Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Zarathoustra
Al Moria
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florence_yvonne
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Morale   Morale - Page 2 EmptyMar 31 Jan 2017 - 15:33

Rappel du premier message :

Parlons de la morale spécifiquement athée.


Dernière édition par florence_yvonne le Mar 31 Jan 2017 - 16:05, édité 1 fois
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AuteurMessage
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyJeu 2 Fév 2017 - 19:00

Par morale spécifiquement athée l'on doit comprendre une morale totalement exempte d'une quelconque origine sacrée ou divine c'est cela ? Une sorte de morale naturelle quoi ? Spontanée, basée sur du bon sens avant tout c'est cela ?

Personnellement par morale j'entends une définition du "bien" et du "mal" avec une invitation à "faire le bien". Dans ce sens on peut trouver "morale" et "éthique" synonymes.

Est ce ainsi que l'on doit comprendre le topic initialement posé ?
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 10:37

Intéressant Dédé.
Et tu as raison, la morale athée ressemble souvent à la morale religieuse. Pourquoi ? Parce que finalement, le but de cette morale est souvent de permettre de vivre en société. Par conséquent, elle crée des "lois" qui finissent par s'imposer à tous...comme les lois religieuses. Mais grattons un peu...


Dédé 95 a écrit:

Le déiste ne reconnait pas les textes religieux, donc il n'en tient pas compte.
Mais il les copie, peut-être sans le savoir, un peu comme un athée!
Tiens je souligne en gras ce que je retiens dans ma morale:

4- Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.[/quote]
J'ai toujours eu un profond respect hier et aujourd'hui pour feu mes parents!

Moi aussi. Nos parents nous ont aimé, et nous les avons aimé. mais nous avons eu de la chance. Parce que certaines personne n'ont pas la chance d'avoir des parents aimants. Comment honorer un père qui frappe sa mère, un pervers narcissique qui torture moralement ses proches ? Y a-t-il une morale qui doit nous forcer à cela ?

5- Tu ne commettras pas de meurtre.
Quel personne athée qui respecte ses semblables ne se saisirait pas de cette morale ?

Tuer l'assassin de ses enfants ou de ses parents est considéré comme un meurtre. Lorsqu'un criminel reste impuni, quelle est la morale ?

6- Tu ne commettras pas d’adultère.
Bien que libertin , je ne trompe pas ma femme car je ne lui ment pas elle le sait, et je le sais (nous sommes même souvent complices)

Morale - Page 2 307888 Idem. Mais dans l'adultère, la morale chrétienne condamne la luxure... Nous la détournons.

7- Tu ne commettras pas de vol.
C'est bien naturel, je vis avec ce que je gagne des fruits de mon travail, et uniquement

Bravo. Ca devrait être le cas pour tout le monde. Mais celui qui n'a ni travail, ni toit au-dessus de sa tête ? Ou celui qui travaille mais ne peut pas nourrir sa famille ? Doit-on respecter la morale d'une société immorale qui fabrique de l'exclusion ?

9 et 10 Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »
C'est pourquoi je suis socialiste et philosophiquement humaniste.

Oui. Mais qui est mon prochain ? Et le lointain, est-il moral de convoiter ses terres, ses richesses, etc. ?

Six commandements des écrits du monothéisme que je prend pour moi pour étayer ma morale, comme athée.[/quote]

Je ne remets pas ta morale en cause, Dédé. Elle est excellente...
Mais ce sont tes règles de vie. On peut les partager (c'est mon cas). Sans oublier toutefois, je pense, de s'interroger...
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Loganj
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 12:19

Dédé 95 a écrit:
Al Moria a écrit:
La robe athée, c'est le vêtement que vous vous mettez sur le dos et sur laquelle il y a l'étiquette ''athée'' bien en vue.
Pourquoi c'est marqué sur le front ?
Quel rapport avec le sujet qui est la morale d'un athée!


C'est en tout cas écrit sur ton profil : ( fier de l'ETRE )

Le sujet n'est pas la morale des athées .

Citation :
 C'est juste que vous ne pouvez qualifier d'athée une morale qui ne nierait pas que ces commandements seraient dictés par Dieu... si vous le faites parce que vous croyez que c'est Dieu qui l'ordonne, ben c'est parce que vous n'êtes pas athée.
Tu n'as pas compris, je ne dit pas que la morale est athée ou croyante, mais qu'elle est universelle!
Dieu n'a rien ordonné, du reste les 10 commandements ont été des principes écrits dans le code Hamurrabi plus de 1000 ans avant l'histoire enjolivé d'un Moise imaginaire. Les écrivains qui ont écrits les livres de la Bible n'ont fait que reprendre des textes existants!

Universelle mais pas athée ...


Citation :
Le fait de ne pas avoir besoin de Dieu pour exister, c'est une chose... le fait de nier que Dieu ou dieu ou dieux existent en est une autre.
Ce n'est pas le sujet de ce fil .
Une personne athée ne nie rien du tout , elle ignore, car contre la simple logique, le principe même d'un D-ieu créateur, le Théisme.

Ignorer l'essentiel, c'est d'un goût on ne peut plus absurde non ?

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Loganj
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 13:42

Ah ok, la morale à DD quoi ...... Tu ne commetras pas l'adultère dis tu ? et après tu parles de libertins avec Zarathoustra où va t-on ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 14:11

La morale est une notion bien subjective, nous avons chacun la notre.
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 19:11

On peut être athée et avoir de la morale, ce n'est pas incompatible.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyVen 3 Fév 2017 - 19:27

Al Moria a écrit:
Mais comme votre définition d'athée est à géométrie variable...

Il n'y a qu'une définition d'athée : incroyant, personne niant l'existence de Dieu
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 10:41

Al Moria,

Il en va des athées comme des croyants. La morale est toujours une affaire d'interprétation. Ainsi, la morale chrétienne varie selon le fait que tu sois jésuite ou membre de l'Opus Déi. Idem pour les musulmans, chiites ou sunnites...
Il y a des athées qui combattent les religions, et d'autres qui les tolèrent tant qu'elles ne les empêchent pas de vivre.

Pour ma part, je suis panthéiste. Certains croyants me considèrent comme athées, d'autres comme déiste.
Ma morale personnel réside en une seule phrase : "Ne fais de mal à personne". Pour certains croyants, cela suffit et on peut discuter tranquillement de plein de chose. Pour d'autre, c'est scandaleux et ils me promettent l'enfer. Avec ceux-là, on ne peut discuter de rien.

Je pense également que l'athée est un croyant comme les autres. Il a des principes qu'il "croit" juste. Mais là encore, aucune certitude. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec sa vie, en fonction de l'éducation qu'il a reçu et de la foi dans laquelle il est né.
Alors oui, il existe des athées qui ont une morale, même si il n'existe pas UNE morale athée.
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 18:20

Zarathoustra a écrit:
Al Moria,

Il en va des athées comme des croyants. La morale est toujours une affaire d'interprétation. Ainsi, la morale chrétienne varie selon le fait que tu sois jésuite ou membre de l'Opus Déi. Idem pour les musulmans, chiites ou sunnites...
Il y a des athées qui combattent les religions, et d'autres qui les tolèrent tant qu'elles ne les empêchent pas de vivre.

Pour ma part, je suis panthéiste. Certains croyants me considèrent comme athées, d'autres comme déiste.
Ma morale personnel réside en une seule phrase : "Ne fais de mal à personne". Pour certains croyants, cela suffit et on peut discuter tranquillement de plein de chose. Pour d'autre, c'est scandaleux et ils me promettent l'enfer. Avec ceux-là, on ne peut discuter de rien.

Je pense également que l'athée est un croyant comme les autres. Il a des principes qu'il "croit" juste. Mais là encore, aucune certitude. Chacun d'entre nous fait ce qu'il peut avec sa vie, en fonction de l'éducation qu'il a reçu et de la foi dans laquelle il est né.
Alors oui, il existe des athées qui ont une morale, même si il n'existe pas UNE morale athée.

Dans l'absolu, faire du mal à autrui est sans conséquence.
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptySam 4 Fév 2017 - 19:55

Le crois-tu vraiment ?
Faire du mal à autrui crée de la souffrance. Cette souffrance se répand à travers le monde, avec son cortège de réactions violentes, de vengeance, etc.
Tous nos actes ont des conséquences, certaines infimes, certaines bonnes, d'autres mauvaises.

Faire le bien est compliqué.
Na pas faire le mal, ou tout au moins essayer, est déjà un petit pas.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Morale   Morale - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2017 - 12:11

Zarathoustra a écrit:
Le crois-tu vraiment ?
Faire du mal à autrui crée de la souffrance. Cette souffrance se répand à travers le monde, avec son cortège de réactions violentes, de vengeance, etc.
Tous nos actes ont des conséquences, certaines infimes, certaines bonnes, d'autres mauvaises.

Faire le bien est compliqué.
Na pas faire le mal, ou tout au moins essayer, est déjà un petit pas.

Je parle des conséquence sur notre fin de vie.
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