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 Dieu dans la Bible

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HorizonB
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 16:30

Esprit simple ou inversement...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 16:50

Chribou a écrit:


Non au contraire ça devrait plutôt conduire à prendre conscience non pas d'un dieu mais de ce Dieu Unique et Universel qui a le Pouvoir de punir le mal or c'est précisément ce que la Bible nous Raconte à savoir qu'un dieu imposteur s'étant permis de faire la pluie et le beau temps a lui-même dû revenir sur Terre pour subir à son tour ce qu'il avait fait subir aux autres tout en prodiguant certaines bonnes paroles inspirées par Dieu puisque ce Dieu au-dessus de tous les dieux n'est pas mesquin mais cherche plus à corriger que punir.
.

Dieu botte le cul de dieu....comme c'est instructif! PTDR!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 17:17

Il n'y a qu'un Dieu, qui parle d'une voix, alors, pourquoi n'y a t-il pas qu'un seul texte sacré ?
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 17:27

florence_yvonne a écrit:
Il n'y a qu'un Dieu, qui parle d'une voix, alors, pourquoi n'y a t-il pas qu'un seul texte sacré ?

Mais, ma pauvre, parce que les textes dits sacrés ont été écrits par des hommes très différents les uns des autres et non par Dieu lui-même...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 18:01

Donc, les prophètes, c'est du pipeau ? Ils devraient tous être connectés à la même source.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mar 29 Mai 2018 - 19:14

levergero78 a écrit:
Tout cela est bien compliqué, n'est-ce pas Chibrou, surtout pour des esprits simples. Heureusement, ils ne cherchent pas à comprendre car ils ont la foi...

La loi du retour du bâton n'est pourtant pas si difficile à comprendre et puis je me dis qu'il est préférable de se creuser la tête un peu plutôt que d'aller s'imaginer que Dieu fut celui même qui a favorisé un peuple au détriment des autres et qui l'a entraîné à commettre des génocides, des viols et des exactions qui font encore rage aujourd'hui.

D'ailleurs cette loi du retour du bâton Jésus l'a lui-même enseigné:

Matthieu
7.1
Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
7.2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
7.3
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?


Ensuite oui je dis que Jésus avait aussi une poutre dans l'oeil mais j'y serais allé plus tendrement avec lui si il s'était nettement dissocié de l'enseignement de Moïse plutôt que de le cautionner en demandant au lépreux d'aller voir les sacrificateurs pour procéder à l'offrande prescrite à Moïse.

Mais bon Jésus n'a pas vécu sur Terre très longtemps alors on peut toujours penser qu'avec un peu plus de temps il aurait fini par voir certaines choses autrement.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 11:12

florence_yvonne a écrit:
Donc, les prophètes, c'est du pipeau ? Ils devraient tous être connectés à la même source.

Les prophètes ? Ils sont censés parler au nom de Dieu mais je crois qu'ils s'auto-proclament ainsi et que c'est leur imagination qui déborde...

S'ils parlaient VRAIMENT au nom de dieu, ils diraient effectivement tous la même chose...Or, ce n'est pas le cas. CQFD.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 11:35

levergero78 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Donc, les prophètes, c'est du pipeau ? Ils devraient tous être connectés à la même source.

Les prophètes ? Ils sont censés parler au nom de Dieu mais je crois qu'ils s'auto-proclament ainsi et que c'est leur imagination qui déborde...

S'ils parlaient VRAIMENT au nom de dieu, ils diraient effectivement tous la même chose...Or, ce n'est pas le cas. CQFD.

Il y a aussi ceux qui se disent "prophètes" alors qu'en fait, ils rêvassent ou prennent leurs rêves pour des réalités… ou encore, sont "inspirés" par Satan… pour nuire… tout en faisant miroiter un monde meilleur si on les écoute...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 12:13

Tu en connais? Souvent on les fait parler après coup!

Satan a dû s'infilter dans ton église pour une sainte Fatima...on attend la suite!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 12:33

Zacharie 13.3
Si quelqu'un prophétise encore, Son père et sa mère, qui l'ont engendré, lui diront: Tu ne vivras pas, car tu dis des mensonges au nom de l'Éternel! Et son père et sa mère, qui l'ont engendré, le transperceront Quand il prophétisera.
13.4
En ce jour-là, les prophètes rougiront de leurs visions Quand ils prophétiseront, Et ils ne revêtiront plus un manteau de poil pour mentir.
13.5
Chacun d'eux dira: Je ne suis pas prophète, Je suis laboureur, Car on m'a acheté dès ma jeunesse.


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levergero78
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 12:59

Eh bien voilà ! Nous sommes bien d'accord tous les quatre sur l'affabulation desdits prophètes !
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 15:17

je suis d'accord aussi, voilà ça fait 5 !

Même si je "crois" aussi à (parfois) une inspiration non pas divine, mais je dirais "universelle", humaniste...
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chat-man
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 18:33

Est ce que quelqu'un peut me faire une explication de texte, je n'ai pas compris. Il y a les prophètes officiels et les autres?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 18:54

HorizonB a écrit:
Esprit simple ou inversement...

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Matthieu 11:25 Luc 10:21

J'ai quelquefois envie de traduire : "Heureux les simples d'esprit" !!!!

Si on prend les propos de Matthieu et de Luc avec un peu d'humour.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 18:57

chat-man a écrit:
Est ce que quelqu'un peut me faire une explication de texte, je n'ai pas compris. Il y a les prophètes officiels et les autres?

Tu devrais savoir que les ecclésiastiques ont fait un tri dans les écrits qui nous sont parvenus de ces temps lointains.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 19:05

J-P Mouvaux a écrit:
HorizonB a écrit:
Esprit simple ou inversement...

En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Matthieu 11:25  Luc 10:21

J'ai quelquefois envie de traduire : "Heureux les simples d'esprit" !!!!

Si on prend les propos de Matthieu et de Luc avec un peu d'humour.

Que devons nous entendre par simple d'esprit ? les humbles ou les crétins ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 19:10

Bah j'vois mal Jésus dire : " Heureux les crétins et les trolls car il connaîtront heu ... Pffffff
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 19:16

Pourtant, quand j'entend simple d'esprit, je pense crétin.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 19:34

chat-man a écrit:
Est ce que quelqu'un peut me faire une explication de texte, je n'ai pas compris. Il y a les prophètes officiels et les autres?
Dans l'Ancienne Alliance un homme qui prétendait prophétiser au nom de Dieu et que sa prophétie ne se réalisait pas devait selon la loi être mis à mort.

L'homme étant ce qu'il est, facile majoritairement à se pervertir, tout comme ceux à l'intérieure du peuple choisit de Dieu (choisit pour communiquer la Vérité à l'humanité) n'en faisait pas exception, car à multiples occasions les autorités comme ceux du peuple se sont rebellés à la loi de Dieu produisant ainsi de faux prophètes qui s'en tiraient à bon compte entre eux. Mais cela n’empêchait pas la magnanimité de Dieu du donner un vrai prophète inspiré de l'Esprit au temps voulu pour dénoncer cette situation et annoncer ce qui allait arriver au contrevenant.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 19:44

chat-man a écrit:
Tu en connais? Souvent on les fait parler après coup!


La célèbre prophétie de Daniel ''Le bouc et le bélier'' au chapitre 8 était censée prophétiser l'écrasante victoire d'Alexandre Le Grand sur son rival Darius.

Si ça a été fabriqué après coup ça voudrait dire que cette ''prophétie'' a été écrite après 332 avant J-C.

Serait-ce possible ou a t-on trop de preuves à l'effet que ça avait été écrit du temps de Daniel?

Voici l'avis de Wiki:

Citation :
Le Livre de Daniel, écrit en hébreu et en araméen, fait partie de la Bible hébraïque (Tanakh) (plus précisément des Ketouvim) et de la Bible chrétienne (plus précisément des Prophètes de l'Ancien Testament). Le texte de la Bible chrétienne contient une partie supplémentaire appelée partie deutérocanonique, et écrite en grec.

L’hypothèse selon laquelle le même auteur aurait rédigé en deux langues différentes n’a plus guère de partisans aujourd’hui. L’état actuel du Livre de Daniel semble résulter à la fois d’une entreprise de traduction et d’une histoire rédactionnelle mettant à contribution plusieurs auteurs. Ainsi, on peut envisager :

une rédaction en araméen des chapitres 1-6 (Da 1-6 [archive]), compilation d’histoires parfois peu liées les unes aux autres ;
la rédaction en araméen du chapitre 7 (Da 7 [archive]) qui prolonge le livre dans sa langue d’origine mais lui donne une tournure plus nettement apocalyptique ;
l'adjonction en hébreu des chapitres 8-12 (Da 8-12 [archive]) qui amplifient le chapitre 7. À l’occasion de cet ajout, le début du livre est partiellement traduit en hébreu (jusqu’à 2,4).

Composition et date de rédaction
Daniel, qui s'exprime à la première personne tout au long des chapitres 7 à 12, est censé vivre à Babylone au vie siècle, mais – en dépit de l'opinion traditionnelle encore défendue par quelques auteurs traditionnels américains3 – Daniel annonce des événements à venir, mais il devient de plus en plus exact au fur et à mesure que l'histoire avance, comme s'il connaissait mieux les événements de la première moitié du iie siècle que ceux des siècles précédents.

Etc.etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 21:21

florence_yvonne a écrit:
Pourtant, quand j'entend simple d'esprit, je pense crétin.

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

Il ne s'agit pas d'être un "imbécile heureux", mais d'être "pauvre en esprit", autrement dit, de reconnaître sa pauvreté spirituelle. Jésus professait que Dieu était source de vie, et que les hommes, ayant rompu avec lui, étaient spirituellement morts. Ainsi, ceux qui on l'humilité de reconnaître leur limitation spirituelle pourront renouer avec Dieu et bénéficier de son esprit de vie.
http://journaldunchretien.blogspot.com/2011/04/heureux-les-simples-desprit.html

Donc SIMPLE signifie ; PAUVRE . Heureux ceux qui ont l'esprit simple .


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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 21:49

florence_yvonne a écrit:
Pourtant, quand j'entends simple d'esprit, je pense crétin.
il faut voir le texte dans sa langue d'origine et voir le sens des mots dans cette langue. Les traductions sont souvent imparfaites.
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 23:02

J-P Mouvaux a écrit:
chat-man a écrit:
Est ce que quelqu'un peut me faire une explication de texte, je n'ai pas compris. Il y a les prophètes officiels et les autres?

Tu devrais savoir que les ecclésiastiques ont fait un tri dans les écrits qui nous sont parvenus de ces temps lointains.

Pourquoi devrait on faire plus confiance à des prophètes réinventés qu'à des prophètes contemporains d'après toi?

Quel est le fil conducteur que l'on veut nous cacher?
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 23:07

Chribou a écrit:
chat-man a écrit:
Tu en connais? Souvent on les fait parler après coup!


La célèbre prophétie de Daniel ''Le bouc et le bélier'' au chapitre 8 était censée prophétiser l'écrasante victoire d'Alexandre Le Grand sur son rival Darius.

Si ça a été fabriqué après coup ça voudrait dire que cette ''prophétie'' a été écrite après 332 avant J-C.

Serait-ce possible ou a t-on trop de preuves à l'effet que ça avait été écrit du temps de Daniel?

Voici l'avis de Wiki:

Citation :
Le Livre de Daniel, écrit en hébreu et en araméen, fait partie de la Bible hébraïque (Tanakh) (plus précisément des Ketouvim) et de la Bible chrétienne (plus précisément des Prophètes de l'Ancien Testament). Le texte de la Bible chrétienne contient une partie supplémentaire appelée partie deutérocanonique, et écrite en grec.

L’hypothèse selon laquelle le même auteur aurait rédigé en deux langues différentes n’a plus guère de partisans aujourd’hui. L’état actuel du Livre de Daniel semble résulter à la fois d’une entreprise de traduction et d’une histoire rédactionnelle mettant à contribution plusieurs auteurs. Ainsi, on peut envisager :

une rédaction en araméen des chapitres 1-6 (Da 1-6 [archive]), compilation d’histoires parfois peu liées les unes aux autres ;
la rédaction en araméen du chapitre 7 (Da 7 [archive]) qui prolonge le livre dans sa langue d’origine mais lui donne une tournure plus nettement apocalyptique ;
l'adjonction en hébreu des chapitres 8-12 (Da 8-12 [archive]) qui amplifient le chapitre 7. À l’occasion de cet ajout, le début du livre est partiellement traduit en hébreu (jusqu’à 2,4).

Composition et date de rédaction
Daniel, qui s'exprime à la première personne tout au long des chapitres 7 à 12, est censé vivre à Babylone au vie siècle, mais – en dépit de l'opinion traditionnelle encore défendue par quelques auteurs traditionnels américains3 – Daniel annonce des événements à venir, mais il devient de plus en plus exact au fur et à mesure que l'histoire avance, comme s'il connaissait mieux les événements de la première moitié du iie siècle que ceux des siècles précédents.

Etc.etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel

Attends....je fais un saut temporel et je te dis!
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Mer 30 Mai 2018 - 23:27

chretien a écrit:
chat-man a écrit:
Est ce que quelqu'un peut me faire une explication de texte, je n'ai pas compris. Il y a les prophètes officiels et les autres?
Dans l'Ancienne Alliance un homme qui prétendait prophétiser au nom de Dieu et que sa prophétie ne se réalisait pas devait selon la loi être mis à mort.

L'homme étant ce qu'il est, facile majoritairement à se pervertir, tout comme ceux à l'intérieure du peuple choisit de Dieu (choisit pour communiquer la Vérité à l'humanité) n'en faisait pas exception, car à multiples occasions les autorités comme ceux du peuple se sont rebellés à la loi de Dieu produisant ainsi de faux prophètes qui s'en tiraient à bon compte entre eux. Mais cela n’empêchait pas la magnanimité de Dieu du donner un vrai prophète inspiré de l'Esprit au temps voulu pour dénoncer cette situation et annoncer ce qui allait arriver au contrevenant.

Faire des prédictions à long terme ça permet de s'organiser! Wink

Les temps bibliques sont plutôt fantaisistes, non? Et quelle longévité exceptionnelle parmi tous ces grands hommes...c'est fascinant!!
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MessageSujet: Re: Dieu dans la Bible   Jeu 31 Mai 2018 - 9:00

florence_yvonne a écrit:
Pourtant, quand j'entend simple d'esprit, je pense crétin.

Non ce sont tout simplement les "humbles", c'est à dire les pauvres d'une certaine manière, ceux en bas de l'échelle sociale...pas les crétin(e)s ni les idiot(e)s
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