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 Sans dieu

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 17:15

La "science" étudie les réalités matérielles.

Tu penses qu'il n'y a de réalité que matérielle ?

C'est un point de vue qui se défend ; mais pourquoi refuser d'admettre un autre point de vue ?



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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 17:21

Je ne le refuse pas, je dis simplement qu'il faut le mettre dans le bon contexte.
L'erreur volontaire ou pas est d'amalgamer ce qui est scientifique et ce qui est fantasme.
Je peux et je sais rêver, mais je sais aussi que si on retire un cerveau d'un corps, ce corps ne produit plus de pensées, d'esprit, de conscience.
Mets un cerveau dans un bocal de formol, crois-tu qu'émergera de l'esprit de ce bocal ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 17:34

Un corps sans esprit est une enveloppe vide.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:30

HorizonB a écrit:
je sais que si on retire un cerveau d'un corps, ce corps ne produit plus de pensées, d'esprit, de conscience.
Mets un cerveau dans un bocal de formol, crois-tu qu'émergera de l'esprit de ce bocal ?
Evidemment.

Mais cela ne répond pas à la question : qu'est-ce que la conscience ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:37

La folie,
Le mot esprit est une appellation philosophique de la conscience.
Remplace esprit par conscience et la dimension scientifique prend tout son sens.

Je te conseille la lecture de Jean Delacour "Conscience et cerveau" édition DeBoeck Université.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:38

Quel est le siège de la pensée ?
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:44

La pensé est une énergie, donc elle existe au minimum entre deux sièges.


Dernière édition par Madarion le Lun 7 Mai 2018 - 18:48, édité 1 fois
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:44

J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:
je sais que si on retire un cerveau d'un corps, ce corps ne produit plus de pensées, d'esprit, de conscience.
Mets un cerveau dans un bocal de formol, crois-tu qu'émergera de l'esprit de ce bocal ?
Evidemment.

Mais cela ne répond pas à la question : qu'est-ce que la conscience ?

On peut schématiquement dire que la caractéristique de la conscience est l'intégration de données phénoménales avec tous les aspects qualitatifs.
L'inscription des structures cognitives prenant des références d'objets réels ou pas, ainsi que des représentations, des sensations, émotions, etc...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:45

florence_yvonne a écrit:
Quel est le siège de la pensée ?

Le cerveau.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:45

On peut croire en Dieu et vivre parfaitement sans lui.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:46

HorizonB a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Quel est le siège de la pensée ?

Le cerveau.

Donc, quand le cerveau est mort, qu’advient t-il de la pensée ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:50

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:


Le cerveau.

Donc, quand le cerveau est mort, qu’advient t-il de la pensée ?

Elle disparaît tout simplement. Un mort ne pense pas.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:52

florence_yvonne a écrit:
HorizonB a écrit:


Le cerveau.

Donc, quand le cerveau est mort, qu’advient t-il de la pensée ?

Effectivement, le premier siège serait le cerveau (donc le micro-processeur ?),
Mais le deuxième siège serait la mémoire (le disque dur ?)

Quand nous sommes mort je vois bien un processus de sauvegarde de la pensée qui pourrait se faire lentement ??
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:52

HorizonB a écrit:
Elle disparaît tout simplement. Un mort ne pense pas.

Que sais-tu de l'électricité statique ? après tout le cerveau fonctionne à l'électricité.

Activité que l'on peut mesurer grâce à un EEG.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 18:58

Un EEG plat veut en principe dire qu'il n'y a plus d'activité électrique cérébrale, mais je t'accorde que c'est vrai qu'au bout d'un certain temps.
Deuxièmement, un cerveau mort se décompose et ça c'est visible par IRMf.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:00

Les neurone commencent à se dégrader au bout de quatre minutes sans oxygène.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:00

HorizonB a écrit:
Un EEG plat veut en principe dire qu'il n'y a plus d'activité électrique cérébrale, mais je t'accorde que c'est vrai qu'au bout d'un certain temps.
Deuxièmement, un cerveau mort se décompose et ça c'est visible par IRMf.

Donnez nous une preuve que la conscience meurt mon petit HB ???

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:05

Pendant la révolution, un homme a passé un marché avec une personne qui devait être guillotinée et il lui a demandé ceci.

Une fois sa tête coupée, il devait cligner des yeux aussi longtemps qu'il le pourrait.

Résultat, la tête a cligné des yeux pendant trois ou quatre minutes, je ne me souviens plus.

Quelle conclusions devons-nous tirer de cette expérience ?
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:06

Tout dépend des neurones, tous ne réagissent pas dans la durée de l'anoxie de la même manière.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:07

Et un moyen de sauvegarde chimique au moment de la mort, c'est possible ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 19:08

Comme relier le cerveau à un ordinateur ?
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Yael
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 20:55

Pandore a écrit:
...Jean 4 :24

Dieu est esprit et il faut que ceux qui l'adorent ,l'adorent en esprit et en vérité

Dis-moi Pandore, en toute honnêteté et en toute objectivité et en faisant abstraction de la bible et de ton enseignement religieux reçu, crois-tu réellement qu’un être supérieur, parfait et infiniment bon aurait eu à l’esprit de demandé à sa création de lui rendre un culte ?

Analyse bien la question avant de répondre, prend ton temps, tiens en toi uniquement à ce que tu crois qu’est Dieu et non à ce que l’on t’a enseigné ou à ce que tu as pu lire dans la bible.

Pendant 30 minutes, soit neutre, conscient que ton Dieu se suffit à lui-même, conscient que ton Dieu apprécie les gens qui l’aime, conscient que ceux qui l’aime savent aussi que Dieu les aime.

Mais l’adorer c’est lui rendre un culte, le vénérer c’est lui rendre un culte alors que l’amour n’est pas un culte, l’amour est naturel.

Aimer Dieu est naturel, lui rendre un culte ne l’est pas, lui rendre un culte est un acte de soumission or il n’y a pas de soumission dans l’amour puisque l’amour est naturel.

Or s’il est naturel d’aimer dieu, il n’y a aucune justification légitime de lui rendre un culte car il est parfait et la perfection est en contradiction avec l’idée de culte.

Or Dieu ne se contredit jamais, la conclusion évidente est que les cultes sont une invention humaine en vue de soumettre les peuples.

Mais Dieu ne soumet personne, l’amour pour dieu est naturel et ceux qui l’adorent et qui lui rendent un culte n’ont toujours pas compris que Dieu est parfait et naturel et que l’idée de culte ne peut pas lui être venu à l’esprit car une telle idée n’est absolument pas naturelle, elle est contraire à l’amour naturel que l’on a pour Dieu.

En toute objectivité, en tout bon sens, obéirais-tu a un Dieu qui te demanderait de lui rendre un culte ? de l’adoré et de te soumettre à lui ?

Alors que la réalité est que Dieu est parfait et que son amour pour nous est naturel et réciproque, nul besoin de l’adoré et de lui rendre un culte car de tels actes ne sont pas naturels et ne peuvent pas provenir d’un être parfait.

Un Dieu qui demanderait à sa création de l’adoré, de lui rendre un culte, ne serait pas un être parfait et montrerait clairement l’imperfection de ce dieu à cause de cette demande non conforme avec l’amour naturel.

Les cultes, les adorations, les vénérations ne sont que des actes de soumissions, or Dieu est parfait, il ne soumet donc personne.

Quand on n’est pas soumis on est libre, et c’est cette liberté qui nous fait prendre conscience que notre amour pour Dieu est naturel.

Tout le reste n’est que fumisteries religieuses en vue de soumettre les populations dans des endoctrinements et autres dépendances spirituelles.

Vivement le jour ou l’humanité se réveillera en se rendant compte que les religions ne sont pas quelque chose de naturel mais au contraire quelque chose de contradictoire et ennemies de Dieu.

Prends le temps de la réflexion Pandore avant de répondre, merci.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 21:22

florence_yvonne a écrit:
Pendant la révolution, un homme a passé un marché avec une personne qui devait être guillotinée et il lui a demandé ceci.

Une fois sa tête coupée, il devait cligner des yeux aussi longtemps qu'il le pourrait.

Résultat, la tête a cligné des yeux pendant trois ou quatre minutes, je ne me souviens plus.

Quelle conclusions devons-nous tirer de cette expérience ?

Uhm ... dans ce fait divers on se demande où va se refugier la conscience!

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/homme-en-hypothermie-reanime-apres-un-arret-cardiaque-de-18-heures-c-est-une-sorte-d-hibernation-de-congelation-explique-un-medecin-urgentiste_2692512.html#xtref=https://www.google.fr/
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 21:51

florence_yvonne a écrit:
Comme relier le cerveau à un ordinateur ?

L'ordinateur est un exemple que je donne.

En fait je pensais à la plus belle de toute les mémoire organique : l'ADN.
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