous y intéresser.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 8:14

Bassmeg a écrit:
Loganj a écrit:


Non j'ai voulu dire que Dieu est la conscience suprême de tout le cosmos, donc, ceux qui prétendent ne pas l'accepter, sont sans Dieu, mais manque de pot pour eux il existe et EST également dans leurs coeurs qu'ils le veuillent ou non .


euuuuh, a moins d invoquer l omnipotence (ce qui revient mettre fin au debat avec un "Laisse tomber, c est magique")

j ai comme l impression que ta phrase se nie elle meme. C est de l incoherence pure.

Si ils sont sans dieu, dieu n est pas en eux.

Si dieu est en eux, alors ils ne sont pas sans dieu.


Tu ne peux pas postuler deux propositions mutuellement contradictoires, Logan. Ou alors, on ne reflechit pas de la meme maniere.

Ils sont sans Dieu .

Mais Dieu est en eux .

Ils ne le savent pas .

C'est plus clair à mon avis .

Ou alors leurs âmes n'est que partiellement connectée à la Source .

Le Maître Dogen dit qu'il ne faut pas s'occuper de cette idée tout simplement car s'il ( EST ) il se manifestera, s'il n'y a rien il ne se manifestera pas mais puisqu'il EST au sens des Saints perso je dis qu'il EST en tout .
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 12:42

chretien a écrit:
La valeur morale du bien et du mal sans la Vérité n'est que relative à l'apparence. Et la Vérité au mieux que l'homme peut la saisir c'est ce qui est le plus près de la Réalité. Il n'y a qu'une seule Vérité comme il n'y a qu'une seule Réalité. Tout le reste n'est qu'illusion et apparence.

La Vérité ou la Réalité c'est Dieu. Il est la seule référence absolue.

L'homme sans Dieu, est un homme qui choisit seulement les évidences du Réel qui l'attirent et comble le vide par des illusions imaginatives lui permettant de pratiquer avec plaisir l'immoralité sans en ressentir la culpabilité morale; pensant qu'à l'imaginer, il pourra se soustraire au juste retour de ses choix par le Réel (Vérité ou Dieu).

Je n'ai jamais lu un texte aussi stupide

Pourquoi mettre toutes ces majuscules à certains mots ? Tu penses que ça fait plus "vrai" ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:13

Du point de vue d'un théiste, il est cohérent de penser que la Vérité est Une. En revanche, je ferai remarquer à Chretien que même si Dieu existe et qu'il possède une volonté tranchée, nous ne disposons pas de ligne privée avec lui pour qu'il l'exprime. Alors? Comment connaitre la volonté de Dieu? Il suffit de prendre un chrétien, un juif et un musulman pour constater que cette volonté n'est pas claire, même pour les théistes. Donc, qui veut l'ordre et la paix dans le monde, ne peut se baser avant tout que sur sa bonne volonté et son bon sens. En ce sens, les ecritures religieuses peuvent etre une aide si on le désire, mais pas moins que les ecrits des philosophes ou de toute personne de bonne volonté, croyante ou non.

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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:42

Je suis d'accord aussi avec Mic. Il y a des personnes athées qui ont donné leur vie pour en sauver d'autres.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:45

Bassmeg a écrit:
Je suis a peu pres parfaitement d accord avec toi, mic.
Si on commence a lier notre sens moral avec les presciptions faites dans la bible ou le coran ou la torah... Ben, on connait tous le resultat, je crois.

Ravis que nous soyions d'accord, mais du coup, j'ai du mal à comprendre quelle forme prend ton catholicisme, si tu n'accordes pas plus de crédit que ça aux Evangiles. Pourrais tu me dire comment tu vis ta religion ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 14:42

Crois tu en la Trinité et en la divinité de Jesus ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 14:48

Ben, si j'ai bien compris la Trinité, c'est la personnalisation en 3 entités d'un Dieu unique.

Et sur la divinité de Jesus ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:09

Tu trouves que ma definition est mauvaise ou tu exprimes un avis divergent sur la Trinité ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:15

le sujet, c'est "sans dieu" ou un débat sur la trinité ?

Excusez moi, mais quand les sujets qui nous intéressent parlent d'autre chose que ce qu'il y a dans le titre, comment on fait pour trouver les conversations qui nous intéressent ?  

Résultat: on déserte la place...  Je ne suis déjà que 3 ou 4 fils de discussions, je vais encore devoir en abandonner ?  Ce ne serait pas bien grave pour moi, mais je pense que je ne suis pas la seule dans le cas et pour le forum, ce n'est pas top.

C'est pourtant simple, si on aborde un nouveau sujet, de signaler soit qu'on rejoint un fil qui en parle déjà et donner son lien, soit d'en ouvrir un nouveau et de s'y donner rendez-vous...
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:17

Tu n'as pas tort. Fin de la digression alors.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:52

bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.

Beaucoup de gens s'intéressent au monstre du loch Ness, mais qui croit en son existence ? et cela dérange qui ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:55

Bassmeg a écrit:
La chute est terrible


La langue du forum est le français, prière de poster des vidéos en français ou au moins sous-titrés en français.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:59

Un non croyant peut faire preuve de bienveillance et d'empathie, n'est-ce pas le plus important ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:09

florence_yvonne a écrit:
bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.

Beaucoup de gens s'intéressent au monstre du loch Ness, mais qui croit en son existence ? et cela dérange qui ?

les gens s'intéressent au monstre du loch ness pour chercher son existence, contrairement au discours anti-religieux très puissant dans l'époque moderne.
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