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 Sans dieu

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chretien
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 1:33

La valeur morale du bien et du mal sans la Vérité n'est que relative à l'apparence. Et la Vérité au mieux que l'homme peut la saisir c'est ce qui est le plus près de la Réalité. Il n'y a qu'une seule Vérité comme il n'y a qu'une seule Réalité. Tout le reste n'est qu'illusion et apparence.

La Vérité ou la Réalité c'est Dieu. Il est la seule référence absolue.

L'homme sans Dieu, est un homme qui choisit seulement les évidences du Réel qui l'attirent et comble le vide par des illusions imaginatives lui permettant de pratiquer avec plaisir l'immoralité sans en ressentir la culpabilité morale; pensant qu'à l'imaginer, il pourra se soustraire au juste retour de ses choix par le Réel (Vérité ou Dieu).
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 7:07

bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.
et surtout inversément: il suffit de voir comme certains traitent les "sans dieu" de tous les vices du monde, sans parler des bagarres historiques entres croyants de différents "dieux" ou même entre croyants dans le même dieu et le même Livre...

Il serait si simple d'admettre que les deux croyances (en Dieu et en son absence) ne sont que des croyances, toutes le deux plausibles: on ne pourra jamais raisonner ni l'un ni l'autre (les croyances ne se raisonnent pas), mais on pourrait éviter de mépriser l'autre et s'unir pour essayer d'améliorer le sort de l'humanité.  Ce qui compte, ce sont les faits, les comportements, l'Amour du prochain, PAS les croyances.


Dernière édition par Triskèle le Mar 29 Mai 2018 - 8:18, édité 1 fois
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 7:12

dieu existe en substance autour de nous;
Il est donc tout naturel de nous y intéresser.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 8:14

Bassmeg a écrit:
Loganj a écrit:


Non j'ai voulu dire que Dieu est la conscience suprême de tout le cosmos, donc, ceux qui prétendent ne pas l'accepter, sont sans Dieu, mais manque de pot pour eux il existe et EST également dans leurs coeurs qu'ils le veuillent ou non .


euuuuh, a moins d invoquer l omnipotence (ce qui revient mettre fin au debat avec un "Laisse tomber, c est magique")

j ai comme l impression que ta phrase se nie elle meme. C est de l incoherence pure.

Si ils sont sans dieu, dieu n est pas en eux.

Si dieu est en eux, alors ils ne sont pas sans dieu.


Tu ne peux pas postuler deux propositions mutuellement contradictoires, Logan. Ou alors, on ne reflechit pas de la meme maniere.

Ils sont sans Dieu .

Mais Dieu est en eux .

Ils ne le savent pas .

C'est plus clair à mon avis .

Ou alors leurs âmes n'est que partiellement connectée à la Source .

Le Maître Dogen dit qu'il ne faut pas s'occuper de cette idée tout simplement car s'il ( EST ) il se manifestera, s'il n'y a rien il ne se manifestera pas mais puisqu'il EST au sens des Saints perso je dis qu'il EST en tout .
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 12:42

chretien a écrit:
La valeur morale du bien et du mal sans la Vérité n'est que relative à l'apparence. Et la Vérité au mieux que l'homme peut la saisir c'est ce qui est le plus près de la Réalité. Il n'y a qu'une seule Vérité comme il n'y a qu'une seule Réalité. Tout le reste n'est qu'illusion et apparence.

La Vérité ou la Réalité c'est Dieu. Il est la seule référence absolue.

L'homme sans Dieu, est un homme qui choisit seulement les évidences du Réel qui l'attirent et comble le vide par des illusions imaginatives lui permettant de pratiquer avec plaisir l'immoralité sans en ressentir la culpabilité morale; pensant qu'à l'imaginer, il pourra se soustraire au juste retour de ses choix par le Réel (Vérité ou Dieu).

Je n'ai jamais lu un texte aussi stupide

Pourquoi mettre toutes ces majuscules à certains mots ? Tu penses que ça fait plus "vrai" ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:13

Du point de vue d'un théiste, il est cohérent de penser que la Vérité est Une. En revanche, je ferai remarquer à Chretien que même si Dieu existe et qu'il possède une volonté tranchée, nous ne disposons pas de ligne privée avec lui pour qu'il l'exprime. Alors? Comment connaitre la volonté de Dieu? Il suffit de prendre un chrétien, un juif et un musulman pour constater que cette volonté n'est pas claire, même pour les théistes. Donc, qui veut l'ordre et la paix dans le monde, ne peut se baser avant tout que sur sa bonne volonté et son bon sens. En ce sens, les ecritures religieuses peuvent etre une aide si on le désire, mais pas moins que les ecrits des philosophes ou de toute personne de bonne volonté, croyante ou non.

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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:42

Je suis d'accord aussi avec Mic. Il y a des personnes athées qui ont donné leur vie pour en sauver d'autres.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 13:45

Bassmeg a écrit:
Je suis a peu pres parfaitement d accord avec toi, mic.
Si on commence a lier notre sens moral avec les presciptions faites dans la bible ou le coran ou la torah... Ben, on connait tous le resultat, je crois.

Ravis que nous soyions d'accord, mais du coup, j'ai du mal à comprendre quelle forme prend ton catholicisme, si tu n'accordes pas plus de crédit que ça aux Evangiles. Pourrais tu me dire comment tu vis ta religion ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 14:42

Crois tu en la Trinité et en la divinité de Jesus ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 14:48

Ben, si j'ai bien compris la Trinité, c'est la personnalisation en 3 entités d'un Dieu unique.

Et sur la divinité de Jesus ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:09

Tu trouves que ma definition est mauvaise ou tu exprimes un avis divergent sur la Trinité ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:15

le sujet, c'est "sans dieu" ou un débat sur la trinité ?

Excusez moi, mais quand les sujets qui nous intéressent parlent d'autre chose que ce qu'il y a dans le titre, comment on fait pour trouver les conversations qui nous intéressent ?  

Résultat: on déserte la place...  Je ne suis déjà que 3 ou 4 fils de discussions, je vais encore devoir en abandonner ?  Ce ne serait pas bien grave pour moi, mais je pense que je ne suis pas la seule dans le cas et pour le forum, ce n'est pas top.

C'est pourtant simple, si on aborde un nouveau sujet, de signaler soit qu'on rejoint un fil qui en parle déjà et donner son lien, soit d'en ouvrir un nouveau et de s'y donner rendez-vous...
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 15:17

Tu n'as pas tort. Fin de la digression alors.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:52

bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.

Beaucoup de gens s'intéressent au monstre du loch Ness, mais qui croit en son existence ? et cela dérange qui ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:55

Bassmeg a écrit:
La chute est terrible


La langue du forum est le français, prière de poster des vidéos en français ou au moins sous-titrés en français.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 16:59

Un non croyant peut faire preuve de bienveillance et d'empathie, n'est-ce pas le plus important ?
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bluenote
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:09

florence_yvonne a écrit:
bluenote a écrit:
si dieu n'existe pas, pourquoi les gens s'intéressent autant à lui, en particulier pour réfléchir à sa non-existence.

la question j'ai l'impression n'est peut-être pas l'existence de dieu, mais qu'il y en a que ça dérange que d'autres pensent que dieu existe, que d'autres croient à l'existence de dieu.

Beaucoup de gens s'intéressent au monstre du loch Ness, mais qui croit en son existence ? et cela dérange qui ?

les gens s'intéressent au monstre du loch ness pour chercher son existence, contrairement au discours anti-religieux très puissant dans l'époque moderne.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:21

florence_yvonne a écrit:
Un non croyant peut faire preuve de bienveillance et d'empathie, n'est-ce pas le plus important ?

Tout le monde peut faire preuve de bienveillance et d'empathie... c'est pour ça que ça n'a aucune importance de mettre ça sur la table.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:25

HorizonB a écrit:

Je n'ai jamais lu un texte aussi stupide

Et moi, je n'ai jamais vu une réponse (commentaire) aussi stupide.  

HorizonB a écrit:

Pourquoi mettre toutes ces majuscules à certains mots ? Tu penses que ça fait plus "vrai" ? Very Happy

Pourquoi ne questionner en rien le fond et plutôt vous intéresser à la forme... si il vous l'avait dit de vive voix, auriez-vous noté les majuscules?  Pourquoi agir de façon aussi insignifiante, est-ce caractéristique des athées?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:26

Ben non, pas tout le monde fait preuve de bienveillance et d'empathie, les psychopathes font preuve d'absence de culpabilité de leurs actes et ont des comportements asociaux avec autrui.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:32

HorizonB a écrit:
Ben non, pas tout le monde fait preuve de bienveillance et d'empathie, les psychopathes font preuve d'absence de culpabilité de leurs actes et ont des comportements asociaux avec autrui.

Si vous savez lire... il est mentionné que tout le monde le peut... pas que tout le monde le fait tout le temps.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:34

sors les rames, tu vas atteindre la côte
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:38

HorizonB a écrit:
 sors les rames, tu vas atteindre la côte

Attendez encore un peu, les astres apparaîtront, vous pourrez alors voir la lumière...
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:41

Tu es HS petit rigolo ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:57

HorizonB a écrit:
Tu es HS petit rigolo ! Very Happy

Est-ce bien important? Vous l'étiez bien avant moi, ça ne semble pas vous dérangez le moindrement.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 17:58

Tu es mignon tout plein !
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 18:01

Je sais... c'est parce que j'ai pas besoin des astres pour concevoir la lumière.
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chretien
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 18:21

Mic777 a écrit:
Du point de vue d'un théiste, il est cohérent de penser que la Vérité est Une. En revanche, je ferai remarquer à Chretien que même si Dieu existe et qu'il possède une volonté tranchée, nous ne disposons pas de ligne privée avec lui pour qu'il l'exprime.
Je ferai remarqué à Mic777 que du point de vue d'un athée ou agnostique la Vérité est relative et de fait multiple; il a donc aucun intérêt à chercher la Vérité (la Réalité), et encore moins de savoir si il y a une ligne privé entre le théiste et Dieu.Vous parlez ici de ce que vous ne savez pas.


Mic777 a écrit:
Alors? Comment connaitre la volonté de Dieu? Il suffit de prendre un chrétien, un juif et un musulman pour constater que cette volonté n'est pas claire, même pour les théistes. Donc, qui veut l'ordre et la paix dans le monde, ne peut se baser avant tout que sur sa bonne volonté et son bon sens. En ce sens, les ecritures religieuses peuvent etre une aide si on le désire, mais pas moins que les ecrits des philosophes ou de toute personne de bonne volonté, croyante ou non.
Ce n'est pas parce que la volonté de Dieu n'est pas claire à un chrétien, à un juif, à un musulman, à un philosophe athée que la volonté de Dieu n'est pas claire. Cette volonté devient claire que pour celui qui cherche la Vérité (la Réalité) et elle ne se trouve qu'en Dieu. C'est seulement ce chercheur authentique qui peut être appeler à juste titre de bonne volonté. Toutes autres comportements de bonne volonté ne sont que circonstanciels selon la perception relative de ce qui est bien et mal. Selon les temps et les circonstances que vie l'individu, pour certains, la bonne volonté fait référence au bien de l'humanité en éliminant les hérétiques tant religieux que politique; pour d'autres c'est d'éliminer les juifs, pour d'autres, c'est d'éliminer les élites polonais, pour d'autres, c'est d'éliminer les tutsis, pour d'autres, c'est d'éliminer l'enfant à naître, et j'en passe. Allez demander à la majorité des soldats quelle était leur différence morale de bonne volonté entre le temps qu'ils étaient bien au chaud chez eux et le temps lorsqu'ils étaient sur le champs de bataille. Ex. Avez-vous une idée du nombre de femmes allemandes violées et d'enfants illégitime qui en résulta de cette épisode de bonne volonté relative.  

Et de tous ces moralités relatives de bonne volonté, sur quoi chacun de ces penseurs moraux autonomes se réfèrent-ils pour dire que la leur est de meilleure volonté que les autres. Sur eux ?

Je sais très bien historiquement sur quelle base provient la progression de la vraie bonne volonté qui a façonné l'humanité incluant le athées dans ces derniers millénaires; elle remonte à la culture judéo-chrétienne du monothéiste fondée sur la Parole de YHWH le Créateur qui s'est manifesté en Jésus-Christ. Et ca n'a rien à voir avec l'Islam (je ne parle pas des pseudo-religions islamiques majoritaires dans le monde influencées par la morale occidentale (de croyants ou non) elle-même influencée par la morale chrétienne biblique, Dieu merci!) dont son origine est une secte et dont sa théologie s’appuie sur le modus operandi du banditisme totalitaire. (Aujourd'hui la charia salafiste en est un belle exemple)
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 18:33

Ok. Donc, si j'ai bien compris, la Vérité c'est les Evangiles. C'est ca ?

ps: L'Islam est bien plus proche du Christianisme que ne l'est le Judaisme.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 18:46

Mic777 a écrit:
Ok. Donc, si j'ai bien compris, la Vérité c'est les Evangiles. C'est ca ?

En fait, je crois bien qu'en mettant (la Réalité) à la suite de Vérité, il signifie que c'est la même chose... il faut préciser que le terme ''Vérité'' tel qu'on le connaît n'existait pas vraiment dans l'antiquité, il avait le sens de ''Réalité''. Quand Jésus disait qu'il était la Vérité, il fallait déjà comprendre le terme comme signifiant ''Réalité''.

Vous avez donc votre réponse quant à ce qu'il entendrait par ''Vérité-Réalité''... soit celui qui disait l'être.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 19:47

Bassmeg a écrit:

Il ne me parait pas hors sujet que mic me demande a moi catho, si je pourrais croire en un monde sans trinité-dieu.

Pour vous sans doute, mais Mic777 lui, s'est dit d'accord sur la digression. Mais au-delà de tout ça, rien ne vous empêche de nous donner votre réponse, contrairement aux précédentes qui ne visaient qu'à tourner autour du pot, autant de non-réponses de fait si il est en est. Alors allez-y, je suis curieux de vous lire, comment vivrez-vous si ce que vous appelez et définissez comme étant Dieu n'existait pas?

Au fait, tant qu'à donner dans la digression, un des dogmes catholiques concerne la rédemption, comment conciliez-vous ce fait avec votre non-croyance en l'existence d'Adam et Ève, à savoir que si il n'y a pas eu péché originel, alors la rédemption et le salut n'aurait pas raison d'être?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 19:50

Mic777 a écrit:
Ok. Donc, si j'ai bien compris, la Vérité c'est les Evangiles. C'est ca ?
Non, la Vérité c'est Christ la Parole de YHWH qui s'est fait chair et s'est ressuscité. L'Évangile est le témoignage de la Vérité.

Mic777 a écrit:
ps: L'Islam est bien plus proche du Christianisme que ne l'est le Judaisme.
Certainement pas en théologie de fond. L'Islam est fondé sous la loi comme le judaïsme. Le christianisme est fondé sous la grâce.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 20:09

Merci pour la réponse.  J'en comprends donc que vous n'êtes pas catholique dans les faits. Mais je me dis que puisque votre vision de Dieu n'est pas orthodoxe et respectueuse du catholicisme, alors rien ne vous empêche de la changer et de la rendre plus idéale... ça vous rendra son existence plus supportable si tel est le cas... beaucoup moins stressante en pratique, comme ça vous n'aurez pas à supporter un habit qui ne va pas avec le moine.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 20:25

Bassmeg a écrit:
La Folie a écrit:
Merci pour la réponse.  J'en comprends donc que vous n'êtes pas catholique dans les faits. Mais je me dis que puisque votre vision de Dieu n'est pas orthodoxe et respectueuse du catholicisme, alors rien ne vous empêche de la changer et de la rendre plus idéale... ça vous rendra son existence plus supportable si tel est le cas... beaucoup moins stressante en pratique, comme ça vous n'aurez pas à supporter un habit qui ne va pas avec le moine.

Je doute que tu sois le mieux qualifier pour juger si je suis catho ou pas, Folie, toi qui n a aucune religion en particulier.

Je n ai pas envie de changer de religion. Ce serait abandonner mes coreligionnaires en rase campagne.
Je prefere changer la religion, c est mieux. cheers

Le fait que je sois qualifié ou non ne repose pas sur des critères subjectifs mais bien sur ce qui fait qu'un catholique est un catholique dans les faits... si vous tenez absolument à vous donner ce titre alors vous ne valez pas mieux qu'un athée qui dit croire en Dieu et même affirmer son existence. Ce sont vos oreilles, alors vous en faites ce que vous voulez, ça ne vous rendra pas plus cohérente pour autant.
N'ayez crainte pour vos coreligionnaires, en fait, ce n'en sont pas, c'est juste une illusion... un souci exacerbé d'appartenance, mais si vous en avez besoin au point de vous mentir à vous-même, alors c'est sans aucun doute le mieux à faire pour vous.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 21:19


c'est ennuyeux au possible, ces digressions... aucun intérêt

Bon, j'abandonne ce fil... pourtant il y avait encore beaucoup à dire sur ce sujet
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 21:38

Triskèle a écrit:

c'est ennuyeux au possible, ces digressions...   aucun intérêt

Bon, j'abandonne ce fil...  pourtant il y avait encore beaucoup à dire sur ce sujet

Vous abandonnez ce fil, comme c'est dommage... mais c'est bien que vous veniez nous le dire, ce sera certainement d'un très grand intérêt.

En fait, si on y regarde bien, le fait de ne pas connaître ce dont on parle, ça s'applique également à Dieu... y'a tellement de gens qui vous diront qu'il existe ou qu'il n'existe pas sans même s'être fait une idée de ce dont il s'agirait... ça devient ridicule de parler de sans dieu alors qu'on ne sait pas vraiment de quoi on parle. Ce serait bien si, déjà, ceux qui intervienne nous disent ce qu'ils entendent par là.

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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 22:51

Citation :
y'a tellement de gens qui vous diront qu'il existe ou qu'il n'existe pas sans même s'être fait une idée de ce dont il s'agirait...

Pour moi c'est le Coeur de la planète Terre; cette énergie invisible qui nous connecte tous !
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 22:58

Madarion a écrit:
Citation :
y'a tellement de gens qui vous diront qu'il existe ou qu'il n'existe pas sans même s'être fait une idée de ce dont il s'agirait...

Pour moi c'est le Coeur de la planète Terre; cette énergie invisible qui nous connecte tous !

Pour moi, c'est ce qu'il y a entre le pelure et la banane, cette subtilité qui nous échappe à tous! Je ne pourrais pas vivre sans ça... ma vie serait impossible sans cette subtilité, je n'ose même pas y penser.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Mar 29 Mai 2018 - 23:55

Bassmeg a écrit:

Je prefere changer la religion, c est mieux. cheers

Le papisme n'aime pas les hérétiques, tu es désormais une "sans Dieu", bonne pour la purification par les flammes!
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MessageSujet: Re: Sans dieu   

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Sans dieu
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