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 Dieu dans la Bible

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florence_yvonne
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MessageSujet: Dieu dans la Bible   Lun 30 Jan 2017 - 15:21

Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 31 Jan 2017 - 0:20

Parlez-vous du Dieu d'amour et de compassion qu'on retrouve dans l'Apocalypse?
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 15:15

Citation :
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?

Coucou,

La façon qu'a Dieu de se révéler aux hommes est le cœur de l'homme lui-même, c'est-à-dire ce que nos cœur sont près à recevoir sur qui est Dieu. A chaque homme et a chaque époque Il se révèle différemment.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 15:31

florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Dieu et toujours le même que je sache.
(Malachie 3:6) 6 “ Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé. Et vous êtes des fils de Jacob ; vous n’avez pas disparu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 16:56

Ton explication ne me satisfait pas.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:03

Si vous ne racontez pas en quoi cette explication ne vous satisfait pas je ne peux pas vous répondre davantage sur la question
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:10

florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes auteurs qui ont écrit les différents livres de "la Bible"

Il faut voir aussi toute l'évolution de la religion juive : entre la figure du Dieu jaloux et vengeur du Deutéronome et celui des prophètes des années du Ier 2e siècle avant J-C, c'est le jour et la nuit ; ensuite, dans les évangiles, on voit un Jésus qui s'oppose au rigorisme des pharisiens ; chez Paul, un des fondateurs du christianisme, on trouve des relents de l'esprit pharisien, d'une religion culpabilisatrice, qu'on retrouvera chez Augustin, et chez les jansénistes au XVIIe - XVIIIe siècle, et, actuellement encore chez beaucoup de chrétiens.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:13

malachie77 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Dieu et toujours le même que je sache.
(Malachie 3:6) 6 “ Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé.
C'est l'auteur du livre de Malachie qui le dit. Et c'est contraire à l'Histoire qui nous montre que l'idée que les hommes de "l'Ancien Testament" se faisaient de Dieu a constamment évolué.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:18

Bonjour J-P Mouvaux,

Dieu, du point de vue catholique, est éternellement le même. En revanche il y a une progression dans la profondeur de sa révélation aux hommes depuis l'ancien testament (et même avant) jusqu'au nouveau testament.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:39

Et Dieu sans la Bible ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:45

Sans la Bible ou avant la Bible ?

Avant la Bible les croyances se forment sur le souvenir de qui était Dieu au jardin d'Eden et la transmission c'est faite oralement depuis Adam et Eve.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:46

Non, Sans la Bible.

Le Dieu des déistes quoi.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:20

Sans révélation écrite et pour avoir le présentiment qu'un Dieu existe il faut être inspiré par l'Esprit-Saint. Ce que vous semblez être Florence-Yvonne vous, et les déistes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:32

Merci, je suis gênée.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:35

Soyons lucides : le Dieu décrit dans l'ancien testament est vengeur, jaloux, cruel et j'en passe. Celui du nouveau testament est présenté comme un Dieu d'amour, quoique...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:43

Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 22:31

Il n'y a pas de dieux plus légitimes que d'autres.

Les 70 livres de ce qu'on appelle "la Bible" relatent l'histoire de l'idée que se sont fait de Dieu les auteurs de ces livres, une idée qui a évolué au cours de plus de 3 millénaires.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 0:49

70 livres dis tu! Les hommes sont bavards et leurs prophètes phares pas très littéraires!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 9:32

il y a malheureusement autant de Dieux que les hommes des mouvances dites religieuses les décrivent selon leur imagination, leur tempérament, leur espérance.

Les évangiles ont été écrits bien après la mort de Jésus et leurs auteurs lui fait dire ce qu'ils pensent eux-mêmes et le présentent selon leur propre faculté de penser, d'imaginer. On dit qu'ils ont écrit ce qui leur a été "révélé". Mais par qui ? Dans des songes ?

Bien que catholique, je réfléchis beaucoup, trop surement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 11:38

Si la bible compte 70 livres je vais m'y faire mais je croyais qu'il y en avait 66.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 11:44

florence_yvonne a écrit:
Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Y a plutôt un choix à faire et moi je sais que j'ai choisi le Bon en choisissant celui des 6 jours de la Création de Genèse 1 qui nous laisse heureux, nus et sans la honte d'être nus pour peu qu'on ne se nourrisse que des bonnes choses qu'il nous a donnés.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 14:43

Chribou a écrit:

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Oh que non ! Il y a au moins celui des juifs et celui des chrétiens, voire des catholiques et des protestants, au minimum...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 15:07

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Y a plutôt un choix à faire et moi je sais que j'ai choisi le Bon en choisissant celui des 6 jours de la Création de Genèse 1 qui nous laisse heureux, nus et sans la honte d'être nus pour peu qu'on ne se nourrisse que des bonnes choses qu'il nous a donnés.

Ah, si l'humanité avait pu rester à ce stade de l'enfance innocente, confiante, sans se poser de question, à une autorité paternelle ! ou, tout simplement, n'ayant pas encore "pris conscience" d'elle-même, et décidant elle-même de ce qui est bon ou "pas bon" !

Mais faut-il le regretter, cet accès à la conscience ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 16:59

Bien premièrement si cette destinée était implacable et si tout avait déjà été écrit on ne peut pas vraiment regretter ce qui devait être fait de toute façon mais on peut quand même tirer une excellente leçon de ce qui risque de se passer quand on ne suit pas religieusement ce que nous recommande le Créateur qui pour moi est le Dieu de Genèse 1 et même peut-être le Dieu de certains autres passages bibliques qui n'est jamais celui qui ira exiger des sacrifices d'animaux par exemple.

Certains passages d'Isaïe entre autres me donnent vraiment l'impression d'avoir été inspirés par ce Dieu qui a prévu que Jésus finirait par être en mesure de discerner le Bien du Mal et que sa Création dès lors pourrait enfin prospérer entre ses mains.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 22:04

Chribou a écrit:

Certains passages d'Isaïe entre autres me donnent vraiment l'impression d'avoir été inspirés par ce Dieu qui a prévu que Jésus finirait par être en mesure de discerner le Bien du Mal et que sa Création dès lors pourrait enfin prospérer entre ses mains.
Tu parles des passages concernant le "Serviteur souffrant" ?
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