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 La véritable biographie du prophète Mahomet

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyDim 8 Juil 2007 - 0:35

il faut savoir faire des concessions pour cohabiter pacifiquement
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abdnasser
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 15:52

Citation :
Il ne connut pas son père, Abdallah Ben Abdelmottalib, qui décéda quelques mois avant sa naissance d'une maladie. Il fut confié par sa mère Amina dès son jeune âge à une nourrice du nom de Halima et c'est durant cette période que l'enfant fit la rencontre avec l'Ange Jibril (as) qui lui ouvrit la poitrine, lui lava le coeur et en sortit une boule noire. (voir sourate Nachra n° 94 ). Il retourna pour peu de temps auprès de sa mère qui décéda alors qu' il n' avait que 6 ans. Il fut confié à son grand père Abdelmottalib qui mourrut quelques temps après. Finalement, ce sera son oncle paternel Abou Talib qui le prendra sous sa responsabilité.

Citation :
y a t-il une raison spéciale à cette hécatombe des proches de Mohamed ?

je ne crois pas.....

Citation :
la validité du plus grand miracles des miracles à savoir le Coran.

Citation :
L 'Ange lui dira alors"Je suis Jibril envoyé par Ton Seigneur et tu es le Prophète qu' il a choisi".

Citation :
je croyais que c'était l'archange Gabriel

donc, le Coran est un miracle plus grand que la résurrection de Jésus ?

Gabriel = Jibril en arabe il sagit du meme Ange

Citation :
Il épousera Khadidja à l' âge de 25 ans alors qu' elle en avait 40. Ceci démontre que le Mohamed (saw) recherchait non les plaisirs de la chair, mais bien au contraire son attirance pour Khadidja résidait dans le fait qu' elle possédait de nobles qualités et une vertue exemplaire

Citation :
a quarante ans, elle n'était pas forcément décrépite, elle avait au contraire l'âge d'être sexuellement épanouie et expérimentée (car probablement veuve, donc, sûrement pas vierge)

Il (saw) aimais beaucoup Khadija meme aprés sa mort il en faisait les éloges:

‘Aïcha -qu’Allah l’agrée- a dit :
« Je n’ai jamais été autant jalouse des épouses du Prophète comme je ne l’étais de Khadija, alors que je ne l’ai jamais vue. Seulement le Prophète l’évoquait à tel point qu‘il sacrifiait un mouton, le coupait en morceaux qu’il partageait entre nous pour ensuite l’envoyer aux amis de Khadija, jusqu’à ce qu’une fois je lui dise : « Comme s’ il n’y avait dans cette vie que Khadîdja !! ». Et il me répondit : « Elle était ainsi… , et ainsi…et j’eus d’elle des enfants. »Hadith rapporté par Boukharî n° 3816

Citation :
Sa vie de couple avec Khadidja se passaient très bien, Mohamed (saw) continuaient les affaires commerciales et par ailleurs il réglait les litiges entre les gens. Son sens de la Justice lui avait valu le surnom de "Al Amine" (le digne de confiance). Ce passage nous démontre comment les gens aimaient Mohamed (saw) et n' hésitaient pas à lui confier des dépôts de toutes sortes.
Mohabed est donc loin d'être le chamelier inculte que l'on décrit souvent

Citation :
En Effet, étant adolescent, Mohamed (saw) voulut se rendre à une fête et il fut pris d' un sommeil inexplicable, si bien qu' il ne put assister à l' évènement et ceci se produisait à chaque fois qu' il était proche de festivités

Citation :
festivité ne peut être que vice ? Mohamed ne s'amusait jamais ? ne riait jamais ? n'assistait jamais à des banquets ?

Si il y a de nombreux hadith qui montre que le Prophéte riait mais les Arabes de l'époque antéIslamique étais de grand buveurs et s'adonner a des choses mauvaises.

Citation :
Le Prophète (saw) commença à former un petit groupe de personnes. Ces personnes se réunirent en secret pendant trois ans à la maison d' Al Arkam.

Citation :
pourquoi ces réuinions en secret ?

Parceque les Arabes de la mecques adorez des status , bouts de bois etc...

il lui fallait donc attendre que les musulmans soit plus nombreux pour precher l'islam sans se faire persécuter , meme si ce fut quand meme le cas.

Citation :
Le Prophète (saw) et les Compagnons eurent en retour des jets de pierre, des insultes, des crachats de la part des Mecquois.

Citation :
quelle est la raison de cette hostilité ?

Meme raison que la réponse précedante, ils étaient polythéiste et Mohammed sur lui la bénédiction et la paix venais precher une religion monothéiste contraire a la leur

Citation :
L'utilisation de la force par les Qoreich

Citation :
qui sont les Qoreich ?

Une des nombreuse tribus de la Mecque notemment celle d'ou étais issus le Prophéte sallallahou alayi wa salem
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 15:54

Sarah a écrit:
Ah, oui, pourquoi, c'est la vérité pourtant ?

Tu sais que je dis ce que je pense mais cela on ne va pas en parler.

C'est tabou.

Bon allez je La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 Invision j'en ai déjà marre.

Sarah
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 16:47

abdnasser a écrit:
Sarah a écrit:
Ah, oui, pourquoi, c'est la vérité pourtant ?

Tu sais que je dis ce que je pense mais cela on ne va pas en parler.

C'est tabou.

Bon allez je La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 Invision j'en ai déjà marre.

Sarah
Al hamdoulilaih ya Rabbi rallamine

abdnasser, je veux bien que tu mette des phrases d'une autre langue, mais pourrais tu, par correction envers les autres, mettre une traduction en français?
Cela fait joli, mais si on ne comprend pas, on avance pas!
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abdnasser
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 17:35

nuage a écrit:
abdnasser a écrit:
Sarah a écrit:
Ah, oui, pourquoi, c'est la vérité pourtant ?

Tu sais que je dis ce que je pense mais cela on ne va pas en parler.

C'est tabou.

Bon allez je La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 Invision j'en ai déjà marre.

Sarah
Al hamdoulilaih ya Rabbi rallamine

abdnasser, je veux bien que tu mette des phrases d'une autre langue, mais pourrais tu, par correction envers les autres, mettre une traduction en français?
Cela fait joli, mais si on ne comprend pas, on avance pas!

Pardon , toutes mes excuses je traduit donc: Al hamdoulilaih ya Rabbi rallamine = Louange a Dieu Seigneur des mondes
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMar 10 Juil 2007 - 17:56

Merci!...c'est mieux.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 0:20

Brahim, tu as répondu à Sarah, mais que penses-tu des réactions que Florence et moi, nous avons eu par rapport au texte qu'abdnasser nous a communiqué ?

J'aimerais bien aussi avoir la réaction d'abdnasser, car nous avons là un sujet important, je crois, et j'espère que nous pourrons avoir des échanges constructifs sur la vie de Mohammed.
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abdnasser
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 1:23

J-P Mouvaux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je lirais en plusieurs fois, afin de pouvoir réfléchir, je ne suis pas très rapide à la détente.

abdnasser, moi non plus je ne suis pas parvenu à lire en entier le long texte que tu nous as donné à lire.

Si tu le permets, je vais te faire les remarques qui me sont venues à l'esprit.

Ma remarque principale, c'est que cette biographie mélange des faits historiques, que tout un chacun, "croyant" ou pas, pourra reconnaitre exacts, et d'autres éléments d'intervention "surnaturelle", que ne peuvent pas retenir tels quels ceux qui n'adhèrent pas à la foi musulmane.

Je fais la même remarque à propos des évangiles où, là aussi, je cherche à démêler ce qui est faits historiques et "arrangements" destinés à exalter la foi des croyants.

Je me propose de dégager de ce texte ce qui me parait faits historiques indubitables et ce qui est éléments "extraordinaires" dont il faudrait faire l'interprétation. Mais c'est un gros travail.

Oui je suis d'accord avec toi , bien sur en tant que non croyant tu ne peut adhérer a tout le texte c'est bien logique.

je vais donc m'atteler a chercher une biographie disons plus neutre mais qui n'est pas en opposition avec la vérité (enfin tel que je la bébêteçois)
désolé je n'avais pas vu ton intervention :)
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 10:53

J-P Mouvaux a écrit:
Brahim, tu as répondu à Sarah, mais que penses-tu des réactions que Florence et moi, nous avons eu par rapport au texte qu'abdnasser nous a communiqué ?

J'aimerais bien aussi avoir la réaction d'abdnasser, car nous avons là un sujet important, je crois, et j'espère que nous pourrons avoir des échanges constructifs sur la vie de Mohammed.
J.P., je vais te répondre rapidement car aujourd'hui je ne fais que passer. Je reviendrai peut-être ultérieurement sur ce sujet.

J'avoue que, moi non plus, je n'ai pas pu lire dans sa totalité le texte que nous propose Abdnasser. Il est vrai que je connaissais déjà la biographie de Mahomet, tout au moins dans ses grandes lignes.

Moi je serais plutôt du même avis que toi. Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une biographie "neutre", qui s'attache aux faits réels, sans faire de commentaires ni dans un sens ni dans un autre. Une biographie qui s'adresserait à tout le monde, croyants et non croyants, musulmans et non musulmans.

P.S. : Même si je ne l'ai pas lue en entier, je trouve que cette biogaphie est bien faite. Cependant, je pense qu'elle s'adresse surtout aux musulmans et à ceux qui se cherchent encore et qui pourraient éventuellement être intéressés par l'islam.


Dernière édition par le Mer 11 Juil 2007 - 12:21, édité 1 fois
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abdnasser
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:19

Brahim a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Brahim, tu as répondu à Sarah, mais que penses-tu des réactions que Florence et moi, nous avons eu par rapport au texte qu'abdnasser nous a communiqué ?

J'aimerais bien aussi avoir la réaction d'abdnasser, car nous avons là un sujet important, je crois, et j'espère que nous pourrons avoir des échanges constructifs sur la vie de Mohammed.
J.P., je vais te répondre rapidement car aujourd'hui je ne fais que passer. Je reviendrai peut-être ultérieurement sur ce sujet.

J'avoue que, moi non plus, je n'ai pas pu lire dans sa totalité le texte que nous propose Abdnasser. Il est vrai que je connaissais déjà la biographie de Mahomet, tout au moins dans ses grandes lignes.

Moi je serais plutôt du même avis que toi. Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une biographie "neutre", qui s'attache aux faits réels, sans faire de commentaires ni dans un sens ni dans un autre. Une biographie qui s'adresserait à tout le monde, croyants et non croyants, musulmans et non musulmans.

-
mon frere tu ne peux dire que cette biographie n'est pas réél mais plutot quelle ne peut convenir a un non croyant.
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:34

abdnasser a écrit:

mon frere tu ne peux dire que cette biographie n'est pas réél mais plutot quelle ne peut convenir a un non croyant.
Abdnasser, je n'ai pas dit que cette biographie n'était pas réelle. Je la trouve, au contraire, bien faite (je viens d'ailleurs de compléter ma réponse que j'ai faite, ci-dessus, à JP).

Cependant, étant donné que dans ce forum il y a un très large panel de croyants et de non croyants, cette manière de présenter la biographie de Mahomet peut ne pas répondre aux attentes des non croyants et des non musulmans de ce forum qui préfèreraient (je pense) une biographie plus neutre.

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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 12:43

Ah bon, ça existe une biographie neutre ?
Une biographie est une vision d'un individu par un autre individu.
Plus subjectif que ça tu meurs !
Concernant Mahomet, on peut penser ce que l'on veut des soi-disant miracles qui ont jalonné sa vie mais, je ne les trouve pas plus ridicules que ceux dont affuble le Christ.
La seule différence est que Mahomet à bien vécu une vie d'homme alors que pour le Christ on peut se poser des questions.
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:16

Guilhem a écrit:
Ah bon, ça existe une biographie neutre ?
Une biographie est une vision d'un individu par un autre individu.
Plus subjectif que ça tu meurs !
Concernant Mahomet, on peut penser ce que l'on veut des soi-disant miracles qui ont jalonné sa vie mais, je ne les trouve pas plus ridicules que ceux dont affuble le Christ.
La seule différence est que Mahomet à bien vécu une vie d'homme alors que pour le Christ on peut se poser des questions.

On ne peut jamais être neutre à 100%, mais on peut toujours essayer de l'être, de tendre vers la neutralité sans jamais l'atteindre.
En matière de biographie, une façon d'essayer d'être neutre, serait de rapporter des faits historiques, vérifiables, sans faire de commentaires.

-
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 13:46

Même pas. Car il faudrait être certain que l'on rapporte l'intégralité des faits et que chaque fait est traité à sa juste valeur. C'est impossible.
Les biographies présentent un personnage sous un jour donné.
C'est l'histoire qui éclaire ces personnages à l'aune de la pensée que les civilisations concernées veulent conserver.
Ce qui est important ce n'est pas d'être neutre, c'est déviter l'outrance.
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 20:47

Guilhem a écrit:
Concernant Mahomet, on peut penser ce que l'on veut des soi-disant miracles qui ont jalonné sa vie mais, je ne les trouve pas plus ridicules que ceux dont affuble le Christ.
La seule différence est que Mahomet à bien vécu une vie d'homme alors que pour le Christ on peut se poser des questions.

Très juste.

Pour ce qui est de la "neutralité", ce n'est pas la "neutralité" que je cherche, mais simplement à distinguer
- ce qui est faits historiques avérés,
- ce qui est relation d'expériences particulières qu'ont vécu les grands fondateurs de religions ; Bouddha, Mohammed - le cas de Jésus étant particulier puisque ce n'est pas lui qui a fondé le christianisme
- et enfin ce qui est commentaires des croyants de la religion en question.

Je ne suis pas contre les mélanges, mais qu'on sache ce qu'on a mis dans le mélange;
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 11 Juil 2007 - 21:28

Un petit exercice de lecture de la biographie de Mohammed :

Code:
Le Prophète (saw) est né en Arabie en 570/571 (l'année de l'éléphant) à l'écart de toutes civilisations, à la Mecque (appelé aussi par sa position géographique selon les vieux continents "le nombril de la Terre") . L' Arabie était une contrée déserte partagée par des tribus qui se guerroyaient continuellement. Même les armées puissantes et organisées romaines ou autres ne cherchèrent pas à coloniser ce territoire. Rien que du sable et une ignorance profonde. La Mecque, cité marchande n'abritaient pas moins de 360 dieux de toutes sortes.

Voilà des faits, qu’on retrouve dans la biographie présentée par Sarah :

Muhammad (ou Mohammed, le « loué » en Arabe) ibn Abd-Allah ibn el-Mottalib est né un premier avril en l’an 569, 570, 571 ou 580
Sarah ajoute : au sein d’un clan appartenant à la tribu des Qoraïchites (ou Koraïchites)

Code:
Sa naissance fut accompagnée de miracles.

La nature de ces « miracles » peut donner lieu à des interprétations diverses.

Code:
Il ne connut pas son père, Abdallah Ben Abdelmottalib, qui décéda quelques mois avant sa naissance d'une maladie. Il fut confié par sa mère Amina dès son jeune âge à une nourrice du nom de Halima 

Voilà encore des faits.

Code:
c'est durant cette période que l'enfant fit la rencontre avec l'Ange Jibril (as) qui lui ouvrit la poitrine, lui lava le coeur et en sortit une boule noire. (voir sourate Nachra n° 94 ).

Durant son séjour chez la nourrice, le clan qui accueillit l'enfant, fut surpris de constater le retour de la prospérité au niveau de leur bétail, cultures... La bénédiction d' Allah accompagnait l'enfant là où il se trouvait et Mohamed était celui qui était protégé.

La rencontre avec les Anges fut bien réelle et la poitrine lui fut réellement lavé. Cela prouve que Mohamed, enfant, était destiné à un grand avenir, et qu' il avait été choisi pour une tâche noble. Certains musulmans qui ont rédigés des biographies du prophète estiment que le miracle de l'ouverture de la poitrine n' est pas à prendre au premier degré et qu' il ne s'agit en fait que d'une image, d'une métaphore. Ces affirmations sont non fondées. Car Anas (raa) grand Compagnon du Prophète (saw) a dit dans un hadith rapporté par Bokhari qu'il avait vu la cicatrice sur la poitrine du Messager (saw).

Ces analyses sont graves car elles tendent à rejeter le côté miraculeux divin et rendre ainsi Mohamed comme étant un super Homme alors qu' il fut Prophète. Il faut comprendre que si des personnes tombent dans ce piège, cela peut amener à des interprétations de toutes sortes qui reviendrait à mettre en doute dans l'esprit de ces gens, la validité du plus grand miracles des miracles à savoir le Coran.

Ce « miracle » est interprété de façons diverses par les musulmans eux-mêmes.

La biographie présentée par Sarah évoque ce « miracle » du cœur ouvert mais en fait une interprétation très malveillante à l’égard du prophète :

la légende affirme qu’à l’âge de six ans, Muhammad aurait été « visité » par deux anges qui lui auraient ouvert la poitrine pour en extraire le cœur ( des anges chirurgiens cardiaques ?). Ils auraient ensuite lavé ce cœur (pour lui ôter ses souillures) avant de le remettre en place (ce qui implique que le cœur de cet enfant de six ans était « souillé » !). Le travail a dû être drôlement mal fait si l’on sait - preuves historiques à l’appui - à quel point Mahomet se comporta, sa vie durant, comme un être malfaisant et vicelard !

Code:
Il retourna pour peu de temps auprès de sa mère qui décéda alors qu' il n' avait que 6 ans. Il fut confié à son grand père Abdelmottalib qui mourrut quelques temps après. Finalement, ce sera son oncle paternel Abou Talib qui le prendra sous sa responsabilité.

Le Prophète (saw) fut recueilli par son grand-père (Abdelmottalib) puis par son oncle paternel Abou Taleb qui veillera à le vêtir, le nourrir. Plus tard dans sa mission prophétique, Mohamed (saw) comprenait l'importance du respect de l'orphelin car il avait lui même connu cette situation.

Dans la biographie présentée par Sarah, on a :

Il avait perdu ses parents très tôt. Son père Abd-Allah ibn el-Mottalib, était mort avant sa naissance (ou quand il avait deux mois) et, selon la « Sîra » musulmane (biographie du prophète), il avait perdu sa mère - Amina, fille de Wahib - à l’âge de six ans. Il aurait donc été élevé par son grand-père - Abdel Mottalib - puis par un oncle nommé Abou Tâlib (ou « Taleb »).

Code:
Après avoir mené son adolescence, il fit plus tard la connaissance de Khadidja pour qui il travaillera en tant qu' Intendant de ses affaires commerciales. Il épousera Khadidja à l' âge de 25 ans alors qu' elle en avait 40.

Encore des faits

Code:
Ceci démontre que le Mohamed (saw) recherchait non les plaisirs de la chair, mais bien au contraire son attirance pour Khadidja résidait dans le fait qu' elle possédait de nobles qualités et une vertue exemplaire. Il prit soin de choisir son épouse sur des critères moraux et pour Khadidja, la démarche était exactement la même, elle avait vu en Mohamed (saw), un homme sincère, juste ayant des qualités nobles, aimé des Mecquois. Les jeunes de son âge s' étonnaient du choix qu' il avait fait, car ces derniers vêtus de la mode d' époque s'adonnaient au libertinage et préféraient épouser de belles femmes jeunes sans se soucier de leur moralité , et par ailleurs, ils changeaient souvent de femmes, tout cela pour leur plaisir de la chair.

Nous retrouvons de nos jours ces mêmes symptômes dans la jeunesse, une grande majorité des jeunes recherche la beauté physique ou s'adonne au libertinage créant souvent un grave malaise au sein du couple ou engendrant de graves répercussions sociales au niveau national (plus d'un tiers des couples en France se séparent dont un sur deux à Paris).

Commentaires

Code:
Sa vie de couple avec Khadidja se passaient très bien, Mohamed (saw) continuaient les affaires commerciales et par ailleurs il réglait les litiges entre les gens. Son sens de la Justice lui avait valu le surnom de "Al Amine" (le digne de confiance).
Ce passage nous démontre comment les gens aimaient Mohamed (saw) et n' hésitaient pas à lui confier des dépôts de toutes sortes.

Dans la biographie présentée par Sarah, le mariage de Mohammed avec Khadidja est accompagné de commentaires malveillants :
Très vite, le rusé Muhammad parvint à entrer au service de Khâdidja, qu’il ne tarda pas à séduire et qu’il épousera peu de temps après (en 596)(12). Il a réussi un joli coup car cette femme a hérité de la fortune de son défunt mari, un riche négociant. Elle a au minimum quinze ans de plus que lui mais ce mariage lui procure l’aisance dont il rêvait depuis longtemps. De simple caravanier, le voilà promu « directeur commercial ». A ce stade de notre analyse, on se croirait dans un feuilleton hollywoodien de série B où le jeune cow-boy ambitieux séduit la riche propriétaire du ranch où il a réussi à se faire engager. Une banale histoire de gigolo, en somme.

Code:
A l'approche de la quarantaine, Mohamed (saw) prenait l' habitude de se retirer à l' extérieur de la ville et il se réfugiait sur une Montagne où il y méditait longuement. Cette retraite spirituelle lui était nécessaire, car il ressentait un certain mal à l 'aise à la Mecque. Il cherchait à s' oxygéner de tous les maux qui frappaient la ville, bien qu' il fut toujours protégé du vice et de la turpitude. En Effet, étant adolescent, Mohamed (saw) voulut se rendre à une fête et il fut pris d' un sommeil inexplicable, si bien qu' il ne put assister à l' évènement et ceci se produisait à chaque fois qu' il était proche de festivités. Allah le Très Haut écarta son futur Prophète de tout vice et cela depuis sa naissance (l' ouverture de la poitrine).
Mohamed se retira à son habitude sur la Montagne, plus précisément à la grotte de Hira lorsqu' il fit la rencontre avec l'Ange Jibril (as). C' est à ce moment que se fera la révélation des cinq premiers versets du Qoran (sourate Alaq n° 96 du Qoran). L 'Ange lui dira alors"Je suis Jibril envoyé par Ton Seigneur et tu es le Prophète qu' il a choisi". Après avoir reçu la révélation, le Prophète (saw) rentra chez lui, effrayé, apeuré et demanda à sa femme Khadidja de le couvrir.

On a ici l'évocation de ce qui semble avoir été une expérience "mystique" forte, comme en ont connu d'autres fondateurs de religions, qu'aurait vécu Mohammed.

La suite au prochain numéro.
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyMer 30 Mar 2011 - 20:32

Citation :
....La polyandrie n'a pas été autorisée pour la simple raison que c'est un acte odieux qui touche a l'honneur de la femme

Aux yeux des hommes!
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 0:28

Si Mansour a écrit:
yacoub a écrit:
Avec Mahomet la société est devenue polygynique et la polyandrie fit déclarée haram.

La polyandrie est la plus grande marque de déni a l’égard de la femme...Le prophète de l'Islam en a fait justement un problème qui relève dorénavant du passé...

Mais un ami occidental me disait : "Si l'on veut être égalitaire, c'est pas la polygamie qui serait la solution a cet état de choses, mais bien alors il faudrait pour se targuer d'égalité et de justesse que la polyandrie soit tout autant autorisée, ce qui n'est pas le cas".

Vous voyez cette notion de justice pour deux êtres qui n'ont point la même constitution ni la même forme de pensée interne....La polyandrie n'a pas été autorisée pour la simple raison que c'est un acte odieux qui touche a l'honneur de la femme et que cela n'a jamais existé dans l'histoire des prophétesses et des saintes. Au lieu d'user a chaque fois de deraison qu'ils prennent malheureusement pour logique il faut a certaines personnes revenir a l'evidence et voir les exemples prophetiques en ce sens. D'ailleurs même sur le plan biologique et medical beaucoup de savants neutres s'opposent a la polyandrie.


tout ce que tu dis ici n'est pas du tout fondé ou argumenté, mais la derniée phrase est la cerise sur le gâteau explique moi donc les argument au lieu d'impliquer des scientifiques inocents
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 17:10

yacoub a écrit:
Si Mansour a écrit:

Sur le plan sexuel cela constitue une grande gène aussi bien pour la femme que pour ses maris...

La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 Mdr85
Tu reconnais que même dans les pays d'islam, la femme a plusieurs maris.
D'ailleurs comment expliquer les enfants du pantalon hein ?
Un mari quitte sa femme pendant 4 ans et quand il revient on lui montre
"l'enfant endormi" qui a été conçu pendant la présence du père mais qui a attendu des années avant de naître.

Car la grossesse selon Allah dans le Saint Coran peut durer entre 6 mois et 5 ans.

Salam alaykoum,

Donne la sourate et le verset qui parle d'une grossesse qui dure entre 6 mois et 5 ans.

Si tu ne la donne pas, je crois que je peux avoir le droit de t'appeler Jacques le charlatan LOL

Amicalement
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 19:14

yacoub a écrit:
La ruse de l'enfant endormi

La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 643418

24+9=30!!!(selon le coran) La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 7999
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 19:40

yacoub a écrit:
Donne la sourate et le verset qui demande la circoncision du musulman d'abord. La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 Mdr85


Salam alaykoum,

Il n’y a pas de verset sur la circoncision dans le Coran, la circoncision est une Sunna qui descend du prophète Abraham ( sws ) et elle n’est pas une obligation mon cher Jacques.

J'attend toujours la sourate et le verset :-)

Amicalement
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 19:58

lucretia a écrit:
yacoub a écrit:
La ruse de l'enfant endormi

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24+9=30!!!(selon le coran) La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 7999

Salam alaykoum,

Ma chère Lucretia du me donne 24+9= 30.

Voila les versets qui parlent de ça, et le mieux pour toi c’est de bien les lire.

Si tu ne comprends pas bien, je veux bien te les expliquer, tu verras par toi-même que ton : » 24+9=30 » ne veux rien dire.

Alors, Sourate II, verset 233 ; Sourate XXXI, verset 14

Pour info, tout le déroulement de la grossesse est écris dans le Coran.

Je t’apprécie Lucretia, et je ne voudrais surtout pas t’offenser, alors regarde bien les versets avant de vouloir rentrer dans ce sujet.

Amicalement

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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 20:05

yousouf a écrit:
lucretia a écrit:
yacoub a écrit:
La ruse de l'enfant endormi

La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 643418

24+9=30!!!(selon le coran) La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 7999

Salam alaykoum,

Ma chère Lucretia du me donne 24+9= 30.

Voila les versets qui parlent de ça, et le mieux pour toi c’est de bien les lire.

Si tu ne comprends pas bien, je veux bien te les expliquer, tu verras par toi-même que ton : » 24+9=30 » ne veux rien dire.

Alors, Sourate II, verset 233 ; Sourate XXXI, verset 14

Pour info, tout le déroulement de la grossesse est écris dans le Coran.

Je t’apprécie Lucretia, et je ne voudrais surtout pas t’offenser, alors regarde bien les versets avant de vouloir rentrer dans ce sujet.

Amicalement


Dans le Coran l'allaitement est fixé pour une période, de deux ans(24 mois) inclus : Sourate la Génisse verset 233
dans la sourate 46,15( AL-AHQAF)on lit ceci.
"Sa mère, le porte avec peine, et l'enfante avec
peine. Le temps qu'elle le porte et le temps jusqu'au sevrage dure trente
mois."


On enlève 24 mois(allaitement) des 30 mois,il reste 6 mois pour la grossesse,non?
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 20:54

Salam alaykoum,

Ton calcule est bon ma chère Lucretia, l’erreur n’est pas la.

Ce verset ne parle pas de la durer de la grossesse de toutes les femmes, je vais t’expliquer.

Ce verset parle de la vie de Abdu-r-Rahman, fils aîné d’Abu Bakr qui était un des adversaires les plus farouches de l’Islam a ses débuts. Il était un prématuré comme le dit le verset ( 30-24=6 ) et il se converti à l’age de 40ans, comme le dit le verset.

C’est vrai, quand on prend ce verset en dehors de son contexte, on peut se tromper.

Amicalement
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 21:14

Citation :
Il était un prématuré comme le dit le verset ( 30-24=6 )

C'est quoi le verset ( 30-24=6 )?
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 22:19

Le coran est clair(c'est la parole de dieu,après tout)La grossesse dure 6 mois!

46.15. Nous avons recommandé à l'homme d'être bienveillant envers son père et sa mère. Sa mère le porte dans la douleur et le met au monde dans la douleur. Et pendant trente mois, elle endure les fatigues de sa gestation et de son allaitement. Quand il atteint sa maturité, à l'âge de quarante ans, il dira : «Seigneur, fais que je sois reconnaissant envers Toi pour les bienfaits dont Tu nous as comblés, moi et mes parents, et que j'accomplisse de bonnes œuvres que Tu agréeras ! Fais aussi que ma postérité soit d'une bonne moralité ! Je reviens repentant vers Toi et me déclare du nombre des soumis.»

2.233. Les mères qui veulent parfaire l'allaitement de leurs bébés les allaiteront deux années entières. Le père de l'enfant est tenu de pourvoir à la nourriture et à l'habillement de la mère d'une manière convenable. Mais à l'impossible nul n'est tenu, et un enfant ne doit pas être une source d'ennuis pour la mère ni pour le père. La même obligation incombera, le cas échéant, aux héritiers du père. Si les parents décident d'un commun accord de sevrer leur enfant, cela n'implique aucun inconvénient. De même qu'aucune faute ne vous sera imputée, si vous mettez votre enfant en nourrice, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue. Craignez Dieu, et sachez qu'Il voit parfaitement ce que vous faites !

C'est arithmétique!

Citation :
Ce verset parle de la vie de Abdu-r-Rahman, fils aîné d’Abu Bakr qui était un des adversaires les plus farouches de l’Islam a ses débuts. Il était un prématuré comme le dit le verset ( 30-24=6 ) et il se converti à l’age de 40ans, comme le dit le verset.

Affirmer que le coran "parle" de ces deux personnages prouve ton ignorance sur le sujet!


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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 22:21

lucretia a écrit:
Citation :
Il était un prématuré comme le dit le verset ( 30-24=6 )

C'est quoi le verset ( 30-24=6 )?

Salam alaykoum,

C'est le verset qui parle des 6mois de grossesse, le 30-24=6 c'est ton calcule.

Excuse-moi pour ma remarque, j'oublis que je parle à des non-musulmans.

Amicalement
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 22:27

Salam alaykoum,

C’est ton opinion ma chère Lucretia.

Le Coran parle bien de ce personnage comme tu dis, j’ai appris ça dans plusieurs livres que j’ai lus de plusieurs savant musulman qui ont passé une grande partie de leur vie a comprendre et a apprendre le Coran.

Relis le verset, et tu verras bien par toi-même qu'il parle d'une personne, sinon si on suit ton jugement, chaque homme a l'age de 40 ans vont devenir musulman.

Amicalement

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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 22:33

Citation :
Le Coran parle bien de ce personnage comme tu dis..

Cites le verset.stp!
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyVen 1 Avr 2011 - 22:43

Salam alaykoum,

Sourate 46, verset 15.

Tu l'as écris toi meme plus haut.

Amicalement
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptySam 2 Avr 2011 - 17:44

Ce que je ne comprend pas c'est que l'on accorde une origine divine aux hadiths qui ne sont que des témoignages.
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MessageSujet: Re: La véritable biographie du prophète Mahomet   La véritable biographie du prophète Mahomet - Page 2 EmptyLun 4 Avr 2011 - 22:02

Citation :
Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en;et craignez Allah car Allah est dur en punition

Donc c'est plus la crainte que la "soumission"!
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