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 Dieu dans la Bible

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florence_yvonne
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MessageSujet: Dieu dans la Bible   Lun 30 Jan 2017 - 15:21

Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 15:15

Citation :
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?

Coucou,

La façon qu'a Dieu de se révéler aux hommes est le cœur de l'homme lui-même, c'est-à-dire ce que nos cœur sont près à recevoir sur qui est Dieu. A chaque homme et a chaque époque Il se révèle différemment.
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malachie77
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 15:31

florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Dieu et toujours le même que je sache.
(Malachie 3:6) 6 “ Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé. Et vous êtes des fils de Jacob ; vous n’avez pas disparu.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 16:56

Ton explication ne me satisfait pas.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:03

Si vous ne racontez pas en quoi cette explication ne vous satisfait pas je ne peux pas vous répondre davantage sur la question
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:10

florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Tout simplement parce que ce ne sont pas les mêmes auteurs qui ont écrit les différents livres de "la Bible"

Il faut voir aussi toute l'évolution de la religion juive : entre la figure du Dieu jaloux et vengeur du Deutéronome et celui des prophètes des années du Ier 2e siècle avant J-C, c'est le jour et la nuit ; ensuite, dans les évangiles, on voit un Jésus qui s'oppose au rigorisme des pharisiens ; chez Paul, un des fondateurs du christianisme, on trouve des relents de l'esprit pharisien, d'une religion culpabilisatrice, qu'on retrouvera chez Augustin, et chez les jansénistes au XVIIe - XVIIIe siècle, et, actuellement encore chez beaucoup de chrétiens.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:13

malachie77 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Comment est-il possible que le Dieu jaloux et vengeur de l'ancien testament, soit le même que le Dieu d'amour et de compassion du nouveau testament ?
Dieu et toujours le même que je sache.
(Malachie 3:6) 6 “ Car je suis Jéhovah ; je n’ai pas changé.
C'est l'auteur du livre de Malachie qui le dit. Et c'est contraire à l'Histoire qui nous montre que l'idée que les hommes de "l'Ancien Testament" se faisaient de Dieu a constamment évolué.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:18

Bonjour J-P Mouvaux,

Dieu, du point de vue catholique, est éternellement le même. En revanche il y a une progression dans la profondeur de sa révélation aux hommes depuis l'ancien testament (et même avant) jusqu'au nouveau testament.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:39

Et Dieu sans la Bible ?
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:45

Sans la Bible ou avant la Bible ?

Avant la Bible les croyances se forment sur le souvenir de qui était Dieu au jardin d'Eden et la transmission c'est faite oralement depuis Adam et Eve.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 17:46

Non, Sans la Bible.

Le Dieu des déistes quoi.
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:20

Sans révélation écrite et pour avoir le présentiment qu'un Dieu existe il faut être inspiré par l'Esprit-Saint. Ce que vous semblez être Florence-Yvonne vous, et les déistes
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:32

Merci, je suis gênée.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:35

Soyons lucides : le Dieu décrit dans l'ancien testament est vengeur, jaloux, cruel et j'en passe. Celui du nouveau testament est présenté comme un Dieu d'amour, quoique...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 18:43

Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 2 Mai 2018 - 22:31

Il n'y a pas de dieux plus légitimes que d'autres.

Les 70 livres de ce qu'on appelle "la Bible" relatent l'histoire de l'idée que se sont fait de Dieu les auteurs de ces livres, une idée qui a évolué au cours de plus de 3 millénaires.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 0:49

70 livres dis tu! Les hommes sont bavards et leurs prophètes phares pas très littéraires!
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 9:32

il y a malheureusement autant de Dieux que les hommes des mouvances dites religieuses les décrivent selon leur imagination, leur tempérament, leur espérance.

Les évangiles ont été écrits bien après la mort de Jésus et leurs auteurs lui fait dire ce qu'ils pensent eux-mêmes et le présentent selon leur propre faculté de penser, d'imaginer. On dit qu'ils ont écrit ce qui leur a été "révélé". Mais par qui ? Dans des songes ?

Bien que catholique, je réfléchis beaucoup, trop surement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 11:38

Si la bible compte 70 livres je vais m'y faire mais je croyais qu'il y en avait 66.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 11:44

florence_yvonne a écrit:
Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Y a plutôt un choix à faire et moi je sais que j'ai choisi le Bon en choisissant celui des 6 jours de la Création de Genèse 1 qui nous laisse heureux, nus et sans la honte d'être nus pour peu qu'on ne se nourrisse que des bonnes choses qu'il nous a donnés.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 14:43

Chribou a écrit:

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Oh que non ! Il y a au moins celui des juifs et celui des chrétiens, voire des catholiques et des protestants, au minimum...
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 15:07

Chribou a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc, soit il y a deux Dieux, soit le Dieu de l'ancien testament n'est pas légitime.

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Y a plutôt un choix à faire et moi je sais que j'ai choisi le Bon en choisissant celui des 6 jours de la Création de Genèse 1 qui nous laisse heureux, nus et sans la honte d'être nus pour peu qu'on ne se nourrisse que des bonnes choses qu'il nous a donnés.

Ah, si l'humanité avait pu rester à ce stade de l'enfance innocente, confiante, sans se poser de question, à une autorité paternelle ! ou, tout simplement, n'ayant pas encore "pris conscience" d'elle-même, et décidant elle-même de ce qui est bon ou "pas bon" !

Mais faut-il le regretter, cet accès à la conscience ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 16:59

Bien premièrement si cette destinée était implacable et si tout avait déjà été écrit on ne peut pas vraiment regretter ce qui devait être fait de toute façon mais on peut quand même tirer une excellente leçon de ce qui risque de se passer quand on ne suit pas religieusement ce que nous recommande le Créateur qui pour moi est le Dieu de Genèse 1 et même peut-être le Dieu de certains autres passages bibliques qui n'est jamais celui qui ira exiger des sacrifices d'animaux par exemple.

Certains passages d'Isaïe entre autres me donnent vraiment l'impression d'avoir été inspirés par ce Dieu qui a prévu que Jésus finirait par être en mesure de discerner le Bien du Mal et que sa Création dès lors pourrait enfin prospérer entre ses mains.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 22:04

Chribou a écrit:

Certains passages d'Isaïe entre autres me donnent vraiment l'impression d'avoir été inspirés par ce Dieu qui a prévu que Jésus finirait par être en mesure de discerner le Bien du Mal et que sa Création dès lors pourrait enfin prospérer entre ses mains.
Tu parles des passages concernant le "Serviteur souffrant" ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 3 Mai 2018 - 23:00

Oui effectivement.

Isaïe 7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.


53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 4 Mai 2018 - 21:46

Un des plus beaux textes de la Bible.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 5 Mai 2018 - 0:24

Oui très beau comme tu dis, il m'a même fait pleurer hier quand je l'ai relu.

Parce que pour moi c'est un texte plein d'espoir qui nous laisse deviner un Dieu infiniment patient qui est conscient de nos souffrances mais nous avise qu'on a sa confiance et qu'il sait qu'on finira par s'en sortir.

Tout ça malgré une justice divine implacable qui nous semble parfois cruelle et injuste mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'on arrive à comprendre en quoi tout est juste.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 5 Mai 2018 - 15:41

Oui, un texte magnifique d'Isaïe.

A méditer dans le silence d'une chapelle...
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malachie77
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 9:56

florence_yvonne a écrit:
Ton explication ne me satisfait pas.
Je ne vais pas un inventer une dans le but de plaire.
Tu poses une question sur le Dieu de la bible quoi de plus normal que ma réponse vient de la bible.
(Isaïe 46:4) Jusqu’à [votre] vieillesse je suis le Même ; et jusqu’à [vos] cheveux gris, moi je continuerai à soutenir. Oui, moi j’agirai pour que moi je porte et pour que moi je soutienne et fasse échapper.
(Jacques 1:17) Tout beau don et tout présent parfait vient d’en haut, car il descend du Père des lumières [célestes], et chez lui il n’y a pas de variation de la rotation de l’ombre.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 12:48

Première question : pourquoi ouvrir un sujet dans le forum ECR quand il concerne TOUS les chrétiens ?
F-Y, tu as vraiment des tendances papistes Razz

Seconde réflexion : Dieu vengeur du premier testament et Dieu doux du second testament, on a enseigné ça autrefois dans les écoles cathos mais aujourd'hui, c'est réfuté au sein même du catholicisme.

Spiritains a écrit:
Tendresse d’un Dieu qui pardonne
Cette tendresse de Dieu va de pair avec le regret des fautes de la part du peuple élu et le pardon que Dieu lui accorde (Isaïe 57, 7). Déjà avant la chute de Samarie et la disparition du royaume du Nord au VIIIe siècle avant le Christ, Dieu avait dit à Israël :
"Tu seras ma fiancée, et ce sera pour toujours.
Tu seras ma fiancée, et la dot que je donnerai,
ce sera la fidélité et la justice, l’amour et la tendresse.
Oui, la dot que je donnerai sera la confiance.
Alors tu sauras que je suis le Seigneur " (Osée 2, 21-22).

C’est pourquoi au moment de l’épreuve, le croyant s’écrie : " Seigneur, souviens-toi de ta tendresse et de ton amour,
car ils existent depuis toujours " (Psaume 25, 6).
" Oui, le Seigneur arrache ma vie à la tombe,
il me couvre d’amour et de tendresse " (Psaume 103, 4). Ou encore :
"Comme un père est tendre pour ses enfants,
le Seigneur est tendre pour ceux qui le craignent " (Psaume 103, 13).
http://www.spiritains.org/pub/esprit/archives/art2091.htm

On a une approche détaillée et nuancée ici : https://journals.openedition.org/rsr/1915
Citation :

On ne peut, en définitive, parler du Dieu de l’Ancien Testament que par couples antithétiques27. Le jeu des correspondances et des oppositions mis en œuvre dans les récits de théophanies au Sinaï n’est pas fortuit. Il relève, au fond, de la conviction que Dieu ne peut pas simplement être défini par une succession d’épithètes et être ainsi figé, objectivé. Dieu n’est pas saisissable. Il échappe à toute représentation enfermante, que ce soit par l’iconographie, la statuaire ou le langage. Il ne peut être véritablement approché, au sens propre comme au sens figuré. En parlant de Dieu par couples antithétiques, l’Ancien Testament rend à la fois compte de sa dynamique de Dieu vivant et agissant, et du mystère auquel renvoie cet entre-deux. Le Dieu de l’Ancien Testament n’est pas seulement le Dieu d’Israël, il est aussi, et même d’abord, le Dieu de l’humanité tout entière. Il est à la fois le Dieu saint et redoutable, et le Dieu qui bénit, le Dieu transcendant et le Dieu proche, le Dieu qui châtie et le Dieu de miséricorde. Il n’est pas tantôt l’un, tantôt l’autre : d’abord, dans une première phase de la révélation, l’un, et ensuite l’autre. Il est à la fois et en même temps l’un et l’autre. Majorer unilatéralement l’un ou l’autre de ces pôles aboutirait nécessairement à une falsification de l’image de Dieu.

26Mais, l’épisode d’Ex 34 le rappelle, nul ne peut connaître Dieu dans sa totalité. Seul son dos, sa silhouette peut l’être. Son visage, lui, reste mystérieux. Et cette silhouette, uniquement dessinée par une parole, indique que cette connaissance ne peut venir que de ce que Yhwh lui-même a choisi de révéler par sa parole.

Et dans le second testament, on parle AUSSI de la colère de Dieu

Citation :
Le Nouveau Testament aussi parle d’un Dieu de colère qui juge le péché. L’histoire de l’homme riche et de Lazare parle du jugement de Dieu et de ses graves conséquences pour le pécheur non repentant (Luc 16.19-31). Jésus a dit en Jean 3.36 : « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. » Celui qui croit au Fils ne subira pas la colère de Dieu pour son péché, parce que le Fils a pris cette colère sur lui en mourant à notre place sur la croix (Romains 5.6-11). Ceux qui ne croient pas au Fils et ne l’acceptent pas comme leur Sauveur seront jugés au jour de la colère (Romains 2.5-6).
https://www.gotquestions.org/Francais/La-colere.html
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 14:53

levergero78 a écrit:
Oui, un texte magnifique d'Isaïe.

A méditer dans le silence d'une chapelle...

Si vous êtes avec Isaie vous êtes avec Jésus la même Personne .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 17:09

lhirondelle a écrit:
Dieu vengeur du premier testament et Dieu doux du second testament,
Présenté sous cette forme caricaturale, c'est évidemment faux.
L'idée que les auteurs de "la Bible" se font de Dieu s'inscrit dans une longue histoire, et connait une longue évolution :

L'image de Dieu que nous présente Osée :

"Tu seras ma fiancée, et ce sera pour toujours.
Tu seras ma fiancée, et la dot que je donnerai,
ce sera la fidélité et la justice, l’amour et la tendresse.
Oui, la dot que je donnerai sera la confiance.
Alors tu sauras que je suis le Seigneur " (Osée 2, 21-22).

L'image de Dieu que nous présentent les psaumes :

" Seigneur, souviens-toi de ta tendresse et de ton amour,
car ils existent depuis toujours " (Psaume 25, 6).
" Oui, le Seigneur arrache ma vie à la tombe,
il me couvre d’amour et de tendresse " (Psaume 103, 4).
"Comme un père est tendre pour ses enfants,
le Seigneur est tendre pour ceux qui le craignent " (Psaume 103, 13).

n'est plus du tout du même style que celle du dieu de la foudre que nous présente le Livre de l'Exode.

La figure de Jésus que nous présentent les évangiles se situe dans la lignée des prophètes, Isaïe en particulier, avec les "chants du Serviteur souffrant"

Citation :
Et dans le second testament, on parle AUSSI de la colère de Dieu
L’histoire de l’homme riche et de Lazare (Luc 16.19-31) décrit le fossé qui sépare la classe des riches dans leur suffisance qui fait qu'ils ne voient même pas les miséreux qui meurent de faim à la porte de leurs palais et conseils d'administration ; 2.000 plus tard, Marx en reprendra le thème dans le "Manifeste du Parti Communiste"

La "colère de Dieu" chez Jean, et chez Paul, c'est encore autre chose : plus "théologique" que "social".
Jean 3.36 : « Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. » Celui qui croit au Fils ne subira pas la colère de Dieu pour son péché, parce que le Fils a pris cette colère sur lui en mourant à notre place sur la croix (Romains 5.6-11). Ceux qui ne croient pas au Fils et ne l’acceptent pas comme leur Sauveur seront jugés au jour de la colère (Romains 2.5-6).
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 17:22

"Dieu vengeur du premier testament et Dieu doux du second testament,
Présenté sous cette forme caricaturale, c'est évidemment faux.
L'idée que les auteurs de "la Bible" se font de Dieu s'inscrit dans une longue histoire, et connait une longue évolution."


Et pourquoi donc cette longue histoire et cette longue évolution pour décrire ainsi un Dieu aussi dissemblable ?

Pourquoi n'est-il pas resté le même pendant tout ce temps-là ?

Qu'est-ce que cette évolution signifie donc ?

Il faut dire aussi que ce ne sont pas les mêmes hommes qui l'ont décrit successivement...
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Lino38
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 17:24



La violence : le Dieu de l’Ancien Testament est-il devenu Jesus ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 17:27

Si on croit que Jésus est,le fils de Dieu et Dieu lui-même : oui !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 18:59

lhirondelle a écrit:
Première question : pourquoi ouvrir un sujet dans le forum ECR quand il concerne TOUS les chrétiens ?
F-Y, tu as vraiment des tendances papistes Razz


Bon sang ne saurait mentir, Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 19:03

Je me suis demandé pourquoi Dieu avait préféré le sacrifice sanglant d'Abel a offrande des fruits de la terre de Caen.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 27 Mai 2018 - 19:32

C'est écrit où ça ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 28 Mai 2018 - 14:58

Oui. C'est vraiment bizarre cet assassinat du fils du PREMIER couple humain par son propre frère ainsi que la "protection" que lui a donné Dieu après ce crime.

Je trouve cela incompréhensible et difficilement croyable...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 28 Mai 2018 - 16:59

florence_yvonne a écrit:
Je me suis demandé pourquoi Dieu avait préféré le sacrifice sanglant d'Abel a offrande des fruits de la terre  de Caen.
C'est simplement un épisode du conflit millénaire entre pasteurs nomades et agriculteurs sédentaires.

L'auteur de ce "mythe" qu'on trouve au chapitre 4 du Livre de la Genèse est un sémite, pasteur nomade ; les sémites, pasteurs nomades sont en conflit avec les cultivateurs sédentaires cananéens ; il se fait donc une idée d'un Dieu qui est du côté des pasteurs nomades dont Abel est "l'archétype".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 28 Mai 2018 - 18:13

lhirondelle a écrit:
C'est écrit où ça ?

Genèse 4:3-5 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre ; et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande ; mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 2:09

Pour ce qui est des offrandes de Caïn et d'Abel il faut savoir lire entre les lignes je pense et comprendre que cette histoire a été inventée à la demande d'un seigneur qui régnait donc sur une seigneurie voire même un grand monarque divinisé sur un royaume et qu'il souhaitait que ses serfs lui offrissent davantage d'animaux d'élevage que de fruits et de légumes.

C'est Moïse apparemment qui nous a livré ces textes or voici comment son dieu appréciait les sacrifices:

Lévitique 1.5
Il égorgera le veau devant l'Éternel; et les sacrificateurs, fils d'Aaron, offriront le sang, et le répandront tout autour sur l'autel qui est à l'entrée de la tente d'assignation.

1.14
Si son offrande à l'Éternel est un holocauste d'oiseaux, il offrira des tourterelles ou de jeunes pigeons.
1.15
Le sacrificateur sacrifiera l'oiseau sur l'autel; il lui ouvrira la tête avec l'ongle, et la brûlera sur l'autel, et il exprimera le sang contre un côté de l'autel.
1.16
Il ôtera le jabot avec ses plumes, et le jettera près de l'autel, vers l'orient, dans le lieu où l'on met les cendres.
1.17
Il déchirera les ailes, sans les détacher; et le sacrificateur brûlera l'oiseau sur l'autel, sur le bois mis au feu. C'est un holocauste, un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.


Voyez aussi la jolie mentalité de ce dieu imposteur qu'on tente encore de nos jours de faire passer pour le Vrai Dieu et qui se fera construire un troisième temple sous peu grâce à Donald Trump:

Lévitique 25.39
Si ton frère devient pauvre près de toi, et qu'il se vende à toi, tu ne lui imposeras point le travail d'un esclave.
25.40
Il sera chez toi comme un mercenaire, comme celui qui y demeure; il sera à ton service jusqu'à l'année du jubilé.
25.41
Il sortira alors de chez toi, lui et ses enfants avec lui, et il retournera dans sa famille, dans la propriété de ses pères.
25.42
Car ce sont mes serviteurs, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte; ils ne seront point vendus comme on vend des esclaves.
25.43
Tu ne domineras point sur lui avec dureté, et tu craindras ton Dieu.
25.44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.


C'est trop d'honneur que je lui fais en supposant que je puisse être la réincarnation de sa réincarnation.



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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 10:31

Toutes ces allégories, ces images, qui foisonnent dans la Bible sont difficile à comprendre pour un esprit d'aujourd'hui.

A prendre avec de grandes pincettes et surtout pas au pied de la lettre, sinon on rejette tout et on devient totalement athée face à un Dieu aussi cruel et violent...

N'oublions pas qu'elle a été écrite par des hommes de cette époque très lointaine qui avaient leurs problèmes. Je ne pense pas qu'ils étaient "inspirés"...

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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 11:34

levergero78 a écrit:


N'oublions pas qu'elle a été écrite par des hommes de cette époque très lointaine qui avaient leurs problèmes. Je ne pense pas qu'ils étaient "inspirés"...


S'ils n'étaient pas inspirés vous n'auriez pas connu Dieu .
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 12:53

levergero78 a écrit:
Toutes ces allégories, ces images, qui foisonnent dans la Bible sont difficile à comprendre pour un esprit d'aujourd'hui.

A prendre avec de grandes pincettes et surtout pas au pied de la lettre, sinon on rejette tout et on devient totalement athée face à un Dieu aussi cruel et violent...

N'oublions pas qu'elle a été écrite par des hommes de cette époque très lointaine qui avaient leurs problèmes. Je ne pense pas qu'ils étaient "inspirés"...

Tout à fait !

Quand on lit un texte, que ce soit l'Iliade, l'Odyssée ou les livres de "la Bible", la première chose est de le resituer dans le contexte de l'époque ; ces textes nous disent quelle idée les hommes qui les ont écrit se faisaient du ou des dieux. A nous ensuite de voir ce que nous pouvons en retenir pour notre propre gouverne.

A propos de "l'inspiration", définition :

Citation :
L'inspiration est l'une des phases de la respiration consistant à absorber l'air, à l'opposé de l'expiration.
L'inspiration désigne une affluence d'idées stimulant l'imagination et la créativité.

Dans le second sens, l'origine de cette "inspiration" peut être considérée comme divine ou non ; on dira de tel poète qu'il est "inspiré".
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 15:29

Levergero a écrit:
A prendre avec de grandes pincettes et surtout pas au pied de la lettre, sinon on rejette tout et on devient totalement athée face à un Dieu aussi cruel et violent...



Non au contraire ça devrait plutôt conduire à prendre conscience non pas d'un dieu mais de ce Dieu Unique et Universel qui a le Pouvoir de punir le mal or c'est précisément ce que la Bible nous Raconte à savoir qu'un dieu imposteur s'étant permis de faire la pluie et le beau temps a lui-même dû revenir sur Terre pour subir à son tour ce qu'il avait fait subir aux autres tout en prodiguant certaines bonnes paroles inspirées par Dieu puisque ce Dieu au-dessus de tous les dieux n'est pas mesquin mais cherche plus à corriger que punir.

Citation :
N'oublions pas qu'elle a été écrite par des hommes de cette époque très lointaine qui avaient leurs problèmes. Je ne pense pas qu'ils étaient "inspirés"...

Ce n'est pas pour te contredire mais d'abord Jésus par exemple dit que ses Paroles viennent du Père (enfin certaines d'entre elles à mon avis) alors Dieu a pu susciter en Jésus plein de façons de dire les choses de sorte qu'elles puissent avoir de multiples sens et conduire à ce qui est crucial de comprendre éventuellement.

Pour moi par exemple le fait que Jésus ait transformé 6 vases d'eau de purification en vin lors des noces de Cana trahit parfaitement bien le fait qu'il ait été dans une précédente existence ce Roi des juifs divinisé ayant transformé les 6 jours de la Création du premier récit de la Genèse en un récit sanglant après avoir exterminé les cananéens avec son armée puisque ce n'est certainement pas anodin si le mot ''armée'' figure dès la première ligne du second récit de la Genèse.



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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 16:18

Tout cela est bien compliqué, n'est-ce pas Chibrou, surtout pour des esprits simples. Heureusement, ils ne cherchent pas à comprendre car ils ont la foi...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 16:30

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