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 Dieu dans la Bible

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 14:11

levergero78 a écrit:
Tout cela est bien compliqué, souvent confus et contradictoire. Les évangélistes qui mettent dans la bouche de Jésus ce qu'ils ont écrits ne sont guère crédibles.

Et pourtant l'Eglise catholique romaine ainsi que surtout  les réformés ont font leur miel.

Il est vrai qu(ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent pour justifier leur existence...
Pour moi, il n'y a rien de troublant à ce qu'il y ait des différences entre les 4 évangélistes ; ils sont les porte paroles des différentes communautés chrétiennes qui existaient au Ier siècle de "l'ère chrétienne" ; ces communautés ont en commun la foi en Jésus-Christ. Unité dans la diversité, c'est ce qui fait la richesse d'un mouvement.
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coco59
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 14:25

chretien a écrit:
Les Saintes Écritures affirment que tous les hommes sont mentalement pervertis et sans le don de la nouvelle naissance ils ne peuvent pas saisir la Vérité et la prennent pour une folie.

Alors les discours de chacun démontrent bien de quelle catégorie ils font allégeance.  

Et l'Esprit-Saint ? vous le mettez où ? ce n'est pas lui qui inspire les Ecritures ?

L'interprétation de la bible sera différente d'une personne à l'autre, d'un jour à l'autre même.
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coco59
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 14:26

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
Tout cela est bien compliqué, souvent confus et contradictoire. Les évangélistes qui mettent dans la bouche de Jésus ce qu'ils ont écrits ne sont guère crédibles.

Et pourtant l'Eglise catholique romaine ainsi que surtout  les réformés ont font leur miel.

Il est vrai qu(ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent pour justifier leur existence...
Pour moi, il n'y a rien de troublant à ce qu'il y ait des différences entre les 4 évangélistes ; ils sont les porte paroles des différentes communautés chrétiennes qui existaient au Ier siècle de "l'ère chrétienne" ; ces communautés ont en commun la foi en Jésus-Christ. Unité dans la diversité, c'est ce qui fait la richesse d'un mouvement.

Et c'est encore comme ça maintenant, moi non plus ça ne me trouble pas, je trouve même normal.
Mais il y en a qui chipotent sur des textes et qui lisent au mot à mot, alors que la bible n'est pas un roman ni un livre d'histoire.
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 14:34

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
Tout cela est bien compliqué, souvent confus et contradictoire. Les évangélistes qui mettent dans la bouche de Jésus ce qu'ils ont écrits ne sont guère crédibles.

Et pourtant l'Eglise catholique romaine ainsi que surtout  les réformés ont font leur miel.

Il est vrai qu(ils n'ont rien d'autre à se mettre sous la dent pour justifier leur existence...
Pour moi, il n'y a rien de troublant à ce qu'il y ait des différences entre les 4 évangélistes ; ils sont les porte paroles des différentes communautés chrétiennes qui existaient au Ier siècle de "l'ère chrétienne" ; ces communautés ont en commun la foi en Jésus-Christ. Unité dans la diversité, c'est ce qui fait la richesse d'un mouvement.

Quand on voit avec quelle ardeur et quelle rage elles se sont mutuellement massacrées pendant des siecles et en continuant de nos jours, on peut douter de ca, a mon avis.
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chretien
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:04

coco59 a écrit:
chretien a écrit:
Les Saintes Écritures affirment que tous les hommes sont mentalement pervertis et sans le don de la nouvelle naissance ils ne peuvent pas saisir la Vérité et la prennent pour une folie.

Alors les discours de chacun démontrent bien de quelle catégorie ils font allégeance.  

Et l'Esprit-Saint ? vous le mettez où ? ce n'est pas lui qui inspire les Ecritures ?

L'interprétation de la bible sera différente d'une personne à l'autre, d'un jour à l'autre même.
Absolument, c'est l'Esprit Saint qui a inspiré les auteurs des Saintes Écritures.

Il n'y a qu'un seul vrai message qui correspond à ce que les auteurs (inspirés de l'Esprit Saint) de la Bible ont voulu donné comme message.
L'interprétation différente d'une personne à l'autre vient du fait justement que la majorité des hommes qui la lisent sont mentalement pervertis. Ainsi, l'interprétation du lecteur sera plus ou moins respectueux du message dépendant de sa connaissance des règles d'analyse de la langue, de sa connaissance historique et contextuelle du texte et surtout de l'intégrité de celui-ci à chercher ce que l'auteur transmet comme message au lieux de vouloir y trouver ce qui cadre avec ses croyances personnelles.

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coco59
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:10

chretien a écrit:
coco59 a écrit:


Et l'Esprit-Saint ? vous le mettez où ? ce n'est pas lui qui inspire les Ecritures ?

L'interprétation de la bible sera différente d'une personne à l'autre, d'un jour à l'autre même.
Absolument, c'est l'Esprit Saint qui a inspiré les auteurs des Saintes Écritures.

Il n'y a qu'un seul vrai message qui correspond à ce que les auteurs (inspirés de l'Esprit Saint) de la Bible ont voulu donné comme message.
L'interprétation différente d'une personne à l'autre vient du fait justement que la majorité des hommes qui la lisent sont mentalement pervertis. Ainsi, l'interprétation du lecteur sera plus ou moins respectueux du message dépendant de sa connaissance des règles d'analyse de la langue, de sa connaissance historique et contextuelle du texte et surtout de l'intégrité de celui-ci à chercher ce que l'auteur transmet comme message au lieux de vouloir y trouver ce qui cadre avec ses croyances personnelles.

 

Oui, vous avez bien développé ma pensée finalement : beaucoup essaient d'interpréter la bible à leur sauce, c'est tellement mieux ainsi de faire dire ce que Dieu n'a pas dit…
C'est aussi la raison pour laquelle, nous avons le DEVOIR d'écouter nos pasteurs qui partagent leurs expériences après avoir fait des années d'études.

Sinon, c'est du n'importe quoi.
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chretien
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:11

Bassmeg a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, il n'y a rien de troublant à ce qu'il y ait des différences entre les 4 évangélistes ; ils sont les porte paroles des différentes communautés chrétiennes qui existaient au Ier siècle de "l'ère chrétienne" ; ces communautés ont en commun la foi en Jésus-Christ. Unité dans la diversité, c'est ce qui fait la richesse d'un mouvement.

Quand on voit avec quelle ardeur et quelle rage elles se sont mutuellement massacrées pendant des siecles et en continuant de nos jours, on peut douter de ca, a mon avis.
D'après vous, ils ont suivi les enseignements chrétiens de la Bible ceux que se sont massacrés pendant des siècles ?

Si vous me dites que oui. Ben vous êtes peut être catho mais certainement pas chrétien.
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chretien
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:27

coco59 a écrit:
chretien a écrit:
....
Absolument, c'est l'Esprit Saint qui a inspiré les auteurs des Saintes Écritures.

Il n'y a qu'un seul vrai message qui correspond à ce que les auteurs (inspirés de l'Esprit Saint) de la Bible ont voulu donné comme message.
L'interprétation différente d'une personne à l'autre vient du fait justement que la majorité des hommes qui la lisent sont mentalement pervertis. Ainsi, l'interprétation du lecteur sera plus ou moins respectueux du message dépendant de sa connaissance des règles d'analyse de la langue, de sa connaissance historique et contextuelle du texte et surtout de l'intégrité de celui-ci à chercher ce que l'auteur transmet comme message au lieux de vouloir y trouver ce qui cadre avec ses croyances personnelles.

 

Oui, vous avez bien développé ma pensée finalement : beaucoup essaient d'interpréter la bible à leur sauce, c'est tellement mieux ainsi de faire dire ce que Dieu n'a pas dit…
C'est aussi la raison pour laquelle, nous avons le DEVOIR d'écouter nos pasteurs qui partagent leurs expériences après avoir fait des années d'études.

Sinon, c'est du n'importe quoi.
Et j'ajouterais, que nous avons le devoir aussi comme à l'exemple des béréiens de vérifier dans la Bible ce qu'on nous enseigne car même parmi les docteurs des Saintes Écritures ils se faufilent des loups.

Ceux-ci avaient de meilleurs sentiments que ceux de Thessalonique; ils accueillirent la Parole avec beaucoup d'ardeur, en examinant chaque jour les Ecritures pour voir si ce qu'on leur disait était exact. (Actes 17:11)  
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Bassmeg
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:37

levergero78 a écrit:
Chribou a écrit:

Y a pas qu'un dieu dans l'ancien testament.

Oh que non ! Il y a au moins celui des juifs et celui des chrétiens, voire des catholiques et des protestants, au minimum...

Ainsi que baal et d autres. Il est meme dit que le dieu des juifs siege parmi d autres dieux...
N oublie pas que pendant que le dieu des juifs et des chretiens ordonnait aux juifs de genocider les populations voisines et leurs animaux domestiques, ainsi que de mettre en esclavage sexuel leurs jeunes filles vierges,

le reste du monde continuait a tourner, et qu en europe, en asie et tout partout, d autres dieux disaient et commandaient eux aussi d autres choses.
C est pas parce que c est pas ecrit dans la bible que ca n existe pas, chretien.

Le cadre geographique et temporel de la bible est tres restreint. Alors que la terre est vaste.
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chretien
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 15:46

Bassmeg a écrit:
....

Ainsi que baal et d autres. Il est meme dit que le dieu des juifs siege parmi d autres dieux...
Donnez moi la référence s.v.p.

Bassmeg a écrit:
N oublie pas que pendant que le dieu des juifs et des chretiens ordonnait aux juifs de genocider les populations voisines et leurs animaux domestiques, ainsi que de mettre en esclavage sexuel leurs jeunes filles vierges,
Donnez moi la référence s.v.p.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 16:31

J-P Mouvaux a écrit:

Pour moi, il n'y a rien de troublant à ce qu'il y ait des différences entre les 4 évangélistes ; ils sont les porte paroles des différentes communautés chrétiennes qui existaient au Ier siècle de "l'ère chrétienne" ; ces communautés ont en commun la foi en Jésus-Christ. Unité dans la diversité, c'est ce qui fait la richesse d'un mouvement.

C'est cette phrase qu'on entend tout le temps dans chacun des parties politiques.

C'est à mourir de rire, cette fameuse diversité...Elle engendre la haine, la violence voire la guerre...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 17:46

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tout ce que j'ai trouvé dans la Bible c'est

Matthieu 5:3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !

Luc 6:20 Alors Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit : Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous !

Pauvre en bien matériel.
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Mic777
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 19:38

Je pense que "pauvre en esprit" signifie "libre de constructions intellectuelles sur Dieu", "sans préjugés". Pour percevoir la présupposée réalité divine, les religions asiatiques préconisent souvent de se dépouiller de tous préjugés, de parvenir un état proche de celui de l'innocence d'un enfant. J'imagine que c'est ce que signifie ce verset des Evangiles.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 22:13

Je penserais plutôt que "pauperes spiritu" pourrait plutôt se traduire par "ceux qui ont l'esprit de pauvreté", qui ne s'attachent pas à l'argent, qui n'ont pas pour première préoccupation de se procurer des richesses, de gagner de l'argent.

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Mic777
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 22:32

Oui d'apres une petite recherche que je viens de faire sur le net, ton interprétation semble bien être celle qui fait consensus.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 2 Juin 2018 - 23:17

J'ai trouvé une explication sur internet:

Les pauvres en esprit sont ceux qui ont conscience de leur incapacité naturelle à s’élever vers Dieu.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 1:20

Heureux les gens simples, qui n'ont pas ce qu'il faut pour se permettre de tout compliquer, de ruser, de tricher, de mentir... heureux ceux qui s'attachent à la base et ne se perdent pas en interprétations et en conjectures, qui prennent les choses pour ce qu'elles sont sans plus.

Simplicité et pauvreté se rejoignent dans cet état de fait, le strict minimum et l'essentiel, sans chercher le superflu. Il y a dans ça un état d'être qui n'est pas recherché de nos jours dans nos société, s'apparentant à l'innocence et à l'inconscience.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 9:00

Mic777 a écrit:
Je pense que "pauvre en esprit" signifie "libre de constructions intellectuelles sur Dieu", "sans préjugés". Pour percevoir la présupposée réalité divine, les religions asiatiques préconisent souvent de se dépouiller de tous préjugés, de parvenir un état proche de celui de l'innocence d'un enfant. J'imagine que c'est ce que signifie ce verset des Evangiles.

J'aurais tendance à penser aussi cela...Cette interprétation parait assez juste.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 11:34

La Folie a écrit:
 Heureux les gens simples, qui n'ont pas ce qu'il faut pour se permettre de tout compliquer, de ruser, de tricher, de mentir... heureux ceux qui s'attachent à la base et ne se perdent pas en interprétations et en conjectures, qui prennent les choses pour ce qu'elles sont sans plus.

Simplicité et pauvreté se rejoignent dans cet état de fait, le strict minimum et l'essentiel, sans chercher le superflu. Il y a dans ça un état d'être qui n'est pas recherché de nos jours dans nos société, s'apparentant à l'innocence et à l'inconscience.

d'accord avec ce résumé, autrement dit :pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Merci La Folie
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 15:19

Citation :
Je pense que "pauvre en esprit" signifie "libre de constructions intellectuelles sur Dieu", "sans préjugés"
Citation :
Je penserais plutôt que "pauperes spiritu" pourrait plutôt se traduire par "ceux qui ont l'esprit de pauvreté", qui ne s'attachent pas à l'argent, qui n'ont pas pour première préoccupation de se procurer des richesses, de gagner de l'argent.

Deux interprétations assez différentes !

Laquelle apparait, littéralement, la plus proche du texte ?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 16:26

Je pencherais pour la première.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 17:16

La première interprétation permet à Berlusconi de profiter de ses milliards et d'aller entendre la messe chaque dimanche aux premiers bancs sans trop avoir à se soucier de ce que Jésus avait dans l'esprit en disant cette parole.

La seconde incite le croyant à vivre modestement sur le plan matériel avec l'espoir de se rapprocher de Dieu spirituellement.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 17:38

Citation :
"pauvre en esprit" = "libre de constructions intellectuelles sur Dieu", "sans préjugés"

Cette interprétation s’éloigne du texte en omettant le mot « pauvres »

Citation :
"pauperes spiritu" = "ceux qui ont l'esprit de pauvreté", qui ne s'attachent pas à l'argent, qui n'ont pas pour première préoccupation de se procurer des richesses, de gagner de l'argent.

ouvre la porte à ce que Chribou signale :

elle permet à Berlusconi de profiter de ses milliards et d'aller entendre la messe chaque dimanche aux premiers bancs sans trop avoir à se soucier de ce que Jésus avait dans l'esprit en disant cette parole.

C’est pourquoi, personnellement, je préfère la formule de Luc 6:20

Jésus, levant les yeux sur ses disciples, dit : Heureux vous qui êtes pauvres, car le royaume de Dieu est à vous ! Et il ajoute : « ouaï les riches »

Si on ne cherche pas midi à quatorze heures, les pauvres ce sont ceux qui n'ont pas beaucoup de sous, et les riches, c'est ceux qui en ont beaucoup.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 18:23

A mon avis, je le répète que n'est pas une question de pauvre en argent mais plutôt de manque naturelle de connaissance religieuse concernant Dieu comportant une certaine innocence comme celle de l'enfant...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 18:49

Revenons en à Dieu dans la Bible.

Le nom de Dieu est cité 3635 fois dans la Bible, on peut dire qu'il est très présent.
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chretien
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 3 Juin 2018 - 18:53

J-P Mouvaux a écrit:
.....

Si on ne cherche pas midi à quatorze heures, les pauvres ce sont ceux qui n'ont pas beaucoup de sous, et les riches, c'est ceux qui en ont beaucoup.
Pour ma part, je suis de votre avis car ce que vivent les pauvres leur permet d'être plus ouvert à chercher le sens de la vie qu'un riche qui se croit maitre de son destin.
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