Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Sans dieu

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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Lun 7 Mai 2018 - 21:51

florence_yvonne a écrit:
Comme relier le cerveau à un ordinateur ?

L'ordinateur est un exemple que je donne.

En fait je pensais à la plus belle de toute les mémoire organique : l'ADN.
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 12:10

Moi, je pense que ça n'a rien à voir. Je ne crois pas aux nde de toute façon.

Et on constate la mort quand il n'y a plus de souffle, en général même avec un miroir sous la bouche et le nez pour bien savoir si la personne respire encore, après avoir tâté le pouls.

Bassmeg, d'où vas-tu chercher que "c'est très fréquent en cas de mort" ? tu as déjà vu un guillotiné, toi ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 12:16

pour répondre à la question posée en début de fil... éh bien non, je ne suis pas croyante donc elle ne s'adresse pas à moi

je vais quand même mettre mon grain de sel. Les croyants peuvent observer les non croyants: vivent ils systématiquement tous comme ce que vous croyez devenir "sans dieu" ?
J'en connais beaucoup, forcément, et je constate qu'ils vivent de façon tout à fait semblable aux croyants: il y a des bons, des mauvais, des gais, des tristes, des égoïstes et de altruistes... je ne vois PAS de différence.

Alors pourquoi vous craignez vous cette possibilité ?
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 14:40

Bassmeg a écrit:



Ca c etait il y a un siecle ou deux, coco. Aujourdhui, on constate pas la mort en cas d arret respiratoire, mais en cas d arret irreversible de l activité cerebrale.

Je n ai pas vu d humain guillotiné mais j ai vu pas mal d animaux . Les convulsions sont frequentes, meme quand la tete est detaché du corps. Ca ne veut pas forcement dire que le corps sans tete qui s agite bizarrement est encore vivant. Juste qu il convulse. C est comme les experiences qu on faisait avec des pattes de grenouilles au college.


Désolée mais pour ma belle-mère, en 2005 (donc pas il y a un siècle), c'est ainsi que l'infirmier présent à son décès a procédé : avec un petit miroir, le temps qu'une interne arrive constater la mort.

Pour les animaux, je suis d'accord, qu'un canard s'envole sans tête (je revois encore celle de mon père qui venait de la couper !!!) et on n'a jamais revu le canard, mais quelqu'un a dû en profiter.
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 16:41

Bassmeg a écrit:


et je suis prete a parier que l interne n a pas utilisé de miroir.
Pour les canards , j avais entendu dire que les corps pouvaient courir, mais pas voler. On en apprend chaque jour.


Evidemment, pour l'interne ! il a constaté et signé l'acte de décès. C'est son boulot.

Mais pour le canard que l'on devait manger le lendemain, vrai de vrai... Je pense aussi que mon père n'a plus coupé de tête de canard.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 17:37

Il existe en réalité deux définitions de la mort. La première est la mort traditionnelle. Elle se caractérise par un arrêt cardiaque irréversible. Le cœur s'arrête et, malgré les massages cardiaques, il ne reprend pas son battement. Hormis le cœur, le médecin vérifie également le pouls, la respiration et les réflexes de la personne. Si rien ne fonctionne, il peut déclarer la mort.

La deuxième définition, plus particulière, est la mort cérébrale. Dans ce cas-ci, le patient a subi un traumatisme crânien très violent ou une hémorragie cérébrale. Il y a alors une destruction totale du cerveau avec une disparition complète de toutes les fonctions cérébrales. Le patient n'a plus de réflexe, il ne respire plus mais son cœur continue de battre. Le médecin déclare alors la mort.

Moralité ?

Il est loin le temps où le croque-mort se devait de mordre le gros orteil d'un défunt —voire, encore plus cruel, de lui enfoncer une aiguille sous l'ongle— pour s'assurer qu'il était bel et bien mort. Jusqu'au XXe siècle, les médecins n'avaient à leur disposition qu'une plume et un miroir à placer devant la bouche du supposé défunt pour vérifier s'il respirait toujours quand le pouls semblait arrêté.

La généralisation de la technique de l'électrocardiographie au XXe siècle a mis fin à des siècles d'incertitude qui ont coûté la vie à des milliers de malheureux, en particulier lors des épidémies de peste et de choléra, où de nombreux malades tombés dans le coma ont été pris pour morts et enterrés à la hâte par crainte de nouvelles contagions.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 17:50

On a ouvert des cercueils où l'on a trouvé des traces d'ongles voire des ongles arrachés provoquées par des personnes s'étant réveillées dans le cercueil et ayant lutté pour sortir.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 18:06

Dédé, comme déjà dit précédemment, il serait honnête de mettre le ou les liens correspondant à ce que tu as transcrit.
Pense aux auteurs de ces articles que tu ne devrais pas t'attribuer.
Merci

Liens que tu n'as pas mis :

http://www.dhnet.be/actu/societe/comment-etre-certain-qu-un-mort-est-bien-mort-51b73d66e4b0de6db9768ca9

https://www.entrepatients.net/fr/communautes/partenaires-de-sante/sylvie-zappatini-gasnier
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chat-man
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 18:38

Je ne voudrais pas être trop morbide mais les signes de dégénérescence du corps sont rapides.
Une info: la rigidité apparait après 3 heures pour disparaitre après 36 heures!

Un jésus transportable dans les 3 jours après son décès c'est préférable....

https://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe.aspx?doc=medecine-legale-heure-du-crime-quelques-heures-apres-la-mort-


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MessageSujet: Re: Sans dieu   Ven 25 Mai 2018 - 20:20

N'IMPORTE QUOI 
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 9:56

"La notion de "Dieu" a été inventée comme antithèse de la vie, en elle se résume en une unité épouvantable, tout ce qui est nuisible, vénéneux, calomniateur, toute haine de la vie.
La notion d'" au-delà", de "monde vrai" n'a été inventée que pour déprécier le seul monde qu'il y ait pour ne plus conserver à notre réalité terrestre aucun but, aucune raison, aucune tâche !
La notion d' "âme", d'"esprit" et, en fin de compte, même d'"âme immortelle", a été inventée pour mépriser le corps, pour le rendre malade soit dit "sacré", pour apporter à toutes les choses qui méritent le sérieux dans la vie, les questions d'alimentation, de logement, de régime intellectuel, les soins à donner aux malades, la propreté, le temps qu'il fait, la plus épouvantable insouciance !

Au lieu de la santé, le "salut de l'âme", je veux dire une folie circulaire qui va des convulsions de la pénitence à l'hystérie de la rédemption !
La notion de "péché" a été inventée en même temps que l'instrument de torture qui la complète, la notion de "libre arbitre", pour brouiller les instincts, pour faire de la méfiance à l'égard des instincts une seconde nature."

Nietzsche, Ecce homo.
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 10:57

Bassmeg a écrit:


Le truc, c est que Dieu est tellement terrifiant que vivre sans lui, ce serait reposant.

Si en plus on enlevait cette culpabilisation permanente, on serait vraiment libre.

Dieu  terrifiant, pour les diables peut-être ou ceux qui ont des choses à se reprocher, sinon, Dieu est le Créateur et ne veut que le bien de ses créatures.
Et en plus, il n'oblige personne à vivre avec lui.

Bizarre ta réflexion


Dieu ne culpabilise pas et n'a donné qu'une seule "consigne" :

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 11:01

Il n'y a aucune culpabilité à avoir, vivre sans dieu n'est coupable de rien. Faut en finir avec cette emprise psychologique qui pourrit la vie, qui détruit des familles par la divergence d'idées.

Tout le monde peut prendre en main sa vie, se libérer des carcans et être enfin soi, sans honte, sans peur et sans regret.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 12:09

L'humanisme sans dieu demande aussi d'aimer son prochain, de lui venir en aide, de faire preuve d'empathie, de solidarité, d'assistance etc...
Faut-il croire en Dieu de la bible pour avoir ces qualités. Il y a des tas de gens qui ne sont pas croyants, qui ont une autre culture religieuse ou pas et qui sont tout à fait humanistes.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 12:41

tout à fait !

Mes parents croyaient que si on "perdait la foi" on tomberait dans les pires vices. Il ont été très perturbés quand ils ont constaté que ce n'était pas le cas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 15:22

Oui, cela doit être dur de s’apercevoir que l'on c'est trompé.
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 15:35

HorizonB a écrit:
L'humanisme sans dieu demande aussi d'aimer son prochain, de lui venir en aide, de faire preuve d'empathie, de solidarité, d'assistance etc...
Faut-il croire en Dieu de la bible pour avoir ces qualités. Il y a des tas de gens qui ne sont pas croyants, qui ont une autre culture religieuse ou pas et qui sont tout à fait humanistes.

HB, tu semble être un croyant en dieu qui s'ignore ???
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 15:41

Ben voyons...Tout ne passe pas par la croyance en une invention humaine à des fins d'asservissement. Il suffit d'avoir quelques capacités intellectuelles, de la logique, de la cohérence et du bon sens.
Je me fous de "dieu" comme de mon premier biberon ! Wink
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Madarion
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 15:47

Citation :
Il suffit d'avoir quelques capacités intellectuelles, de la logique, de la cohérence et du bon sens.

Mais tout celas tu le retrouve dans la Nature.
seulement, ce qui fait que tout est réunis dans une personne c'est grâce à dieu justement.

Croire en dieu c'est comme croire à superman.
C'est ce petit quelque chose qui nous amène vers un autre niveau de vie.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 16:04

Croire en Satan est ce, du coup, croire en Lex Luthor...? Very Happy


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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 16:32

Triskèle a écrit:
tout à fait !

Mes parents croyaient que si on "perdait la foi" on tomberait dans les pires vices.  Il ont été très perturbés quand ils ont constaté que ce n'était pas le cas.  
Il y a des athées qui ont une moralité irréprochable.
Et des (chrétiens) a la moralité des plus douteuse.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 16:45

Madarion a écrit:
Citation :
Il suffit d'avoir quelques capacités intellectuelles, de la logique, de la cohérence et du bon sens.

Mais tout celas tu le retrouve dans la Nature.
seulement, ce qui fait que tout est réunis dans une personne c'est grâce à dieu justement.

je ne le pense pas, non.

Citation :
Croire en dieu c'est comme croire à superman.
C'est ce petit quelque chose qui nous amène vers un autre niveau de vie.

Je ne crois pas plus à dieu qu'à superman, et ce petit quelque chose dont tu parles, ça s'appelle du fantasme.
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chretien
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 16:57

HorizonB a écrit:
Il n'y a aucune culpabilité à avoir, vivre sans dieu n'est coupable de rien. Faut en finir avec cette emprise psychologique qui pourrit la vie, qui détruit des familles par la divergence d'idées.

Tout le monde peut prendre en main sa vie, se libérer des carcans et être enfin soi, sans honte, sans peur et sans regret.
En fait devenir amorale tout en se convainquant d'être morale sans la possibilité d'être immorale (sans péché). Faites moi rire !
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:20

Qui y a-t-il d'amoral à ne pas croire en dieu ?

Crois-tu être meilleur que moi ?

Tu crois que ton affirmation ridicule va faire des adeptes ici, hum! j'en doute...
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:40

HorizonB a écrit:
Qui y a-t-il d'amoral à ne pas croire en dieu ?

Crois-tu être meilleur que moi ?

Tu crois que ton affirmation ridicule va faire des adeptes ici, hum! j'en doute...

Par implication, pas de Dieu, pas de morale référentielle stable, mais une morale relative bidon, donc la recherche d'une vie idéalisée infantile amorale .

Et oui, je sais, le doute c'est votre dada ! Very Happy Et les adeptes d'ici comprendront bien que mon affirmation est le résumé de votre délire comme vous dites radicule.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:45

Même la morale issue de la religion est relative puisqu'il existe des religions differentes présentant des differences sur la question de ce qui est moral ou non. Tu prends les athées pour des barbares,de la même maniere que lui te prend pour un cul-béni arriéré. Je vois en vous 2 les 2 faces de la même piece.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:45

Excuse moi de rigoler de ta réponse chrétien (ou si peu...) , je la trouve complètement absurde et rien, absolument ne démontre que tu as raison.

Les athées auraient une morale bidon ! Démontre-le, tien !


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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:46

Et qui défini la morale ?
La morale chrétienne ? Parlons-en, il y a rien de plus immorale !

Bis répétita, ne confondons pas morale et spiritualité, erreur courante sur bien des forum!
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:47

Tout à fait Dédé, j'ai une spiritualité athée et j'y tiens ! cheers
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Mic777
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 17:50

Dédé 95 a écrit:
Et qui défini la morale ?
La morale chrétienne ? Parlons-en, il y a rien de plus immorale !


Que trouves tu d'immoral dans la morale chretienne ? Je ne parle pas des agissements éventuels de représentants de la chretienté, je parle de la morale chretienne en elle-même.
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:01

Chrétienté ?
Notion de géo-politique désignant les nations chrétiennes.
Tu en connais beaucoup ? La chrétienté est une notion dépassée.
La religion chrétienne, c'est le christianisme :p
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MessageSujet: Croire en Dieu un poids ou une chance ?   Sam 26 Mai 2018 - 18:03

Si tu ne crois pas en Dieu, que fais-tu là ?
Secondement je me demande ce qui est le plus facile : être sans dieu(x) ou croire en sa bonne étoile ou se lamenter du mauvais œil qu'on peut te jeter ?
Foi ou superstition ?

Perso je crois au fait qu'il y ait plusieurs dieux et notamment des hommes-dieux sur Terre en correspondance: " Et voici que vous êtes comme des dieux " ( Genèse )

Et certains ont réussi notamment moi que l'on me croit ou non.
Il serait pourtant judicieux de me croire et également de croire au fait que c'est possible pour tout un chacun.


Je partage et mets en lumière cette lumière justement.

Mais attention : il faut assumer par la suite.

Je te trouve intelligent @HorizonB de valoriser un certain athéisme mais visiblement tu ne l'assumes pas tant que ça : bienvenue au club :-)je n'assume pas tant que ça non plus ma position spirituelle mais je tenais à la partager quand même  
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:06

Luna_Cat a écrit:


Je te trouve intelligent @HorizonB de valoriser un certain athéisme mais visiblement tu ne l'assumes pas tant que ça : bienvenue au club :-)je n'assume pas tant que ça non plus ma position spirituelle mais je tenais à la partager quand même  

Qu'est-ce qui te fait penser que je n'assume pas mon athéisme, le fait que je me définis comme humaniste ?
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:13

non le fait que tu attaques les croyants et que tu cherches à annihiler leur démonstration spirituelle
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:16

Je n'attaque pas les croyants, regarde comme je réponds à Levergero, j'utilise la réciprocité a bon escient à mon avis.
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MessageSujet: lol   Sam 26 Mai 2018 - 18:18

malachie77 a écrit:

Il y a des athées qui ont une moralité irréprochable.
Et des (chrétiens) a la moralité des plus douteuse.

Absolument !

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chretien
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:18

HorizonB a écrit:
Tout à fait Dédé, j'ai une spiritualité athée et j'y tiens ! cheers
Selon l'idéologie athée, vous n'avez qu'une effervescense chimique cérébrale d'une moralité bidon puisqu'elle est variable en chaque individu vous permettant ainsi la licence à ce que vous aimez faire d'immorale selon Dieu et en vous faisant croire qu'il n'y aura pas de juste retour.
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MessageSujet: lol   Sam 26 Mai 2018 - 18:18

malachie77 a écrit:

Il y a des athées qui ont une moralité irréprochable.
Et des (chrétiens) a la moralité des plus douteuse.

Absolument !

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:21

chretien a écrit:
HorizonB a écrit:
Tout à fait Dédé, j'ai une spiritualité athée et j'y tiens ! cheers
Selon l'idéologie athée, vous n'avez qu'une effervescense chimique cérébrale d'une moralité bidon puisqu'elle est variable en chaque individu vous permettant ainsi la licence à ce que vous aimez faire d'immorale selon Dieu et en vous faisant croire qu'il n'y aura pas de juste retour.

Je ne comprends nullement ton amphigouri, essaye d'être dans un phrasé qui ne soit pas abscons.
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MessageSujet: Bonnet blanc et blanc bonnet ?   Sam 26 Mai 2018 - 18:24

HorizonB a écrit:
Je n'attaque pas les croyants, regarde comme je réponds à Levergero, j'utilise la réciprocité a bon escient à mon avis.
oui en effet, néanmoins il est de coutume que les athées et les croyants se chamaillent.

Les athées ont la chance de ne pas vivre la carotte et le bâton ( rires ) à longueur de temps Very Happy
Perso j'apprécie être athée de raison de temps à autre c'est pour ça que je dis de temps à autre Wink
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 18:29

Tu fais preuve d'un bon début de raisonnement, même si je pense qu'on peut très bien vivre en étant croyant. Ce sont ceux qui imposent leur pseudo-vérité religieuse qui me donnent la nausée.
Je suis très attaché à la laïcité donc je reconnais le droit de croire, mais également celui de ne pas croire.

Je ne suis pas certain que tous les croyants en fassent de même.
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 20:00

Bassmeg a écrit:



Exemple.
Des gamins voient un vieux ramasser du bois pour se chauffer et faire la cuisine. Manque de pot, c est un jour ou dieu a dit que faire ca, c est MAL et quiconque fait ca sera tué a coups de caillasses.
Les dits gamins rapportent tout ca a Moise.
Il ne sait pas quoi faire. Il demande a Dieu.
Dieu confirme: Tuez le.

ils le tuent.
... Tu trouves que moralement, la parole de dieu est juste? Moi non, je trouve que c est profondement immoral.
Donne moi ton avis sur cet exemple.

Pour moi, c est rien de plus qu un assassinat commandité par un sadique qui ne veut pas se salir les mains, mais prefere le faire executer par des gens qui savent ainsi qu en cas de rebuffade, c est la mort qui les attend.

Si tu trouves ca MORAL, j aimerais vraiment en discuter avec toi.

qu'est-ce que c'est que cet "exemple" ? j'ai l'impression que ta brouette déborde, car Dieu n'a rien à voir là-dedans.

J'aimerais savoir aussi à quoi ressemble ton avatar (si ce n'est pas indiscret)
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coco59
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MessageSujet: Re: Sans dieu   Sam 26 Mai 2018 - 20:06

HorizonB a écrit:
Tu fais preuve d'un bon début de raisonnement, même si je pense qu'on peut très bien vivre en étant croyant. Ce sont ceux qui imposent leur pseudo-vérité religieuse qui me donnent la nausée.
Je suis très attaché à la laïcité donc je reconnais le droit de croire, mais également celui de ne pas croire.

Je ne suis pas certain que tous les croyants en fassent de même.

Tout à fait d'accord.

Je vis et travaille avec la plupart des incroyants ou des croyants de toute sorte : personne n'oblige personne à croire comme lui, on boit un coup, on mange ensemble un morceau le midi et on se respecte. Les musulmans sont en ramadan, hé bien on les laisse avoir faim, ce n'est pas notre problème, les TJ ne veulent pas qu'on fête leur anniversaire, tant pis pour eux.

Je suis catholique mais je me réserve le droit de ne pas aller à la messe quand je n'en n'ai pas envie (plus souvent qu'à mon tour)

Je suis attachée à la laïcité et en suis fière.
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