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 Dieu dans la Bible

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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 3 Juil 2018 - 13:46

Je n'ai rien affirmé de cela. J'ai dit tout simplement que l'âme (s'il elle existe) est immatérielle car elle n'est pas faite de matière comme le corps...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 3 Juil 2018 - 13:54

Si je t'ai mal compris je te prie de m'excuser.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 3 Juil 2018 - 14:11

levergero78 a écrit:
La foi est le contraire de la raison et on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui "croit"...

C'est comme à un jeune enfant crédule...

Sauf que si on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui croit on peut aussi faire avaler la vérité.

Pour moi la bible dit vrai en nous racontant cette histoire au sujet d'un esprit malin qui prétendait être Dieu et qui a dû revenir réparer ses erreurs en tant que Fils de Dieu cette fois-ci.

Curieusement j'ai remarqué aussi que l'ange Gabriel qualifié de ''main gauche de Dieu'' intervient pratiquement toujours dans des contextes où il est question d'offrandes offertes à ''dieu'' ou à l'heure des sacrifices ne serait-ce que de l'encens.

Même pour l'islam Gabriel en est le grand responsable alors rien d'étonnant à ce qu'il en soit ressorti la religion ou du moins une des religions des plus sacrifiantes qui soit avec en plus l'abolition du sacrifice de Jésus à la croix qui lui avait pour mission de rendre inutiles les sacrifices d'animaux.

Alors tu vois c'est le genre de vérité qui peut aussi être extrait de la Bible.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 3 Juil 2018 - 21:26

levergero78 a écrit:
Et donc cette conscience dite morale justifie que l'homme ait été créé par un Dieu qui a mis dans SA création un gène qui porte la majorité des hommes au mal et à la violence ?
Un Dieu vraiment bizarre...
Je suis de plus en n plus sceptique proche de l'agnocisme.
Je n'ai pas de statistiques pour dire si la majorité des hommes sont portés au mal et à la violence ; on en rencontre aussi qui sont portés à l'amour et à la fraternité. Et ne sommes-nous pas tous plus ou moins partagés entre l'égoïsme et l'altruisme ?
Ce que je disais, c'est que le mythe du "jardin d'Eden" au 2e chapitre du livre de la Genèse dit l'apparition de la conscience morale chez les animaux devenant humains, ce qui consiste en ce qu'il sont capables de faire la distinction entre le bien et le mal, et capables, éventuellement de faire le mal tout en sachant que c'est mal. S'ils choisissent de faire le bien ou de faire le mal, ils le font librement et non pas déterminés par l'instinct.

Le lion qui dévore la gazelle, je ne pense pas qu'il ait le sentiment de faire mal ; il suit son instinct ; tandis que le pervers qui viole une petite fille, à moins qu'il n'ait plus sa raison, sait bien qu'il fait mal.

Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?

Je reprends ici la question d'Horizon B savoir si "Dieu" a raté son coup.

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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 11:16

"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 11:34

levergero78 a écrit:
"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...

Ouaich, bof, en fait l'animal est rusé, et l'homme ruse aussi par exemple il continue à faire payer de l'essence alors qu'on peut parfaitement rouler au bio gaz elec hydrau .

Rusé sans limite d'ailleurs .
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 11:56

Chribou a écrit:
levergero78 a écrit:
La foi est le contraire de la raison et on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui "croit"...

C'est comme à un jeune enfant crédule...

Sauf que si on peut faire avaler n'importe quoi à celui qui croit on peut aussi faire avaler la vérité.

Pour moi la bible dit vrai en nous racontant cette histoire au sujet d'un esprit malin qui prétendait être Dieu et qui a dû revenir réparer ses erreurs en tant que Fils de Dieu cette fois-ci.

Curieusement j'ai remarqué aussi que l'ange Gabriel qualifié de ''main gauche de Dieu'' intervient pratiquement toujours dans des contextes où il est question d'offrandes offertes à ''dieu'' ou à l'heure des sacrifices ne serait-ce que de l'encens.

Même pour l'islam Gabriel en est le grand responsable alors rien d'étonnant à ce qu'il en soit ressorti la religion ou du moins une des religions des plus sacrifiantes qui soit avec en plus l'abolition du sacrifice de Jésus à la croix qui lui avait pour mission de rendre inutiles les sacrifices d'animaux.

Alors tu vois c'est le genre de vérité qui peut aussi être extrait de la Bible.

Ah parce que c'est L'Archange Gabriel qui tenait le sabre ?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 17:18

levergero78 a écrit:
"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...
C'est le prix de la liberté.

Et puis, ce qu'il faut voir, c'est la tendance qu'il y a à "médiatiser" les méfaits, voire les atrocités, dont sont capables les humains, alors qu'il y a aussi une somme énorme, souvent cachée, d'actes d'hommes et de femmes qui font preuve "d'humanité".
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 17:44

Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.
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bluenote
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 4 Juil 2018 - 18:16

J-P Mouvaux a écrit:
levergero78 a écrit:
"Est-ce que le passage de l'animalité à l'humanité dans le processus de l'évolution est un progrès ?" écrit J-P Mouvaux.

Dans un certain sens, oui, grâce à toutes les inventions qui ont été faites par l'homme pour nous rendre la vie plus agréable et la prolonger grâce à la médecine.

Lefrevers de la médaille c'est la cruauté délibérée de l'homme que l'animal ne possède pas en lui...
C'est le prix de la liberté.

Et puis, ce qu'il faut voir, c'est la tendance qu'il y a à "médiatiser" les méfaits, voire les atrocités, dont sont capables les humains, alors qu'il y a aussi une somme énorme, souvent cachée, d'actes d'hommes et de femmes qui font preuve "d'humanité".

Dans un autre sens, crimes et délits nous fascinent parce qu'ils expriment la face cachée de la psychologie humaine, haine, violence, jalousie, convoitise, que nous percevons derrière les apparences souvent lisses de la vie quotidienne.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 5 Juil 2018 - 13:42

florence_yvonne a écrit:
Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.
Exactement.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 5 Juil 2018 - 13:58

Pourquoi l'appeler Adam cet homo erectus un tantinet rêveur ?

Un clin d'œil à la Genèse ?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 5 Juil 2018 - 14:12

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Un jour, un homme a prit conscience de lui même et des sa spiritualité, on peut l'appeler Adam.
Exactement.


Je dirais plutôt que celui qu'on pourrait appeller Adam est celui qui a inventé les concepts de bien et de mal et s'est mis à juger à profusion. Celui ci est sorti de l'innocence primitive.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 14:33

L'Adam de la Genèse est un mythe !

Ce nom ne veut rien dire en réalité.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 14:59

Ah d'accord! Merci pour l'info!
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 15:14

Salut levergero

levergero78 a écrit:
L'Adam de la Genèse est un mythe !

Ce nom ne veut rien dire en réalité.

Si !

Adam est issue de l’Hebreu «Adama », qui veut dire « fait de terre »!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 17:36

Ah bon "fait de terre" ? Alors ce nom ne s'applique absolument pas à l'homo erectus qui, lui, ne sort pas de la terre mais du fait d' l'évolutions d'une série successive d'animaux...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 17:50

Levergero a écrit:
Alors ce nom ne s'applique absolument pas à l'homo erectus qui, lui, ne sort pas de la terre mais du fait d' l'évolutions d'une série successive d'animaux...

Ah mais ça, c’est autre chose levergero Wink
Je voulais juste renseigner sur le fait que « Adam a » veut dire quelque chose !

Mais,...pour répondre à ce que t’as dit....

...je dirais que pourtant, homo-Erectus ou homosapiens, retournent à la poussière !...

...(ou dans le ventre d’un animal )
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Pandore
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 18:30

Une nouvelle théorie semble poindre à l'horizon à partir d'Adam (le premier homme) qui aurait été modifié génétiquement
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 18:43

moi a écrit:
.

...je dirais que pourtant, homo-Erectus ou homosapiens, retournent à la poussière !...


Ou le plus souvent maintenant en cendres grâce à la crémation...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 18:47

Pandore a écrit:
Une nouvelle théorie semble poindre à l'horizon à partir d'Adam (le premier homme) qui aurait été modifié génétiquement

Par qui ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 19:30

Pietro Buffa le livre ; Les gènes manipulés d'Adam sortie en mai 2018
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 19:43

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Pandore
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 19:50

Oui c'est le dit livre ,une manipulation génétique sur Adam et Eve
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 20:00

Salut Pandore

C’est ce que racontent les sumériens aussi
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Ven 6 Juil 2018 - 20:13

Zacharia Sitchin
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 14:02

Pandore a écrit:
Une nouvelle théorie semble poindre à l'horizon à partir d'Adam (le premier homme) qui aurait été modifié génétiquement

Il n'y a pas vraiment de PREMIER homme. Mais plusieurs en tribu qui quittèrent la forêt les arbres et les primates pour aller dans la savane constituée d'herbes très hautes.

Pour guetter leurs prédateurs, les lions et les tigres, ils commencèrent à se mettre debout en permanence et devinrent des bipèdes puis des hommes dont le cerveau ne cessa de se développer...

Ils se distinguèrent alors de leurs cousins les primates les singes...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 14:08

Il doit bien y avoir eu un premier homme. Un qui a porté le premier les caracteres genetiques de ce que nous appellons "homme". Tous les premiers hommes ne sont pas nés exactement ensemble le même jour à la même seconde. Si ?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 15:08

Ou alors, l'évolution c'est faite progressivement sur plusieurs générations.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 15:51

Avant qu'existe un etre vivant dont le génome corresponde à ce que nous avons défini comme étant le génome humain, il n y avait pas d'etres vivants qui puissent etre appellés humains. C'est évident, c'est même une lapalissade! L'etre vivant dont le génome a correspondu le premier à ce que nous avons défini comme étant le génome humain doit donc etre considérer comme le premier humain.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 16:55

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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 17:05

florence_yvonne a écrit:

Il etait une fois une tribu qui etait proche de l'humain mais pas assez semblables pour etre considérée comme humaine. Un jour, dans cette tribu est née un enfant dont les mutations génétiques le faisait correspondre à ce que nous appellons aujourdhui humain. Ce fut le premier homme (ou la premiere femme).
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 17:15

Et il a fait combien d'enfants ce brave humain ?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 17:33

Au fond, pour résumer, qu'est-ce qui distingue les primates les singes des hominidés les hommes ?

La taille du cerveau (par rapport à celle du corps) qui a permis à l'hominidé d'acquérir une certaine intelligence dont sont dépourvus les primates leurs cousins...

Mais à quoi est due cette différence ? A un gène acquis par les uns et non par les autres...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Sam 7 Juil 2018 - 18:29

Ou une mutation héréditaire.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 9:09

Pas "héréditaire" puisque les primates et les hominidéc descendent d'un même aïeul ! Ils sont cousins...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 15:34

Les hominidés ne sont pas des primates ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 17:28

florence_yvonne a écrit:
Ou alors, l'évolution c'est faite progressivement sur plusieurs générations.

C'est l'évidence même...
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Madarion
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 18:10

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Ou alors, l'évolution c'est faite progressivement sur plusieurs générations.

C'est l'évidence même...

Non, car deux scénarios différents peuvent donner le même résultat ?

Il y as très bien pus y avoir une période faste ou les évolutions ont étaient propices en une génération.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 18:23

Je ne pense pas, la nature prend son temps.
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Pandore
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Dim 8 Juil 2018 - 19:48

Je ne crois pas à théorie de Darwin et encore moins que l'homme vient du singe .

Mais je crois au néo-évhémérisme qui est une théorie spéculative ,pseudo scientifique et ufologique selon laquelle les anciennes civilisations auraient été en contact avec des visiteurs extraterrestres venus apporter sur la terre le savoir dans les domaines de l'écriture, de l'architecture ,l'agriculture, des mathématiques ,de l'astronomie et de la médecine.Cette théorie est attribué à Erich Von Däniken
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 14:12

Nulle, Pandore, cette invention des extra-terrestres...
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 16:13

florence_yvonne a écrit:
Je ne pense pas, la nature prend son temps.
Oui, les premiers êtres vivants, des unicellulaires dans l'océan primitif, sont apparus il y a plusieurs milliards d'années.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 17:46



levergero78 a écrit:
Nulle, Pandore, cette invention des extra-terrestres...


Et pourquoi nulle ????



Es-tu conscient que notre galaxie contient entre 100 et 200 milliards d'étoiles et que la plupart de ces étoiles sont des systèmes stellaires contenant entre 1 et 10 planètes au minimum et ayant une chance non minimale que la vie s'y soit développer un tant soit peu qu'au moins une de ces planètes soit en zone habitable ?

Et même tient, il n'en serait qu'une seule, la Terre, dans notre galaxie, cela ne changerait pas la probabilité phénoménale que la vie se soit développée ailleurs dans d'autres galaxies.

En réalité il y a des milliards de fois plus de chance de découvrir une civilisation ou d’être découvert par une civilisation que de gagner au loto.

Car si tu as une chance sur 13 983 816 de gagner au loto, tu as au minimum une chance par galaxie de trouver ou d’être trouvé par une civilisation, car il existe dans l’univers des MILLIARDS et des MILLIARDS de galaxies.

Ce qui fait des milliards et des milliards de civilisations possibles ou de débuts de civilisations sur une seule planète par galaxie.

L'univers est infini, le nombre de galaxies aussi, la vie y fusionne de civilisations, mais notre technologie et les distances ne nous sont pas favorable pour la détection, pour le moment en tout cas.

Mais une ou des civilisations bien plus avancées que nous, nous ont peut-être déjà découverts et ne prennent pas volontairement contact avec nous, car ils savent ce que nous sommes : une civilisation qui s'entretue, qui se déchire et qui se fait la guerre, une civilisation qui détruit sa propre planète.

Qu'elle civilisation avancée aurait l'envie de nous connaitre et de partagé sa science, son savoir, ses découvertes, sa vie, ses voyages dans l'espace, sans prendre le risque de se faire massacré par des terriens barbares et sous civilisés que nous sommes ???

Personnellement je ne suis pas surpris que des civilisations extraterrestres hésitent à nous contacter, ils ont bien raison, nous ne leur arrivons pas à la cheville, et nous sommes trop hostiles en supposant d'office que se sont eux les hostiles.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 17:51

Il y a aussi beaucoup de chance que la vie dans ces planètes se limitent à des bactéries.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 18:03

florence_yvonne a écrit:
Il y a aussi beaucoup de chance que la vie dans ces planètes se limitent à des bactéries.


Oui Flo c'est pour cela que pour certaines j'ai parler de débuts de civilisations.

Ca commence par unicellulaire... bactéries.... etc etc , bien complexe, et tout ce mélange en milliards d'années évolue en civilisation, comme sur la terre, c'est la théorie du bigbang Flo.


Mais bien sur il y a aussi la théorie du créationnisme car je risque de me faire encore taper sur les doigts si je ne la mentionne pas, heureusement que pour raisons légitime j'ai encore le droit de dire que je n'y crois plus.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 18:57

Bravo les HS pffffffffffffffff
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Lun 9 Juil 2018 - 18:58

Oui, revenons au sujet.
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