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 L'euthanasie

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Madarion
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 26 Avr 2018 - 10:59

levergero78 a écrit:
Mais les chiens n'ont pas d'âme...C'est là tout le problème.

NON ! ce sont les plantes qui n'ont pas d'âmes.
du moins leur âmes sont insignifiants et ils les perdent chaque années.

Les animaux ont des âmes très évoluées.
Par contre ils ont des esprits insignifiants.

florence_yvonne a écrit:
Je trouve que nous sommes plus charitable avec les chiens qu'avec les humains, un chien malade dont la vie n'est plus supportable, on l'euthanasies sans se poser de question idéologiques.

Normal !
en fait la société tourne autour des animaux, pas de l'homme.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 26 Avr 2018 - 18:15

levergero78 a écrit:
C'est évident. Mais quelle preuve concrète avez-vous que les animaux, dont les chiens, ont une âme ?

Dans les livres saints, la Bible ?

Non, en fait les textes sacrés n'ont pour moi de sacré que le nom, je me contente de l'observation.

Prouve-moi sans faire référence a un texte "sacré" que les animaux n'ont pas d'âme.

Saint François d'Assise prônait que les animaux ont une âme, peut-être sais-tu de quel saint il s'agit.

Je vais chercher.
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 26 Avr 2018 - 18:57

Personne ne le sait, ça c'est certain.

On peut juste ne faire que des suppositions qui ne valent pas du tout la vérité...
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 11:19

Un australien de 104 ans, sans pathologie grave, mais très gêné quand même par les faiblesses dues à son grand âge et estimant qu'il avait assez vécu, qu'il s'ennuyait, que sa vie n'avait plus d'intérêt, a décidé de se rendre en Suisse pour recevoir d'un médecin une piqûre létale lui permettant de s'en aller sans s'en apercevoir, sans la moindre douleur. Evidemment cela a un coût de l'ordre de 8.000 dollars plus les frais (une collecte lui a permis de recevoir la somme nécessaire). cette sorte d'euthanasie n'est pas autorisée en Australie.

Etant moi-même plutôt très âgé, je le comprends parfaitement.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 11:29

C'est mon souhait aussi si l'euthanasie n'est pas reconnu en France au moment adéquat.
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 11:41

HorizonB a écrit:
C'est mon souhait aussi si l'euthanasie n'est pas reconnu en France au moment adéquat.

Il y a des lobbies de cathos tradis et fondamentalistes très puissants en France. Et pour eux l'euthanasie est encore plus satanique que le mariage pour tous. Alors, à mon avis, cela n'est pas près d'être mis en place.

Cela coûte quand même très cher et c'est assez complexe à mettre en route d'un autre pays. Evidemment cela e vaut la peine. Econômisons...

Si cela l'est un jour, moi, je serai mort depuis longtemps...
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 12:43

Je suis catholique, au sein de notre communauté se donner la mort est un péché mortel, c'est très grave. Je suis donc contre mon euthanasie, je souhaite vivre ma vie jusqu'au bout ! Il y a tant à apprendre de Dieu, de son prochain et beaucoup trop à faire sur terre

La question qui se pose est: doit-on contraindre l'autre à adhérer au refus de l'euthanasie ?

-Je pense que non. Toutefois le politiquement correct ne doit pas nous empêcher de donner notre avis (par notre foi) et ne doit pas non plus nous obliger à subir l'euthanasie comme nouveau mode de vie ou plutôt comme nouveau mode de mort.



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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 13:38

Tu ne connais rien à l'euthanasie, dispense toi de juger.
Personne n'oblige à avoir recours à l'euthanasie, ça doit rester un choix mûrement réfléchi.
Ce qui est souhaitable c'est de ne pas être pénalisé par ce choix.
Ce n'est pas se donner la mort et le médecin qui y procède fait un acte d'amour, un acte de compassion.

Je suis pour laisser mourir dans la souffrance, si elle est présente, tous ceux qui le désirent, mais que ces derniers me laissent mourir comme je le souhaite, c'est à dire sans agonie insupportable et dans la dignité.

Que les cathos intégristes respectent ce choix, c'est tout ce qu'on leur demande !
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 13:40

Il n'est absolument pas question de contraindre qui que ce soit à accepter d'être euthanasié. Il est question d'un droit à obtenir pour ceux qui souhaitent être "aidés à partir" au moment choisi librement ; un droit évidemment encadré par une législation précise, et une pratique correctement menée dans un cadre hospitalier, comme c'est le cas en Belgique.
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HorizonB
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 13:47

Ben oui, mais les cathos intégristes aiment bien instiller de fausses idées, histoire de mettre le trouble.
Ce sont des personnes malhonnêtes !
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 13:54

HorizonB, à quel moment je juge ? Vous n'avez pas le monopole de la liberté d'expression.

Qui juge l'autre ? cf: votre dernière intervention. C'est une inversion accusatoire.

Bref, j'en reste là et je maintiens ma position ne vous en déplaise, je m'exprime, moi aussi.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 14:00

Ce n'est pas s'exprimer sainement que de vouloir influencer ceux qui lisent le forum.
Tu cherches à faire passer de fausses informations.

Je mets le lien de l'ADMD, merci de m'en donner l'occasion et chacun pourra ainsi se faire une idée juste de ce qu'est l'euthanasie dans un pays qui la pratique.

https://www.admd.net/qui-sommes-nous/une-association-humaniste/ladmd.html
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 14:06

Je ne cherche à influencer personne, je partage mon opinion avec qui veut bien. Libre à vous de ne pas être d'accord.

Cessez de me diffamer avec vos accusations et vous procès d'intentions avec lesquels vous passez votre temps à fausser tous les débats auxquels je participe, ou je préviens la modération.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 14:12

Ne t'en prive surtout pas, je ne suis pas hors charte.
Je reprends simplement et justement tes tentatives insidieuses de désinformations. Je ne voudrais pas que ce forum où tu viens juste de t'inscrire, devienne un support pour propos intégristes et extrémistes.

Si tu ne supportes pas la contradiction, tu devrais créer un blog ou tu pourras parler tout seul.
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Lino38
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 14:17

Non, j'ai bien l'intention de rester ici malgré votre comportement totalement paradoxale et contradictoire quant à la liberté d'expression. Il m'en faudra bien plus pour me faire craquer.

N'ayant pour l'instant rien à rajouter sur l'euthanasie et ne voulant pas polluer davantage ce sujet avec un hors sujet je vous laisse entre vous, qui avez les même idées.

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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 14:34

Moi aussi je suis catholique, Lino, par naissance et par culture.

Mais j'ai vu beaucoup d'eau couler sous les ponts et le comportement rigide et plutôt intolérant de l'Eglise catholique romaine a beaucoup tiédi l'éducation religieuse qu'on m'a inculquée.

Je suis devenu très tiède, progressiste, et proche du doute.

Voilà.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 17:08

Moi aussi je suis catholique, par naissance et par culture.

Je respecte l'opinion de ceux qui ne sont pas partisans d'une loi qui autoriserait l'euthanasie. Je pense qu'un débat démocratique devrait être ouvert sur ce sujet ; et ce que je n'admets pas ce sont les pressions, accompagnées de véritables "désinforamtions" qu'exercent certaines institutions, comme la hiérarchie de l'église catholique romaine, et surtout les milieux "intégristes", et, je pense aussi, peut-être à tort, "l'ordre des médecins".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 17:28

Si l'on désire l'euthanasie et que l'on a l'argent pour se le payer, pourquoi pas ? on ne nous enterrera pas avec notre argent.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 18:56

HorizonB a écrit:


Je mets le lien de l'ADMD, merci de m'en donner l'occasion et chacun pourra ainsi se faire une idée juste de ce qu'est l'euthanasie dans un pays qui la pratique.

https://www.admd.net/qui-sommes-nous/une-association-humaniste/ladmd.html


Je regrette que ce soit Jean-Luc Romero qui ait fondé et dirige cette association...C'est un politicard que je n'apprécie pas beaucoup.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Lun 7 Mai 2018 - 19:01

Je pense que nous devons être maître de notre destin.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 9:03

C'est un choix de vie ou plutôt, en l'occurrence, de mort...

Les Eglises n'ont pas à intervenir dans ce choix, ni dans d'autres d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 9:27

levergero78 a écrit:
HorizonB a écrit:


Je mets le lien de l'ADMD, merci de m'en donner l'occasion et chacun pourra ainsi se faire une idée juste de ce qu'est l'euthanasie dans un pays qui la pratique.

https://www.admd.net/qui-sommes-nous/une-association-humaniste/ladmd.html


Je regrette que ce soit Jean-Luc Romero qui ait fondé et dirige cette association...C'est un politicard que je n'apprécie pas beaucoup.

Non, l'association a été fondée en 1980 par le médecin Pierre Simon et l'écrivain Michel Lee Landa, JL Roméro n'est que le président bénévole de l'association.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 11:45

Peu importe la personnalité de JL Romero ; l'essentiel est l'action que mène l'ADMD.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 15:19

Tout à fait !
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 15:47

Le droit à mourir dans la dignité ... le droit.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 15:53

J-P Mouvaux a écrit:
Peu importe la personnalité de JL Romero ; l'essentiel est l'action que mène l'ADMD.

Le nombre d'adhérents est quand méme très faible.!
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mar 8 Mai 2018 - 17:25

Quand mon chien qui est très malade aura une qualité de vie inacceptable je le ferait euthanasier, est-ce trop demander que de bénéficier du même droit que mon chien ?
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 9 Mai 2018 - 11:15

On ne peut pas comparer un être humain et un chien, voyons !
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 9 Mai 2018 - 16:37

Quand on accorde au chien un réconfort que l'on refuse aux humains, oui, je compare.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 9 Mai 2018 - 18:11

L'euthanasie n'est pas un "réconfort", c'est une mort provoquée volontairement.

Pour les humains, c'est souhaitable mais bien encadré notamment par des médecins et la famille.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 9 Mai 2018 - 18:35

Mettre fin aux souffrances d'un individu qui le désire, c'est de la charité.

Surtout quand on peut l'aider a partir en toute quiétude et sans souffrance.

Ma sœur est partie grâce à une dose létale de morphine.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 9 Mai 2018 - 18:44

levergero78 a écrit:
L'euthanasie n'est pas un "réconfort", c'est une mort provoquée volontairement.

Ce n'est pas donner "la mort" puisqu'elle est déjà là dans les jours ou heures qui arrivent, c'est abréger les souffrances pour le malade et les très proches qui souffrent indirectement aussi.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 10 Mai 2018 - 18:34

Le scientifique australien de 104 ans s'est donné la mort en Suisse
10/05/2018 à 16h16
Cet homme qui ne souffrait d'aucune maladie en phase terminale, mais jugeait que sa qualité de vie s'était détériorée, a été contraint de voyager en Suisse pour bénéficier d'un suicide assisté.
David Goodall venu jusqu'en Suisse pour bénéficier d'un suicide assisté que son pays lui refusait, s'est éteint jeudi à Bâle (nord), après une injection de barbituriques, a annoncé la Fondation Exit International.
"À 12h30 (10h30 GMT) aujourd'hui, le professeur David Goodall, 104 ans, s'est éteint paisiblement à Bâle, en Suisse, d'une injection de Nembutal" (barbiturique), a tweeté le Dr. Philip Nitschke, fondateur d'Exit International, qui l'avait aidé à organiser son dernier voyage.

David Goodall ne souffrait d'aucune maladie en phase terminale, mais jugeait que sa qualité de vie s'était détériorée et qu'il était temps de partir. Après une tentative de suicide ratée en début d'année, David Goodall avait demandé aux autorités australiennes de bénéficier d'un suicide assisté. Mais devant leur refus, il avait été contraint de voyager jusqu'en Suisse, où plusieurs fondations offrent ce service.
Un exil qu'il ressentait avec amertume:
"J'aurais préféré terminer en Australie et je regrette vraiment que l'Australie soit en retard sur la Suisse" en matière de droit à mourir, avait-il expliqué devant les journalistes mercredi dans un hôtel de Bâle.
C'est la fondation suisse Eternal Spirit qui a accepté de l'aider à se donner la mort.
Un dernier repas avec sa famille
Ce chercheur associé honoraire à l'Université Edith Cowan de Perthil avait quitté l'Australie la semaine dernière pour rendre visite à son fils à Bordeaux (France), avant d'arriver lundi en Suisse. Eternal Spirit avait mis à sa disposition un appartement où le centenaire a pu être entouré de ses petits-enfants et d'un ami jusqu'à ses derniers instants.

"Je ne veux plus continuer à vivre", avait-il répété la veille devant les médias, affirmant n'avoir aucune hésitation.
Pour montrer qu'il ne ressentait pas de tristesse, ni de regret de quitter la scène, il s'était mis à chanter, d'une voix encore forte, un extrait en allemand de l'Hymne à la joie de la 9e symphonie de Beethoven, sa musique préférée, une performance saluée par des applaudissements.
Jeudi, après un dernier repas avec sa famille -fish and chips et cheesecake, ses plats préférés- il s'est allongé et un assistant a placé une intraveineuse dans son bras. Mais conformément, à la législation suisse, c'est le centenaire qui a lui-même ouvert la valve pour libérer le produit létal à base de pentobarbital de sodium, un sédatif puissant qui à forte dose stoppe les battements du cœur.

                                              *    *     *     *   *    *    *

Cet homme a très bien agi. C'était son désir et il a pu le réaliser grâce à la législation suisse.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 10 Mai 2018 - 21:02

Le problème, c'est qu'il faut avoir les moyens financiers pour exercer ce droit à choisir le moment de partir pour le grand voyage.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 11 Mai 2018 - 9:04

Oui et il faut économiser pour pouvoir bénéficier de cette aide suisse. Cela vaut la peine de se priver un peu les dernières années de sa vie...
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 11 Mai 2018 - 11:15

En Belgique c'est moins cher....
Et si on demandait massivement à ceq que la oi l'autorise en France!

Qui est membre actif de l' ADMD ?
Si on commençait par là ?

http://www.admd.net/
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 11 Mai 2018 - 14:10

Dédé 95 a écrit:
En Belgique c'est moins cher....
Et si on demandait massivement à ce que la loi l'autorise en France!

Qui est membre actif de l' ADMD ?
Si on commençait par là ?

http://www.admd.net/

Il y a très peu de membres inscrits à cette association dirigée par J L Romero, un gay.

Les lobbies de la manif pour tous et de sens commun sont bien plus puissants pour s'opposer à cette mort voulue...
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Ven 11 Mai 2018 - 14:16

Qu'est-ce que tu en sais? 25 000 en France, la manif pour tous, à par les fachos du FN et autres lobbys politiques d'extrème droite...

Et quel rapport avec l'homosexualité?

Pas très progressiste le Levergero et quand au libéral ......
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 12 Mai 2018 - 14:02

Aucun rapport avec l'homosexualité bien évidemment. Mais puisque cette homme à fait son burn out depuis longtemps pourquoi le cacher ?

Le sida fait peur alors cela se comprend qu'il ait pris le tête de cette association.

Quant à mon orientation religieuse, tu peux te dispenser d'ironiser.
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 12 Mai 2018 - 14:11

Lamentable!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 12 Mai 2018 - 15:02

Le Sida n'as rien à voir avec l'ADMD!

Comme disait soeur Emmanuel:
La souffrance est un don de dieu, il faut l'accepter! (sic)

Mais oui , mais oui!
Voilà l'enseignement libéral de Levergero du 78.


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chat-man
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Sam 12 Mai 2018 - 15:10

Very Happy
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Dim 13 Mai 2018 - 10:15

Dédé 95 a écrit:
Le Sida n'as rien à voir avec l'ADMD!
Mais oui , mais oui!

Bien évidemment et ce n'est un secret pour personne.

Ne vous voilez pas les yeux pour vous cacher artificiellement la réalité...

Perso, les préférences sexuelles des gens m'indiffèrent complètement.

Mais ce sont vraisemblablement les souffrances liées à la mort par le sida qui en sont à l'origine...Et qu'elle en est l'importance, hein ? Le principal est qu'elle existe...
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Dim 13 Mai 2018 - 10:32

Procès d'intention car l'origine est plus lointaine que tu ne le pense ou que tu le lit sur les blogs anti laics et anti maçonniques!

http://www2.admd.be/medecins.html
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levergero78
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Mer 6 Juin 2018 - 17:31

Je veux parler de l'ADMD française, très soutenue et animée par les gays, pas celle de Belgique où le suicide assisté est autorisé depuis un bon bout de temps.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 15:22

Et alors tu es homophobe?
Qu'importe les individus, ce sont ce qu'ils font au sein de l'ADMD qui m'intéresse!
On m'a jamais demandé si j'étais homo ou libertin quand j'ai pris ma carte!
Je l'ai pris car j'ai vécu la mort atroce de mes parents et le refus (*) de mettre fin officiellement à leur vie!
Levergero, je te souhaites pas de vivre ce que j'ai vécu dans ces semaines là!
Si ça avait été le cas tu serais comme moi un militant pour l'euthanasie active!

(*) Merci encore au médecin (aujourd'hui décédé) de m'avoir écouté et d'avoir agit humainement!
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 17:42

levergero78 a écrit:
Je veux parler de l'ADMD française, très soutenue et animée par les gays, pas celle de Belgique où le suicide assisté est autorisé depuis un bon bout de temps.
Etant moi-même adhérent à l'ADMD, je sais que Jean-Luc Romero et Christophe Michel, récemment décédé brutalement (et je ne pense pas que ce soit le sida qui provoque une mort aussi brutale) formaient un couple homosexuel.
Je ne vois pas en quoi cela concerne la marche de l'association. Est-ce que, quand on est dans une association, on se soucie de savoir si, par exemple, le président fait cocu sa femme ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 18:34

L'euthanasie, c'est un cadeau fait a celui qui n'en finit pas de mourir.
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coco59
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 21:58

Jamais entendu dire non plus que l'ADMD était animée par des homosexuels, pourtant je reçois leur lettre.

Bon, et après ? si c'était vrai ? qu'est-ce que ça changerait ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 22:04

florence_yvonne a écrit:
L'euthanasie, c'est un cadeau fait a celui qui n'en finit pas de mourir.
Oui ; et une liberté pour celui qui estime qu'il a fait son temps, et que c'est le moment de laisser la place à d'autres.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: L'euthanasie   Jeu 7 Juin 2018 - 22:08

coco59 a écrit:
Jamais entendu dire non plus que l'ADMD était animée par des homosexuels, pourtant je reçois leur lettre.

Bon, et après ? si c'était vrai ? qu'est-ce que ça changerait ?
Jean-Luc Romero et Christophe Michel ne se cachaient pas d'être un couple homosexuel ; et je ne vois pas non plus où est le problème, sauf à vouloir, comme on dit "chercher des poux dans la tête" d'une association avec laquelle on n'est pas d'accord.
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