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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Lun 24 Avr 2017 - 21:23

Mossie a écrit:
Si tu relisais, tu verrais que le verset 5 dit : "Il n'y avait ENCORE sur la terre aucun arbrisseau des champs...". Mais ce verset parle du temps où la terre n'était pas encore aménagée.

2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.


Non je te prierais toi de relire plus attentivement 2.5 mais comme je connais ton potentiel intellectuel je sais que c'est déjà fait sauf que tu feins de ne pas avoir remarqué que Dieu n'avait pas encore fait pleuvoir sur la Terre ce qui rend impossible l'existence de toute végétation sur la surface de toute la Terre à ce moment-là et l'autre raison donnée pour l'inexistence de végétation est stupidement qu'il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol comme si l'homme était un ver de terre...

Tu essaieras sans doute de faire valoir qu'il est écrit ''terre'' et non ''Terre'' ce à quoi je m'objecterai en te faisant remarquer que dans 2.1 dans ma version Louis Segond le mot ''terre'' est aussi écrit avec un t minuscule et concerne quand même la planète Terre.

Citation :
L'auteur revient sur certaines choses dans le détail, comme la création de l'homme (et de la femme), les lois auxquelles ils étaient soumis etc, sans pour autant reparler des choses dans l'ordre où elles ont été créées. Il n'y a que des gens pinailleurs comme toi pour ne pas s'en rendre compte.

Non je n'ai pas un esprit aussi mal tourné mais je suis simplement un assoiffé de vérité et un homme de coeur qui prend à coeur d'essayer de faire comprendre ce que dit réellement un texte afin d'éviter des souffrances inutiles voire nuisibles qui nous conduisent tous vers la mort tout en ruinant la Terre.

Et pour Monachos non il ne faut absolument pas dédaigner la Terre puisqu'il est dit que les doux en hériteront et à la façon dont c'est dit il ne s'agit pas d'un simple prix de consolation...

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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Lun 24 Avr 2017 - 21:40

Paul de Tarse a écrit:
Colossiens 2
2.1
Je veux, en effet, que vous sachiez combien est grand le combat que je soutiens pour vous, et pour ceux qui sont à Laodicée, et pour tous ceux qui n'ont pas vu mon visage en la chair,
2.2
afin qu'ils aient le coeur rempli de consolation, qu'ils soient unis dans la charité, et enrichis d'une pleine intelligence pour connaître le mystère de Dieu, savoir Christ,
2.3
mystère dans lequel sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
2.4
Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.
2.5
Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ.
2.6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus Christ, marchez en lui,
2.7
étant enracinés et fondés en lui, et affermis par la foi, d'après les instructions qui vous ont été données, et abondez en actions de grâces.
2.8
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
2.9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
2.10
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;
2.14
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
2.15
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
2.16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
2.17
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
2.18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
2.19
sans s'attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l'accroissement que Dieu donne.
2.20
Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes:

2.21
Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!
2.22
préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes?
2.23
Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair.

Après Mossie et Monachos il va falloir aussi que je m'occupe de Paul le Paraclet.

Beau programme!
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monachos
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MessageSujet: Re: Bible   Lun 24 Avr 2017 - 21:52

@ Chribou

Je te donne raison sur cette obstination dont tu fais preuve sur la genèse, tu as raison de t'obstiner. Il y a en effet quelque chose en 2.5 [ a partir de 2.4 plus exactement ] qui peut rendre le texte contradictoire seulement si l'on s'attache à l'idée que dieu créait l'univers. Rejeter l'idée qu'il s'agisse de la création de l'univers rend le texte plus énigmatique et comme méconnaissable, puisque l'on perd tous ses repères. Il faudra nécessairement repartir de rien et s'interroger sérieusement sur la véritable nature de cette "création" ? [ Sinon, on peut en retirer un sentiment contradictoire, alors qu'il n'y a pas de contradiction. ]
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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Mar 25 Avr 2017 - 2:34

Monachos a écrit:
Je te donne raison sur cette obstination dont tu fais preuve sur la genèse, tu as raison de t'obstiner. Il y a en effet quelque chose en 2.5 [ a partir de 2.4 plus exactement ] qui peut rendre le texte contradictoire

Merci de le reconnaître

Citation :
seulement si l'on s'attache à l'idée que dieu créait l'univers. Rejeter l'idée qu'il s'agisse de la création de l'univers rend le texte plus énigmatique et comme méconnaissable, puisque l'on perd tous ses repères. Il faudra nécessairement repartir de rien et s'interroger sérieusement sur la véritable nature de cette "création" ? [ Sinon, on peut en retirer un sentiment contradictoire, alors qu'il n'y a pas de contradiction. ]

C'est que je ne peux pas encourager l'abus de confiance,ça irait trop contre mes principes.

C'est comme si je me donnais la peine de me rendre dans une ville éloignée pour profiter d'un gros rabais sur leurs meubles et que rendu là le vendeur aurait le front de me dire qu'en réalité ils ont les prix les plus bas parce qu'ils placent leurs étiquettes dans le bas des pattes de leurs meubles contrairement à tous leurs rivaux qui les placent sur le dessus des meubles,je pense que je le frapperais tellement ça me puerait au nez!

Ces textes prétendent renseigner divinement sur la façon dont la Terre,l'homme et les animaux ont été créés alors ils se devaient de livrer la marchandise sinon ils manipulent et ne marchent pas dans la vérité.

Je leur reconnais tout-de-même un fond de vérité parce que j'ai choisi de croire en un Dieu Bon qui sait corriger ce qui n'est pas droit alors comme il est Omniscient et qu'il savait que ces écritures allaient devenir un best-seller il a quand même livré et dissimulé plusieurs vérités des plus cruciales afin de ne pas perdre le lecteur à jamais mais il y a beaucoup de tri à y faire et des choses à découvrir entre les lignes pour qui a une bonne intuition tout en sachant qu'on peut aussi se laisser égarer avant de retrouver son chemin.



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monachos
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MessageSujet: Re: Bible   Mar 25 Avr 2017 - 14:21

Al Moria a écrit:
S'oublier soi-même... voilà une bien belle façon de mourir au monde du paraître, de n'être plus qu'en soi, dans l'autre monde, celui de l'intérieur.  

Je ne crois pas que l'on puisse s'oublier soi-même, je pense que c'est irréalisable. Par contre on peut renoncer à tout ce qui nous séduit, nous divertit, nous flatte. On peut même renoncer à exercer un pouvoir [ voter ] - On peut renoncer à tout, même à sa propre vie, à sa famille, à ses enfants. Mais je ne vois pas comment on pourrait s'oublier!

Very Happy
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monachos
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MessageSujet: Re: Bible   Mar 25 Avr 2017 - 14:24

@ Chribou

Donc, comment cette lecture entre les lignes te conduisait à croire que le végétarisme est un ordre divin ?

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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Mar 25 Avr 2017 - 16:03

monachos a écrit:
@ Chribou

Donc, comment cette lecture entre les lignes te conduisait à croire que le végétarisme est un ordre divin ?


J'ai dit un ordre mais j'aurais pu dire une suggestion de la part du divin,un pense-bête ou un aide-mémoire.

Souffrir pour souffrir était sans doute nécessaire et inévitable aussi afin qu'un bon jour on puisse mieux apprécier la non-souffrance.

Mais pour répondre à ta question je pense qu'il n'y a pas de commandement plus direct en faveur du végétarisme que 1:29 qui ne cite strictement que des végétaux après quoi Dieu dit ce sera votre nourriture et c'est dit sans équivoque et avec tellement de simplicité que je ne comprends vraiment pas comment il se fait qu'il n'y ait pas plus de juifs convertis au végétarisme bien qu'il y ait un plus grand pourcentage de juifs végétariens que de chrétiens et plus de chrétiens que de musulmans qui eux se tâtent énormément avant de s'y adonner avec la crainte toujours constante d'insulter Allah ou Mahomet comme j'ai pu le constater sur un site musulman s'interrogeant sur cette question.

Ensuite pour ce qu'il y aurait d'écrit entre les lignes en faveur du végétarisme il y a ce serpent et même si c'est une fable il y a comme fond de vérité qu'aucune espèce de serpent n'est végétarien donc il y a de très fortes chances que l'Esprit qui a inspiré ce récit voulait attirer notre attention au niveau de notre inconscient collectif sur le fait que cette nourriture de tentation était une pièce de viande d'autant plus que la viande est bonne au goût comme le fait remarquer Eve et la viande peut aussi ouvrir une certaine forme d'intelligence mais selon moi c'est cette intelligence qui nous a permis de découvrir tout ce qui est entrain de nous tuer à petit feu ou grand feu avec aujourd'hui cette menace du nucléaire.

Aussi nous avons Abel qui est déjà éleveur de bétail pour en consommer il va sans dire sans même qu'il n'y ait à cet effet jamais eu de permission divine et comme par hasard c'est en relation avec cet élevage que le premier meurtre survient par la jalousie de Caïn provoquée par cet autre dieu que je considère être un imposteur et qui a accueilli favorablement des offrandes d'animaux morts puisque Abel lui offre aussi de leur graisse et donc nous ne sommes plus en présence ici du même dieu qu'au chapitre 1 mais plutôt en présence d'un dieu de flagorneurs et d'opportunistes qui en auront pour encore très longtemps à en découdre avec lui et à en coudre et qui ne tarderont pas à commettre des génocides au nom de ce même ''dieu'' cruel qui bientôt ira même jusqu'à tuer presque toute l'humanité et même la faune.

Citation :
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.


Mais qu'est-ce que l'armée avait à venir mettre son nez là-dedans?

C'est très révélateur je trouve...
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MessageSujet: Re: Bible   Mar 25 Avr 2017 - 22:56

ta signature là @Al_Moria ça veut dire quoi en clair ? CANAL + ?
t'es sérieux là ?
A quoi veux-tu jouer ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Jeu 27 Avr 2017 - 12:51

Le syndrome de Stockholm désigne un phénomène psychologique où des otages partageant longtemps la vie de leurs geôliers développent une empathie, voire une sympathie, ou une contagion émotionnelle avec ces derniers. ...
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MessageSujet: Re: Bible   Jeu 27 Avr 2017 - 15:10

Chribou a écrit:
Mossie a écrit:
Si tu relisais, tu verrais que le verset 5 dit : "Il n'y avait ENCORE sur la terre aucun arbrisseau des champs...". Mais ce verset parle du temps où la terre n'était pas encore aménagée.

2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.


Non je te prierais toi de relire plus attentivement 2.5 mais comme je connais ton potentiel intellectuel je sais que c'est déjà fait sauf que tu feins de ne pas avoir remarqué que Dieu n'avait pas encore fait pleuvoir sur la Terre ce qui rend impossible l'existence de toute végétation sur la surface de toute la Terre à ce moment-là et l'autre raison donnée pour l'inexistence de végétation est stupidement qu'il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol comme si l'homme était un ver de terre...

Tu essaieras sans doute de faire valoir qu'il est écrit ''terre'' et non ''Terre'' ce à quoi je m'objecterai en te faisant remarquer que dans 2.1 dans ma version Louis Segond le mot ''terre'' est aussi écrit avec un t minuscule et concerne quand même la planète Terre.
Il y a un verset clé dans ce récit, verset qui permet de comprendre qu'il s'agit de l'aménagement de la planète mais pas d'un récit chronologique, c'est le verset 6 : "Mais une vapeur s'éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol."

Chribou a écrit:
Citation :
L'auteur revient sur certaines choses dans le détail, comme la création de l'homme (et de la femme), les lois auxquelles ils étaient soumis etc, sans pour autant reparler des choses dans l'ordre où elles ont été créées. Il n'y a que des gens pinailleurs comme toi pour ne pas s'en rendre compte.
Non je n'ai pas un esprit aussi mal tourné mais je suis simplement un assoiffé de vérité et un homme de coeur qui prend à coeur d'essayer de faire comprendre ce que dit réellement un texte afin d'éviter des souffrances inutiles voire nuisibles qui nous conduisent tous vers la mort tout en ruinant la Terre.
Mais pour faire comprendre ce que dit réellement un texte il faut l'avoir compris soi même.
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MessageSujet: Re: Bible   Ven 28 Avr 2017 - 22:33

Monachos a écrit:
@ Chribou

Donc, comment cette lecture entre les lignes te conduisait à croire que le végétarisme est un ordre divin ?

Ca fait une éternité qu'on ne t'a plus revue Monachos,c'est encore ma violence verbale qui fait le vide je suppose?

En tous cas pour rajouter de la réponse à ta question oui je risque très fort d'être qualifié d'hérétique voire même d'antichrist mais il faut vous mettre un peu dans la tête d'un gars qui s'imagine être le Christ ou du moins sa réincarnation mais qui en même temps est très autocritique de nature jusqu'à penser que tout est de sa faute et que sa crucifixion fut une punition qui était en somme méritée mais évidemment si je ne suis pas sa réincarnation ni rien qui s'y rapproche ça viendrait enlever une certaine crédibilité à tout ce que je dis surtout si en plus comme la réincarnation n'existait pas comme le croient les catholiques.

Donc pour en revenir à ce qu'il y aurait d'écrit entre les lignes qui me permet de penser que le végétarisme serait une recommandation divine et que le fruit défendu puisse être un morceau de viande il y a aussi le fait que le mot viaNDE se termine par NDE qui signifie expérience de mort imminente et comme si ce n'est pas assez le mot viande commence par via alors en gros viande signifie '' route qui conduit à la mort'' qui se rapproche beaucoup de l'avertissement donné par Dieu au sujet du fruit défendu à savoir que le jour ou sinon du jour où ils en mangeront ils mourront.

Non ils n'en sont pas morts immédiatement mais par contre leurs ''yeux'' se sont immédiatement ouverts et à cet instant ont su qu'ils étaient nus et en ont eu honte au point de devoir se vêtir alors si les rayons solaires à cette époque étaient divinement bénéfiques on pourrait penser que cela aussi a contribué à supprimer leur immortalité.

Une autre coïncidence est le fait que ce péché soit survenu au jour sept de cette dite Création or le chiffre 7 commence par un s et se termine par un t soit les pyctogrammes respectifs d'un serpent et d'une croix soit le péché qui devait éventuellement conduire à la croix.
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 29 Avr 2017 - 10:14

Al Moria a écrit:


 

S'oublier : Ne pas penser à soi. Faire abnégation de soi, ne plus penser à ses intérêts.

Il semblerait que vous saviez mais que vous n'aviez pas compris...  Very Happy  Croyez-vous encore que ce soit irréalisable, s'oublier?  

''Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.''


Même pour un riche, ce serait excessivement difficile... mais pas irréalisable pour autant.  Razz  S'oublier, voilà une jolie façon de mourir au monde du dehors... mourir pour mieux renaître... pour entrer dans le royaume de Dieu.  

''Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.''


Ce qu'il y a à l'intérieur de chacun de nous, ce monde bien particulier ou les idées prennent place, que personne d'autre ne voit... ce petit royaume divin, fait-il partie de cette autre monde bien matériel, selon vous?

Si vous cherchez le royaume de Dieu et sa justice... peut-être serait-il plus près de votre veine jugulaire que vous ne le penseriez. Razz

Oui, je comprends. Comme quoi il était utile que je vous souleviez cette question. Quelques mots ne suffisent pas toujours à exprimer correctement son sentiment. Pour répondre à votre question:

Ce qu'il y a à l'intérieur de chacun de nous, ce monde bien particulier ou les idées prennent place, que personne d'autre ne voit... ce petit royaume divin, fait-il partie de cette autre monde bien matériel, selon vous?

Oui, et non. Le royaume n'est pas seulement en soi, il est aussi autour de soi. Dans ce monde bien particulier où les idées prennent place, il n'y a pas toujours un royaume, ce peut être un enfer. Ce peut être aussi une prison. Bref, dans ce monde bien particulier où les idées prennent place, il peut y régner un chao, un désert, ou encore un paradis. Tout dépend de ce dont se nourrit notre pensée pour réaliser des idées, des pensées. Certaines idées sont prospères, vitales et pleines de vitalité, d'autres sont stériles, d'autres encore criminelles...

C'est pour tout cela que je réponds en vous disant que ce monde bien particulier où les idées prennent place fait et ne fait pas partie de ce monde matériel. Comme le soulignait Paul à juste titre, il y a deux sortes d'esprit: le pneumatique et le psychique. Si l'un est au royaume pour être issu de lui, l'autre ne l'est pas pour être issu de la chair. La question est de taille pour faire la distinction entre les deux. Cet perspective est surtout soulevé par le messie lorsqu'il dit : ce qui nait de la chair est, ce qui nait du souffle est souffle.

La naissance d'un fils du royaume s'opère, non pas par la volonté pneumatique, mais par la volonté de dieu. C'est dieu qui donne naissance aux héritiers du royaume, dieu par l'entremise du messie [celui qui donne l'eau vive].

cheers
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 29 Avr 2017 - 10:30

Chribou a écrit:
Monachos a écrit:
@ Chribou

Donc, comment cette lecture entre les lignes te conduisait à croire que le végétarisme est un ordre divin ?

Ca fait une éternité qu'on ne t'a plus revue Monachos,c'est encore ma violence verbale qui fait le vide je suppose?

Non, sois sans crainte.  Very Happy

Citation :
En tous cas pour rajouter de la réponse à ta question oui je risque très fort d'être qualifié d'hérétique voire même d'antichrist mais il faut vous mettre un peu dans la tête d'un gars qui s'imagine être le Christ ou du moins sa réincarnation mais qui en même temps est très autocritique de nature jusqu'à penser que tout est de sa faute et que sa crucifixion fut une punition qui était en somme méritée mais évidemment si je ne suis pas sa réincarnation ni rien qui s'y rapproche ça viendrait enlever une certaine crédibilité à tout ce que je dis surtout si en plus comme la réincarnation n'existait pas comme le croient les catholiques.

A ma connaissance le messie ne commettait aucune faute en disant la vérité. C'est le menteur, l'hypocrite qui commet une faute, non pas celui qui dit la vérité. Je ne pense pas que le messie ait été puni, mais qu'il ait fait le choix (lui-même) de porter un message éloquent et pertinent en la matière de ce qui gouverne ce monde. D'une façon tout à fait exemplaire il mettait en évidence ce qui distingue "dieu de satan".

Concernant la réincarnation, il est un fait surprenant dans les évangiles. En effet, après sa crucifixion le messie se relevait sous une apparence différente que celle qu'il avait auparavant, au point que Marie ne le reconnait pas, et va le prendre pour un jardinier. Tel qu'exprimé ici:

Jean 20.10 Les adeptes s'en vont donc de nouveau chez eux.
11 Cependant Marie se tient hors du sépulcre et pleure. Donc, en pleurant, elle se penche dans le sépulcre.
12 Elle contemple deux messagers en blanc, assis, l'un à la tête, l'autre aux pieds, là où gisait le corps de Jésus.
13 Ils lui disent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur dit: Ils ont enlevé mon seigneur, et je ne sais où ils l'ont déposé.
14 Disant cela, elle se tourne en arrière et contemple Jésus debout, ne sachant pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, croyant que c'était le jardinier, lui dit: seigneur, si c'est toi qui l'as retiré de là, dis-moi où tu l'as déposé: je l'enlèverai.

Citation :
Donc pour en revenir à ce qu'il y aurait d'écrit entre les lignes qui me permet de penser que le végétarisme serait une recommandation divine et que le fruit défendu puisse être un morceau de viande il y a aussi le fait que le mot viaNDE se termine par NDE qui signifie expérience de mort imminente et comme si ce n'est pas assez le mot viande commence par via alors en gros viande signifie '' route qui conduit à la mort'' qui se rapproche beaucoup de l'avertissement donné par Dieu au sujet du fruit défendu à savoir que le jour ou sinon du jour où ils en mangeront ils mourront.

Non ils n'en sont pas morts immédiatement mais par contre leurs ''yeux'' se sont immédiatement ouverts et à cet instant ont su qu'ils étaient nus et en ont eu honte au point de devoir se vêtir alors si les rayons solaires à cette époque étaient divinement bénéfiques on pourrait penser que cela aussi a contribué à supprimer leur immortalité.

Une autre coïncidence est le fait que ce péché soit survenu au jour sept de cette dite Création or le chiffre 7 commence par un s et se termine par un t soit les pyctogrammes respectifs d'un serpent et d'une croix soit le péché qui devait éventuellement conduire à la croix.

Un tel exercice en espagnol serait il possible ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Bible   Dim 30 Avr 2017 - 20:29

Monachos a écrit:
Non, sois sans crainte.

D'accord mais je suis tout-de-même soulagé et surtout vraiment très content de te revoir !

Very Happy

Citation :
A ma connaissance le messie ne commettait aucune faute en disant la vérité. C'est le menteur, l'hypocrite qui commet une faute, non pas celui qui dit la vérité.

Comme tu sais celui qui avait antérieurement côtoyé Abraham n'était pas né d'hier alors il a très bien pu avoir dit des mensonges et commis d'autres fautes dans son passé et avoir dû les purger dans sa vie de Jésus.

D'ailleurs le texte biblique confirme très clairement que Jésus a eu à s'améliorer:

Citation :
Esaïe 53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Mais tout juste avant Esaïe reconnaît qu'un agneau souffre aussi:

53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie


Sauf que Jésus dans sa vie de Jésus a récidivé en complicité dans le sacrifice d'animaux:

Citation :
Matthieu 8,1-4 Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit : "Garde-toi d'en parler à personne ; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage

Et pour moi ça c'est une faute très grave qui démontre qu'il ne ressentait pratiquement pas de compassion envers les Créatures de Dieu et cette absence de compassion s'est répercutée jusqu'à nos abattoirs où il se passe des choses immondes et tout cela ne se serait pas passé ainsi s'il avait daigné laisser quelques paraboles en leur faveur puisqu'aller dire à des hommes qu'ils valent beaucoup plus que les oiseaux du ciel ne va pas dans le sens de dominer l'animal par l'amour en les aimant plus qu'ils ne peuvent nous aimer comme le fait le Véritable Dieu qui nous Aime plus que nous pouvons arriver à l'aimer même en l'aimant de toutes nos forces.



De plus je découvre que Jésus s'est fait naziréen ou aspirait à le devenir:

Citation :
6.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2
Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3
il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.

6.4
Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.Matthieu 26 vin neuf 26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

6.5
Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.Paul était contre les cheveux longs mais Jésus est toujours représenté les cheveux longs.
6.6
Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Éternel, il ne s'approchera point d'une personne morte;
6.7
il ne se souillera point à la mort de son père, de sa mère, de son frère ou de sa soeur, car il porte sur sa tête la consécration de son Dieu.  Ce qui explique son Laissez les morts enterrer leurs morts

Je reviens sur ce naziréat décrit dans Nombres puisque c'est rempli d'histoires macabres de sacrifices sanglants de toutes sortes que Jésus a cautionnés d'une façon ou d'une autre surtout si en plus il a été ce ''dieu'' qui les a encouragés et qui a ordonné Nombres 31 où le vengeance divine de l'Eternel fait tuer tous les enfants mâles des madianites et toutes les femmes ayant connu un homme alors qu'ils peuvent garder les filles en guise de butin alors que Mossie ne vienne plus me dire que j'ai manqué des chapitres au sujet de ce Moïse qui a peut-être aussi tout inventé pour mieux contrôler son peuple guerrier ce qui pourrait conduire à l'hypothèse que Jésus est simplement la réincarnation de ce Moïse et qu'il s'est fait pincer par le vrai Dieu qui dans son infinie Bonté l'aurait adopté et lui aurait inspiré une bien meilleure façon de penser et de guider un peuple afin de se racheter et tant mieux si ça peut se couronner de succès.

Du mal au bien finalement et une rédemption pour tous ceux qui souhaitent blanchir leurs robes car là où le péché abonde la Grâce Surabonde!

Citation :
Concernant la réincarnation, il est un fait surprenant dans les évangiles. En effet, après sa crucifixion le messie se relevait sous une apparence différente que celle qu'il avait auparavant, au point que Marie ne le reconnait pas, et va le prendre pour un jardinier. Tel qu'exprimé ici:

Tu parles de cette confusion avec le jardinier ce qui me fait penser que le dieu du second chapitre de la Genèse aussi s'est fait jardinier en plantant un jardin en Eden.

Citation :
Jean 20.10 Les adeptes s'en vont donc de nouveau chez eux.
11 Cependant Marie se tient hors du sépulcre et pleure. Donc, en pleurant, elle se penche dans le sépulcre.
12 Elle contemple deux messagers en blanc, assis, l'un à la tête, l'autre aux pieds, là où gisait le corps de Jésus.
13 Ils lui disent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur dit: Ils ont enlevé mon seigneur, et je ne sais où ils l'ont déposé.
14 Disant cela, elle se tourne en arrière et contemple Jésus debout, ne sachant pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, croyant que c'était le jardinier, lui dit: seigneur, si c'est toi qui l'as retiré de là, dis-moi où tu l'as déposé: je l'enlèverai.

C'est intéressant mais désolé je ne vois pas trop en quoi ces passages viendraient valider l'idée de la réincarnation qui habituellement implique une nouvelle naissance depuis le sein de sa mère.

En passant je crois aussi en la résurrection et j'ai même des raisons de penser qu'un voisin dont j'avais pleuré la mort en le voyant dans son cercueil m'est réapparu ressuscité plusieurs années après sa mort tellement cette personne que j'ai vue dans un village (Val-David au QC) ressemblait à mon voisin atteint du cancer qui s'était suicidé.

Etrangement au salon funéraire après avoir pleuré je me suis retourné un peu gêné d'avoir les yeux pleins d'eau alors que personne ne pleurait et là j'ai vu sa soeur que je n'avais jamais rencontrée et qui se présenta à moi en tant que Marie-France et ce n'est que par la suite bien des années plus tard en relisant l'Evangile que j'ai réalisé que Jésus aussi avait pleuré Lazare qui était aussi le frère d'une Marie si ce n'est 2 Marie.

En fait j'ai eu plusieurs histoires étranges suite à des deuils où j'avais pleuré ces personnes ou ces animaux dont mon chat que j'ai enterré ce dernier samedi de¨Pâques avant de rêver de lui le lendemain matin Jour de Pâques où il est revenu pour me sauter dans les bras en pleine santé.

Citation :
Un tel exercice en espagnol serait il possible ?

Probablement que non mais leurs traductions ont probablement des perles à leur offrir à eux aussi et de plus rien ne nous empêche de leur raconter cette coïncidence dans une traduction française.

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MessageSujet: Re: Bible   Mar 2 Mai 2017 - 19:42

Monachos a écrit:
La réincarnation je ne sais pas, mais la résurrection je pense que oui.

Personnellement j'ai vécu une expérience mystique typiquement gnostique où il m'a été révélé que Jésus enseignait la réincarnation et l'Esprit qui me l'a révélé ne m'avait pas trompé puisque simplement à partir de ces versets il semble bien qu'on soit forcé d'admettre qu'il ne peut s'agir que de cas de réincarnations.

Citation :
Malachie 4.5 Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
4.6
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.

Citation :
Matthieu 11.13
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean;
11.14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
11.15
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.

On sait tous que Jean est né d'une parente de Marie donc à partir du sein d'une femme donc si cette âme était dans le passé Elie c'est forcément parce que Jean-Baptiste en est la réincarnation et Jésus va même jusqu'à prophétiser que certains chrétiens ne voudront pas le croire et plus encore cet enseignement initiatique ne s'adresse qu'à celui qui a des oreilles pour entendre.

Pour couronner le tout il y a aussi pour confirmer la notion de karma qui entre ici en ligne de compte de façon évidente puisque Élie avait fait égorger 450 prêtres de Baal tandis que Jean-Baptiste meurt décapité et donc meurt lui aussi égorgé.

J'ai le front de rajouter tant qu'à faire que Jésus aussi avait été réincarné pour subir un karma puisqu'il était quand même cet Eternel pour lequel Élie avait fait preuve de ''zèle'' et de même pour Abraham qui devait lui sacrifier le Fils qu'il aimait mais cette fois-ci c'est Jésus le Fils ayant toute la faveur du père qui doit être sacrifié et donc on constate qu'il y a retour du même bâton envers Elie et Jésus ce qui me fait dire que la Bible est le Meilleur Enseignant de la réincarnation.



Cela dit malgré les apparences et même si je semble très critique envers Jésus j'ai mon prénom Christian relié à lui par mon baptême alors je souhaite très ardemment voir triompher le christianisme et le voir livrer toutes ses Promesses et cela au-delà de toutes nos espérances!

cheers
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MessageSujet: Re: Bible   Mer 3 Mai 2017 - 9:02

Al Moria a écrit:


monachos a écrit:
Oui, et non. Le royaume n'est pas seulement en soi, il est aussi autour de soi.

Serait-il donc de ce monde, ce royaume, contrairement à ce qui en aurait été dit?

Le royaume n'est pas "de" ce monde, mais il est "dans" ce monde. Le royaume n'est pas de ce monde parceque ses origines ne sont pas de ce monde. Les origines du royaume sont étrangères à ce monde. Le royaume est comme la lumière qui éclaire l'univers, c'est pour cela que je te dis que le royaume est dans le monde, mais la lumière n'est pas de ce monde, comme le royaume n'est pas de ce monde. L'un et l'autre sont étrangers. Mais encore davantage puisque c'est la lumière qui précède le monde, et la lumière est tout autour de nous comme le royaume est tout autour de nous et en nous ...

JEAN : CHAPITRE 1 - 8 Il n'était pas la lumière, mais celui qui témoigne pour la lumière. 9 La lumière, la vraie, qui éclaire tout homme venant dans l'univers, 10 lui, dans l'univers, et l'univers est engendré par lui et l'univers ne l'a pas connu. 11 Il est venu chez lui, mais les siens ne l'ont pas accueilli.12 À tous ceux qui le reçoivent, il a donné le pouvoir de devenir enfants de dieu, à ceux qui adhèrent à son nom, 13 nés eux non du sang, non de la volonté de chair, non de la volonté d'homme, mais de dieu.


Al Moria a écrit:
Évidemment qu'il n'y aurait pas toujours un royaume ou paradis... pour ça, il est bien dit qu'il faudrait naître de nouveau.    Ceux qui n'aurait pas tué l'esprit de corps, qui auraient choisis de ne pas s'oublier, qui s'attacheraient encore aux choses de ce monde, au matériel, ne le connaitraient pas encore. Nous sommes tous soumis à l'esclavage du corps et de ses besoins et passions... l'oubli est une mort en soi. Il faudrait apprendre à se détacher et ne pas être esclave de cet avoir premier (corps) et privilégier l'être (l'esprit)... là se trouverait la clé donnant accès au royaume, dans le détachement et la prise de conscience que le corps ne serait qu'une possession, un vulgaire sac de viande qui retournera à la poussière... qu'il faudrait savoir s'en défaire si, comme le chameau, on voudrait passer par le chas de l'aiguille.

Je croyais avoir compris de votre propos (cette mort qui vous est si familière) que vous ne considériez pas cette mort comme étant celle du corps à proprement parler... mais plutôt idéalement parlant. Me serais-je trompé?  

Un idéal est conçu dans l'esprit, cette mort ne peut être conçu. On ne se tue pas soi-même, on ne se met pas à mort, ce serait une erreur ...

La clé donnant accès au royaume est très clairement évoqué dans ce chapitre premier de Jean: il faut recevoir la lumière pour entrer au royaume. Il faut naitre de la volonté de dieu. Renoncer à soi-même n'est pas un oubli ou un assassinat, renoncer à soi-même, c'est cesser de croire que l'on peut ce que l'on veut. Renoncer à soi-même est un grand repos. Quiconque renonce à lui-même entre dans ce repos. Il ne juge plus : il chôme. Quiconque renonce à lui-même cesse de se nourrir pour alimenter des polémiques, des disputes : il jeûne. Quiconque renonce à lui-même, renonce parcequ'il regrette, parcequ'il est plein de regrets et de honte. Il ne se nourrit plus des affaires de ce monde, il ne se nourrit plus d'aucun idéal, il ne conçoit plus rien. Il devient comme stérile parcequ'il n'y trouve aucun intérêt ... et le monde se désintéresse de lui.

Il en est ainsi de cette mort particulière qui s'opère par le jeûne, et le repos.
 

Al Moria a écrit:
monachos a écrit:
La naissance d'un fils du royaume s'opère, non pas par la volonté pneumatique, mais par la volonté de dieu. C'est dieu qui donne naissance aux héritiers du royaume, dieu par l'entremise du messie [celui qui donne l'eau vive].

Je ne crois pas.    Chacun aurait en lui la capacité de devenir un être spirituel... chacun aurait la possibilité de se glisser dans l'ouverture au prix d'un certain sacrifice. Il en aurait toujours été ainsi, Jésus n'aurait fait que donner un exemple concret, une façon en soi de sacrifier l'inutile (le paquet de viande) pour ne conserver que l'essentiel, ce qu'on n'emporterait pas avec soi et qu'on laisserait à la poussière.  

Bien sûr que chacun porte en lui la capacité de devenir un être spirituel, s'il reçoit la lumière plutôt que de se complaire dans la ténèbre. Paul disait : Tout est permis mais tout n'est pas utile. L'exemple de Jésus ne repose pas sur l'idée que la chair doit être sacrifiée, à mon avis, mais que la faute doit être sacrifiée : oui. Ceux qui clouaient son corps de chair, croyaient le mettre à mort comme tout un chacun, sans savoir qu'il était immortel. La chair peut être sauvée, et la chair doit être sauvée:

MARC 13.20. Si le père n'abrégeait ces jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais, à cause des élus qu'il a élus, il abrégera ces jours.

Et cela, parceque la lumière est venue dans le monde : tout autour de soi. Elle est toujours là !



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MessageSujet: Re: Bible   Mer 3 Mai 2017 - 15:18

Chribou a écrit:
Comme tu sais celui qui avait antérieurement côtoyé Abraham n'était pas né d'hier alors il a très bien pu avoir dit des mensonges et commis d'autres fautes dans son passé et avoir dû les purger dans sa vie de Jésus.

D'ailleurs le texte biblique confirme très clairement que Jésus a eu à s'améliorer:

Citation :
Esaïe 53.11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Selon ce texte en effet, le messie était plein de fautes bien que ce n'était pas les siennes. C'est une idée intéressante qu'un homme puisse se charger des fautes des autres, cela implique que nécessairement il savait les reconnaitre. Lorsque l'on sait ce qu'il est mal de faire, on ne le fait pas. C'est pour cela qu'il disait : Pardonne leur mon père, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Qu'est ce que la faute Chribou ?

Chribou a écrit:
Mais tout juste avant Esaïe reconnaît qu'un agneau souffre aussi: 53.7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie

Sauf que Jésus dans sa vie de Jésus a récidivé en complicité dans le sacrifice d'animaux:

Citation :
Matthieu 8,1-4 Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit : "Garde-toi d'en parler à personne ; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

Et pour moi ça c'est une faute très grave qui démontre qu'il ne ressentait pratiquement pas de compassion envers les Créatures de Dieu et cette absence de compassion s'est répercutée jusqu'à nos abattoirs où il se passe des choses immondes et tout cela ne se serait pas passé ainsi s'il avait daigné laisser quelques paraboles en leur faveur puisqu'aller dire à des hommes qu'ils valent beaucoup plus que les oiseaux du ciel ne va pas dans le sens de dominer l'animal par l'amour en les aimant plus qu'ils ne peuvent nous aimer comme le fait le Véritable Dieu qui nous Aime plus que nous pouvons arriver à l'aimer même en l'aimant de toutes nos forces.

En faisant référence à la tora du galeux [Lévitique 14], Jésus invite à une autre compréhension des écrits et il ne s'agit en aucun cas d'égorger une tourterelle. Mais on peut faire une lecture à la lettre lorsque l'on ne peut faire autrement alors il s'agira d'égorger une tourterelle.

Citation :
De plus je découvre que Jésus s'est fait naziréen ou aspirait à le devenir:

Citation :
6.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
6.2 Parle aux enfants d'Israël, et tu leur diras: Lorsqu'un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l'Éternel,
6.3 il s'abstiendra de vin et de boisson enivrante; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante; il ne boira d'aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.

6.4 Pendant tout le temps de son naziréat, il ne mangera rien de ce qui provient de la vigne, depuis les pépins jusqu'à la peau du raisin.Matthieu 26 vin neuf 26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

6.5 Pendant tout le temps de son naziréat, le rasoir ne passera point sur sa tête; jusqu'à l'accomplissement des jours pour lesquels il s'est consacré à l'Éternel, il sera saint, il laissera croître librement ses cheveux.Paul était contre les cheveux longs mais Jésus est toujours représenté les cheveux longs.
6.6 Pendant tout le temps qu'il a voué à l'Éternel, il ne s'approchera point d'une personne morte;
6.7 il ne se souillera point à la mort de son père, de sa mère, de son frère ou de sa soeur, car il porte sur sa tête la consécration de son Dieu.  Ce qui explique son Laissez les morts enterrer leurs morts

Oui, en partie, cela explique cette réflexion. Cependant, trouves tu cohérent d'interpréter dans le même texte une version littérale et une version métaphorique ? Pourquoi la tora du galeux serait elle interprétée de façon littérale et non comme une métaphore ?

Citation :
Je reviens sur ce naziréat décrit dans Nombres puisque c'est rempli d'histoires macabres de sacrifices sanglants de toutes sortes que Jésus a cautionnés d'une façon ou d'une autre surtout si en plus il a été ce ''dieu'' qui les a encouragés et qui a ordonné Nombres 31 où le vengeance divine de l'Eternel fait tuer tous les enfants mâles des madianites et toutes les femmes ayant connu un homme alors qu'ils peuvent garder les filles en guise de butin alors que Mossie ne vienne plus me dire que j'ai manqué des chapitres au sujet de ce Moïse qui a peut-être aussi tout inventé pour mieux contrôler son peuple guerrier ce qui pourrait conduire à l'hypothèse que Jésus est simplement la réincarnation de ce Moïse et qu'il s'est fait pincer par le vrai Dieu qui dans son infinie Bonté l'aurait adopté et lui aurait inspiré une bien meilleure façon de penser et de guider un peuple afin de se racheter et tant mieux si ça peut se couronner de succès.

Je réitère ma question : Pourquoi interprètes tu de façon littérale ?

Citation :
Du mal au bien finalement et une rédemption pour tous ceux qui souhaitent blanchir leurs robes car là où le péché abonde la Grâce Surabonde!

C'est une métaphore ?  Wink

Citation :
Citation :
Concernant la réincarnation, il est un fait surprenant dans les évangiles. En effet, après sa crucifixion le messie se relevait sous une apparence différente que celle qu'il avait auparavant, au point que Marie ne le reconnait pas, et va le prendre pour un jardinier. Tel qu'exprimé ici:

Tu parles de cette confusion avec le jardinier ce qui me fait penser que le dieu du second chapitre de la Genèse aussi s'est fait jardinier en plantant un jardin en Eden.

Citation :
Jean 20.10 Les adeptes s'en vont donc de nouveau chez eux.
11 Cependant Marie se tient hors du sépulcre et pleure. Donc, en pleurant, elle se penche dans le sépulcre.
12 Elle contemple deux messagers en blanc, assis, l'un à la tête, l'autre aux pieds, là où gisait le corps de Jésus.
13 Ils lui disent: Femme, pourquoi pleures-tu ? Elle leur dit: Ils ont enlevé mon seigneur, et je ne sais où ils l'ont déposé.
14 Disant cela, elle se tourne en arrière et contemple Jésus debout, ne sachant pas que c'était Jésus.
15 Jésus lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? Elle, croyant que c'était le jardinier, lui dit: seigneur, si c'est toi qui l'as retiré de là, dis-moi où tu l'as déposé: je l'enlèverai.

C'est intéressant mais désolé je ne vois pas trop en quoi ces passages viendraient valider l'idée de la réincarnation qui habituellement implique une nouvelle naissance depuis le sein de sa mère.

Je suis d'accord avec le fait que ce sont "des dieux" et non un dieu qui créaient en genèse. Qu'est ce qui te permet ce distinguer "les dieux" de la genèse ?

Citation :
En fait j'ai eu plusieurs histoires étranges suite à des deuils où j'avais pleuré ces personnes ou ces animaux dont mon chat que j'ai enterré ce dernier samedi de¨Pâques avant de rêver de lui le lendemain matin Jour de Pâques où il est revenu pour me sauter dans les bras en pleine santé.

Le rêve est un état intéressant en cela qu'un tel état est susceptible de nous permettre de réaliser beaucoup de choses. Mais que veux tu m'indiquer à travers tes expériences ?
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MessageSujet: Re: Bible   Mer 3 Mai 2017 - 15:44

Al Moria a écrit:
Chribou a écrit:
...puisque Élie avait fait égorger 450 prêtres de Baal tandis que Jean-Baptiste meurt décapité et donc meurt lui aussi égorgé.

 Puisqu'égorger et décapiter revient à être du pareil au même... il se serait fait trancher les veines ou éventrer que ça aurait aussi fait l'affaire puisqu'il serait mort au bout de son sang... mort étouffé aussi puisqu'il serait mort à bout de souffle.

En fait, tant qu'à donner dans le ridicule... suffit qu'ils soient morts tous les 2 pour trouver un lien, avec cette absence de cohérence, ça le fait amplement. Very Happy

Quelle chance j'ai eue!

Je suis arrivé avec mon portable sur le forum déconnecté à cause du mois qui changeait et ce n'est que grâce à cela que j'ai pu voir ton commentaire des plus instructifs sinon quel dommage je n'en aurais rien su si j'étais arrivé connecté en tant que Chribou qui pour la raison que j'ignore ne voit plus les commentaires malsains et disgracieux de ce vendu d'allah moria.

Des plus instructifs dis-je puisque en tant que mahométan tu ne pouvais qu'avoir une très bonne et même une excellente connaissance au sujet de ces passionnantes activités que sont la décapitation et l'égorgement. Wink

Tu pourras donc expliquer à tes lecteurs et lectrices comment s'y prendre pour décapiter sans nul besoin de trancher une gorge de quelque façon que ce soit.

Sinon certaines personnes pourraient être maintenues dans l'ignorance et penser comme moi qu'après tout 450 égorgements valent bien un plein égorgement par décapitation sur le plan karmique.







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MessageSujet: Re: Bible   Jeu 4 Mai 2017 - 11:34

Al Moria a écrit:
monachos a écrit:
Le royaume n'est pas "de" ce monde, mais il est "dans" ce monde.

Jean 13:33 Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs: Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant.

Tout comme la perfection n'est pas de ce monde... Jésus également n'y sera plus. L'expression est simple en soi, elle spécifie l'appartenance, ne plus être de ce monde signifie ne plus être dans ce monde. Ainsi, le royaume de Dieu ne serait pas de ce monde, ne serait pas dans ce monde matériel et périssable. On ne pourrait le suivre ou venir où il ira puisque ce serait matériellement impossible, ce lieu n'étant pas en ce monde mais dans un monde idéal... monde où le suivront plus tard ''ses petits enfants''.

Dans ce verset que vous citez, Jésus fait référence à cette mort dont il doit mourir et dans laquelle ses disciples ne le suivront pas. Le premier verset du chapitre 13 de Jean exprime clairement cette situation : "1 Avant la fête de paques, Jésus sait que l'heure est venue pour lui de passer de cet univers vers le père. Il a aimé les siens en cet univers, et il les aime jusqu'à la fin." - Il n'est nullement question du royaume dans ce chapitre mais de sa mise à mort. Ce que confirme le verset 38 du chapitre 13. Pierre demande à Jésus où il va? A cela Jésus lui répond, qu'il ne peut pas le suivre maintenant mais le suivra ensuite. Ce qui indique que Pierre mourra après lui.

Jean 13 - 36 Simon Pierre lui dit: Seigneur, où vas-tu ? Jésus répond: Où je vais, tu ne peux me suivre maintenant. Tu me suivras ensuite. 37 Pierre lui dit: Seigneur, pourquoi ne puis-je pas te suivre maintenant ? J'offrirais mon être pour toi. 38 Jésus répond: Tu offrirais ton être pour moi ? Amen, amen, je te dis, le coq ne chantera pas que tu ne m'aies renié trois fois.

Successivement, Pierre le reniera en effet par crainte de mourir.

Citation :
monachos a écrit:

Le royaume n'est pas de ce monde parceque ses origines ne sont pas de ce monde. Les origines du royaume sont étrangères à ce monde. Le royaume est comme la lumière qui éclaire l'univers, c'est pour cela que je te dis que le royaume est dans le monde, mais la lumière n'est pas de ce monde, comme le royaume n'est pas de ce monde. L'un et l'autre sont étrangers. Mais encore davantage puisque c'est la lumière qui précède le monde, et la lumière est tout autour de nous comme le royaume est tout autour de nous et en nous ...

Ni de, ni dans... ce n'est pas une question de provenance mais bien d'appartenance. Un monde bien à part et bien particulier... notre monde a son prince bien à lui, c'est celui que l'on a sous les yeux (la terre, le matériel). Le royaume de Dieu lui, ne se trouve pas sous nos yeux, il est dans le regard lui-même (le Ciel, l'idéal). Il n'est pas autour de nous, uniquement en nous... son prince est le prince des princes.

Ce qu'il convient c'est de bien définir ce que représente le royaume de dieu, de sorte que l'on puisse comprendre le plus clairement possible ce que signifie le royaume et surtout. Le royaume de dieu se trouve autant "sous nos yeux" que "sous nos oreilles" pour celui qui peut "voir" [autour de soi] et qui peut "entendre" [autour de soi] le royaume de dieu est accessible, et celui-là entre au royaume de dieu : il le reçoit. Bien qu'il y ait simultanéité entre l'entendeur et dieu, où l'un sera comme le fils et l'autre comme le père. Celui qui voit et qui entend la parole du royaume, perçoit à l'extérieur de lui. Le royaume est autour de lui.

Ce que Jésus exprime ici: Mathieu 13 - 16 Pour vous, en marche! Vos yeux voient! Vos oreilles entendent! 17 Amen, je vous dis: de nombreux inspirés, des justes, ont aspiré à voir ce que vous regardez et n'ont pas vu, à entendre ce que vous entendez et n'ont pas entendu. 18 Vous, donc, entendez l'exemple du semeur. 19 Chez tout homme qui entend la parole du royaume sans la comprendre ... (etc)

... et le royaume est parole de dieu, une parole qu'il faut entendre, qu'il faut recevoir. Mais l'idée du royaume ne se borne pas à dieu, satân aussi règne sur son royaume, ce qui les distingue encore une fois se trouve dans l'entendement pour la parole, et ce qui se voit pour les actes. Si le royaume de dieu est à la parole et actes de vérité, le royaume de satan est à la parole et actes de mensonges. Tel que Jésus l'exprime ici:

Mat 12 - 25 Mais Jésus sait leurs combines. Il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même se détruit. Toute ville ou maison divisée contre elle-même ne subsiste pas. 26 Si Satân jette dehors Satân, il se divise contre lui-même. Comment donc son royaume pourra-t-il subsister ? 27 Si je jette dehors les démons par Belzebuth, vos fils, par qui les jettent-ils dehors ? Ils seront donc vos juges. 28 Mais si je jette dehors les démons par l'esprit de dieu, alors le royaume de dieu est venu sur vous.

Il est évident que si le royaume de dieu peut venir sur nous à travers la parole de vérité, c'est qu'il est perceptible autour de nous ...

Citation :
Le jour où ''vous'' comprendrez que ''vous'' n'êtes pas fait de chair, le jour où ''vous'' ouvrirez les yeux sur le fait qu'essentiellement ce ''vous'' n'est pas matériel... alors vous naîtrez à une autre vie et à un autre monde, le vieux ''vous'' sera mort de sa belle mort. L'esprit est un Idéal, il ne se conçoit pas dans l'esprit, il est ce qui conçoit... il ne conçoit pas cette mort, il la réalise en lui-même, par le détachement, en faisant la lumière sur sa véritable nature, en aspirant à un monde qui est véritablement le sien, on ne se tue pas soi-même, on tue ce que l'on a été auparavant, on le relègue à l'oubli, on le jette dans la fournaise de feu, pour renaître à une nouvelle réalité.

Mais bien sûr que je suis faite de chair, d'os et de sang, bien sûr que je suis habitée d'un esprit: les deux. Comme tout être vivant sur la terre. La chair ne sert à rien bien sûr dans cette quête de "l'entendement" de la parole qui ouvre les portes du royaume de dieu. Parceque quiconque entend la parole de dieu entre dans son royaume, rappelons que le dieu de Jésus est le dieu des vivants, pas des morts.

Citation :
Désolé, mais vous ne lisez pas bien... s'oublier ne signifie pas de renoncer à soi-même, ça signifie de renoncer à ses propres intérêts, ce n'est pas la même chose. Cette lumière qu'il faut recevoir pour entrer au royaume, ce n'est rien d'autre que la vérité, ouvrir les yeux et recevoir cette vérité, s'ouvrir à la vraie réalité de l'esprit, à ce que nous sommes vraiment. La vraie richesse, l'inestimable, n'est pas à l'extérieur, dans ce qu'on possède... elle est à l'intérieure, dans ce qui meuble notre être, dans cette subtilité qui passera sans problème par le chas de l'aiguille, sans tout le superflu qui fait partie de ce monde.
 

Ce qu'il y a en nous est un esprit psychique, il est ténèbre, il est ignorance. Ce n'est pas l'esprit de dieu qui nous habite mais celui du satan;

Ecclésiaste 21 - 27. Fou qui maudit Satân se maudit lui-même. 28. Il rend son être répugnant, le maître de duplicité; quels que soient ses logis, il y est haï.

D'autant que Jésus souligne ici : Mat 12 - 26 Si Satân jette dehors Satân, il se divise contre lui-même. Comment donc son royaume pourra-t-il subsister ? C'est une question intéressante. Il convient de savoir ce que représente notre propre esprit et ce qui le distingue de celui de dieu parceque nous ne sommes pas dieu.

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MessageSujet: Re: Bible   Ven 5 Mai 2017 - 4:47

Monachos a écrit:
Selon ce texte en effet, le messie était plein de fautes bien que ce n'était pas les siennes. C'est une idée intéressante qu'un homme puisse se charger des fautes des autres, cela implique que nécessairement il savait les reconnaitre. Lorsque l'on sait ce qu'il est mal de faire, on ne le fait pas. C'est pour cela qu'il disait : Pardonne leur mon père, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Qu'est ce que la faute Chribou

C'est à toi surtout et un peu à Mossie que s'adressait mon rappel de ce qu'est le syndrome de Stockolm puisque tu crains Jésus et donc jamais tu n'oserais lui découvrir des défauts ne serait-ce que dans une précédente ou plusieurs précédentes existences.

Néanmoins si le Père a cru bon le briser par la souffrance c'est peut-être qu'il avait une bonne raison de le faire et selon moi si Jésus avait été parfait de toute éternité ce Père Divin n'aurait dans ce cas eu aucune raison de le briser ainsi.

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MessageSujet: Re: Bible   Ven 5 Mai 2017 - 4:52

Monachos a écrit:
Selon ce texte en effet, le messie était plein de fautes bien que ce n'était pas les siennes. C'est une idée intéressante qu'un homme puisse se charger des fautes des autres, cela implique que nécessairement il savait les reconnaitre. Lorsque l'on sait ce qu'il est mal de faire, on ne le fait pas. C'est pour cela qu'il disait : Pardonne leur mon père, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Qu'est ce que la faute Chribou

C'est à toi surtout et un peu à Mossie que s'adressait mon rappel de ce qu'est le syndrome de Stockolm puisque tu crains Jésus et donc jamais tu n'oserais lui découvrir des défauts ne serait-ce que dans une précédente ou plusieurs précédentes existences.

Néanmoins si le Père a cru bon le briser par la souffrance c'est peut-être qu'il avait une bonne raison de le faire et selon moi si Jésus avait été parfait de toute éternité ce Père Divin n'aurait dans ce cas eu aucune raison de le briser ainsi.

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MessageSujet: Re: Bible   Ven 5 Mai 2017 - 6:43

Chribou a écrit:
Monachos a écrit:
Selon ce texte en effet, le messie était plein de fautes bien que ce n'était pas les siennes. C'est une idée intéressante qu'un homme puisse se charger des fautes des autres, cela implique que nécessairement il savait les reconnaitre. Lorsque l'on sait ce qu'il est mal de faire, on ne le fait pas. C'est pour cela qu'il disait : Pardonne leur mon père, ils ne savent pas ce qu'ils font.

Qu'est ce que la faute Chribou

C'est à toi surtout et un peu à Mossie que s'adressait mon rappel de ce qu'est le syndrome de Stockolm puisque tu crains Jésus et donc jamais tu n'oserais lui découvrir des défauts ne serait-ce que dans une précédente ou plusieurs précédentes existences.

Néanmoins si le Père a cru bon le briser par la souffrance c'est peut-être qu'il avait une bonne raison de le faire et selon moi si Jésus avait été parfait de toute éternité ce Père Divin n'aurait dans ce cas eu aucune raison de le briser ainsi.

Je n'oserais pas lui découvrir de défauts dis-tu ? Mais il le disait lui-même: dieu seul est bon ... [ Ce qui implique qu'il n'était pas meilleur que tout autre. ]
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MessageSujet: Re: Bible   Ven 5 Mai 2017 - 15:17

Dieu Seul est Bon mais pour la Sainte Flagornerie quand Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. sort de la bouche de Jésus ça veut dire:

Citation :
Tu vois tu le dis toi-même que je suis bon alors puisque Dieu seul est bon ça prouve que je suis Dieu alors prosterne-toi !

Par ailleurs je ne sais pas si c'était accidentel ou volontaire de ta part mais encore une fois tu m'as révélé ta pseudo-identité.

Comme tu vois moi j'suis toujours le même:Chribou

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MessageSujet: Re: Bible   Ven 5 Mai 2017 - 19:08

@ Chribou Je ne comprends pas !? [ Cette citation n'évoque rien selon moi, d'autant que Jésus n'était pas dieu, le père, mais le fils. Ce qu'il distinguait avec pertinence. ]
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 8:09

Monachos:

Effectivement Jésus est le fils et pas plus important qu'un autre fils .
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 15:32

Monachos a écrit:
@ Chribou Je ne comprends pas !?

Tu ne comprends pas que je puisse t'avoir reconnue?

Remarque ce n'est pas plus grave que ça et puis après tout y en a plus de charte sur ce forum depuis qu'une admin l'a déchirée en facilitant la réadmission de son p'tit copain de lèche-culbotte qui avait pourtant été très justement banni pour avoir planifié de nuire à ce présent forum après lui avoir considérablement nui en réalité en faisant de l'obstruction avec ses smileys intempestifs.

Mais bon se réinscrire sous un autre pseudo n'est quand même pas un crime mais c'est juste que ça rend le virtuel encore plus virtuel et pour une personne comme moi qui se targue d'être franche je me sens quelque peu manipulé là-dedans mais l'éventualité d'une chance sur vingt où je me serais trompé sur ton compte je te demanderais de me l'excuser après t'avoir démontré en mp en quoi vous êtes toutes les 2 confondables.

Citation :
[ Cette citation n'évoque rien selon moi, d'autant que Jésus n'était pas dieu, le père, mais le fils. Ce qu'il distinguait avec pertinence. ]

Tout-à-fait d'accord sauf que selon moi au contraire cette citation confirme qu'il n'est que le doigt qui pointe vers la lune,la constellation d'Orion ou autre n'ayant pas encore réalisé que Dieu Est l'Univers.



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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 17:28

Chribou a écrit:
Monachos a écrit:
@ Chribou Je ne comprends pas !?
Tu ne comprends pas que je puisse t'avoir reconnue?

Oui, j'avais compris que tu m'identifiais à quelqu'un, et que je serais l'auteur de cette citation. Non, Chribou, je ne suis pas l'auteur de cette citation et je ne pense pas être la personne que tu crois.

Chribou a écrit:
Citation :
[ Cette citation n'évoque rien selon moi, d'autant que Jésus n'était pas dieu, le père, mais le fils. Ce qu'il distinguait avec pertinence. ]

Tout-à-fait d'accord sauf que selon moi au contraire cette citation confirme qu'il n'est que le doigt qui pointe vers la lune,la constellation d'Orion ou autre n'ayant pas encore réalisé que Dieu Est l'Univers.

Je ne crois pas non plus que dieu soit l'univers, parceque l'univers est fait de matière et que dieu n'appartient pas au domaine de la matière mais de l'esprit [du souffle] seulement.
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 17:39

Al Moria a écrit:
monachos a écrit:
@ Chribou Je ne comprends pas !? [ Cette citation n'évoque rien selon moi, d'autant que Jésus n'était pas dieu, le père, mais le fils. Ce qu'il distinguait avec pertinence. ]

Dieu, le fils... ou fils de Dieu?

Distinction et pertinence...

Non par la chair mais le souffle seulement. Être fils de dieu implique d'avoir été engendré par l'esprit... [le souffle] -

Jean 3 - 6 Ce qui naît de la chair est chair; ce qui naît du souffle est souffle. 3.7 Ne t'étonne pas que je te dise : vous devez naître d'en haut. 3.8 Il souffle où il veut, le souffle, et tu entends sa voix. Mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va; ainsi de tout natif du souffle.

Lorsque je soulignais que Jésus se distinguait avec pertinence, c'était en référence à la première loi de la torah: "Entends Israël, ton seigneur dieu et tu aimeras ton dieu de tout ton coeur, de toute ton intelligence et de toute ton intensité."

Sont fils de dieu, ceux qui entendent sa voix.


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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 17:43

Loganj a écrit:
Monachos:

Effectivement Jésus est le fils et pas plus important qu'un autre fils .

Il ne peut pas y avoir de distinction compte tenu du caractère "unilatéral" de l'esprit de dieu : comme fils unique(s), ils le sont.
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 17:47

Chribou a écrit:
Mossie a écrit:
Si tu relisais, tu verrais que le verset 5 dit : "Il n'y avait ENCORE sur la terre aucun arbrisseau des champs...". Mais ce verset parle du temps où la terre n'était pas encore aménagée.

2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.


Non je te prierais toi de relire plus attentivement 2.5 mais comme je connais ton potentiel intellectuel je sais que c'est déjà fait sauf que tu feins de ne pas avoir remarqué que Dieu n'avait pas encore fait pleuvoir sur la Terre ce qui rend impossible l'existence de toute végétation sur la surface de toute la Terre à ce moment-là et l'autre raison donnée pour l'inexistence de végétation est stupidement qu'il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol comme si l'homme était un ver de terre...

Tu essaieras sans doute de faire valoir qu'il est écrit ''terre'' et non ''Terre'' ce à quoi je m'objecterai en te faisant remarquer que dans 2.1 dans ma version Louis Segond le mot ''terre'' est aussi écrit avec un t minuscule et concerne quand même la planète Terre.
Il y a un verset clé dans ce récit, verset qui permet de comprendre qu'il s'agit de l'aménagement de la planète mais pas d'un récit chronologique, c'est le verset 6 : "Mais une vapeur s'éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol."

Chribou a écrit:
Citation :
L'auteur revient sur certaines choses dans le détail, comme la création de l'homme (et de la femme), les lois auxquelles ils étaient soumis etc, sans pour autant reparler des choses dans l'ordre où elles ont été créées. Il n'y a que des gens pinailleurs comme toi pour ne pas s'en rendre compte.
Non je n'ai pas un esprit aussi mal tourné mais je suis simplement un assoiffé de vérité et un homme de coeur qui prend à coeur d'essayer de faire comprendre ce que dit réellement un texte afin d'éviter des souffrances inutiles voire nuisibles qui nous conduisent tous vers la mort tout en ruinant la Terre.
Mais pour faire comprendre ce que dit réellement un texte il faut l'avoir compris soi même.
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MessageSujet: Re: Bible   Sam 6 Mai 2017 - 21:50

Mossie a écrit:
Il y a un verset clé dans ce récit, verset qui permet de comprendre qu'il s'agit de l'aménagement de la planète mais pas d'un récit chronologique, c'est le verset 6 : "Mais une vapeur s'éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol."

Désolé Mossie j'ai médité longtemps là-dessus très décidé à te donner raison si tel avait été le cas mais après maintes relectures de ces chapitres du début de la Genèse je fais toujours ce même constat à savoir que ce deuxième chapitre ou cet autre Dieu tente de reprendre à son propre compte ce qui avait été Créé les 6 premiers jours qui étaient pourtant Très Bons.

Citation :
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

Ca venait tout juste d'être raconté alors il était inutile d'y revenir sinon pour aller mêler les cartes de façon à ce que personne (d'autre que moi) ne s'en aperçoive durant des milliers d'années.

Citation :
2.5
Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux,


On parle bel et bien d'une étape de la création ici et non pas d'un aménagement paysager...

Citation :
aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore

On y parle cette période où chronologiquement parlant il n'y avait pas encore de végétation.

Et pourquoi donc?

En voici les 2 raisons:

Citation :
car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Oui tu as très bien lu et ce second motif est aussi absurde que ça.

Alors on remédie à la situation en faisant pleuvoir et en créant l'homme,oui bien sûr il fallait y penser...

Citation :
2.6
Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Alors maintenant qu'il pleut et que l'homme est créé allons voir après ça ce que ce dieu pourra en tirer:

Citation :
2.8
Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé.

C'est bien ce que je craignais donc dans ce prétendu résumé de la Création ce dieu arrose le sol,crée l'homme ensuite la végétation puis après les animaux et enfin la femme qui elle arrive dans le bon ordre.

Razz

Au service de ce nouveau patriarcat,guerrier qui plus est...Wink

Et c'est ainsi qu'un nouvel ordre mondial ...fut né!



L'invasion hyksôs

Citation :
de l'Orient, un peuple de race inconnue eut l'audace d'envahir notre pays, et sans difficulté ni combat s'en empara de vive force ; ils se saisirent des chefs, incendièrent sauvagement les villes, rasèrent les temples des dieux et traitèrent les indigènes avec la dernière cruauté, égorgeant les uns, emmenant comme esclaves les enfants et les femmes des autres.

Citation :
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.


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MessageSujet: Re: Bible   Dim 7 Mai 2017 - 16:27

Monachos a écrit:
Oui, j'avais compris que tu m'identifiais à quelqu'un, et que je serais l'auteur de cette citation. Non, Chribou, je ne suis pas l'auteur de cette citation et je ne pense pas être la personne que tu crois.

Concernant le fait que tu sois l'auteure d'une citation en particulier je ne vois pas de quelle citation il pourrait s'agir,je pense qu'il y a eu confusion ici.

Pour ce qui est de cette autre personne à qui tu me fais penser si je l'avais bien compris elle prétendait avoir déjà vu une apparition de Jésus alors si rien de tel ne t'est jamais arrivé tu n'es pas cette personne mais j'ai encore de sérieux doutes pour être honnête avec toi.

Citation :
Je ne crois pas non plus que dieu soit l'univers, parceque l'univers est fait de matière et que dieu n'appartient pas au domaine de la matière mais de l'esprit [du souffle] seulement.

Ça dépend de ce qu'on entend par ''univers''.L'usage que j'ai fait de ce mot est peut-être discutable mais j'entendais par là Le Grand Tout et cela comprend vraiment tout tout tout y compris l'esprit,le souffle,les événements et tout ce qu'on peut arriver à imaginer et même tout ce qu'on arrive pas à imaginer.

Ensuite la matière est tout-de-même de la matière mais pourrait selon moi être une condensation ou une superposition de multiples couches de ''matière spirituelle'' et donc il pourrait y avoir énormément plus d'esprit dans la matière qu'il n'y en a dans ce qui pour toi est de l'esprit.

Donc selon mon raisonnement le Grand Esprit n'aurait qu'à IMAGINER quoi que ce soit et pour nous qui sommes infiniment moins pourvus au niveau spirituel nous sommes à ce point impressionnés par cette FORCE D'IMAGINATION que celle-ci devient pour nous de la matière et même beaucoup plus que ça en fait.



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MessageSujet: Re: Bible   Lun 8 Mai 2017 - 18:19

Chribou a écrit:
Mossie a écrit:
Il y a un verset clé dans ce récit, verset qui permet de comprendre qu'il s'agit de l'aménagement de la planète mais pas d'un récit chronologique, c'est le verset 6 : "Mais une vapeur s'éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol."

Désolé Mossie j'ai médité longtemps là-dessus très décidé à te donner raison si tel avait été le cas mais après maintes relectures de ces chapitres du début de la Genèse je fais toujours ce même constat à savoir que ce deuxième chapitre ou cet autre Dieu tente de reprendre à son propre compte ce qui avait été Créé les 6 premiers jours qui étaient pourtant Très Bons.
Le deuxième chapitre n'est rien d'autre que du rappel d'une partie de la création destiné à expliquer des évènements qui se sont produits après la création de l'homme. Il est très curieux que tu y vois, sans raisons évidentes, l'intervention d'une autre divinité.

Chribou a écrit:

Citation :
2.4
Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés.

Ca venait tout juste d'être raconté alors il était inutile d'y revenir sinon pour aller mêler les cartes de façon à ce que personne (d'autre que moi) ne s'en aperçoive durant des milliers d'années.
Le but est au contraire de revenir sur certains aspects de la création de façon à pouvoir raconter la suite des évènements. Tu es adepte de la théorie du complot, à ce qui semble.

Chribou a écrit:
On y parle cette période où chronologiquement parlant il n'y avait pas encore de végétation.

Et pourquoi donc?

En voici les 2 raisons:

Citation :
car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol.

Oui tu as très bien lu et ce second motif est aussi absurde que ça.
Il ne s'agit que de dire quelle était la situation à un moment donné.

Chribou a écrit:
Alors on remédie à la situation en faisant pleuvoir et en créant l'homme,oui bien sûr il fallait y penser...
Pleuvoir ? Pas du tout. Tu vois, tu interprètes le texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas.

Chribou a écrit:
C'est bien ce que je craignais donc dans ce prétendu résumé de la Création ce dieu arrose le sol,crée l'homme ensuite la végétation puis après les animaux et enfin la femme qui elle arrive dans le bon ordre.
Tu es de mauvaise foi.

Chribou a écrit:
Au service de ce nouveau patriarcat,guerrier qui plus est...Wink

Et c'est ainsi qu'un nouvel ordre mondial ...fut né!

L'invasion hyksôs

Citation :
de l'Orient, un peuple de race inconnue eut l'audace d'envahir notre pays, et sans difficulté ni combat s'en empara de vive force ; ils se saisirent des chefs, incendièrent sauvagement les villes, rasèrent les temples des dieux et traitèrent les indigènes avec la dernière cruauté, égorgeant les uns, emmenant comme esclaves les enfants et les femmes des autres.

Citation :
2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

C'est quoi le rapport entre les deux premiers chapitres de la Genèse et les hyksos ?
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MessageSujet: Re: Bible   Mer 10 Mai 2017 - 16:26

Al Moria a écrit:
mossie a écrit:
Le deuxième chapitre n'est rien d'autre que du rappel d'une partie de la création destiné à expliquer des évènements qui se sont produits après la création de l'homme. Il est très curieux que tu y vois, sans raisons évidentes, l'intervention d'une autre divinité.

C'est rigolo...  Very Happy  Pour certain, le déroulement même d'un acte de création semble inconnu. En premier lieu, on y pense, on se fait une idée et on échafaude un plan dans nos têtes... dans un second temps, on passe à l'acte. Évidemment, expliquer l'idée à quelqu'un en premier lieu et décrire le processus de création ensuite, ça ne va pas à l'identique. L'important est le produit final, pas les détails de la réalisation.

Mais, pour qui aime s'accrocher dans les fleurs du tapis... si l'idée et le processus ne sont pas rigoureusement identique, on dira que celui qui y a pensé n'est pas le même que celui qui l'aurait réalisé.  
Hé ouais. C'est effectivement ce qui arrive à notre ami Chribou.
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MessageSujet: Re: Bible   Mer 10 Mai 2017 - 20:58

La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur, sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.
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MessageSujet: Re: Bible   Ven 12 Mai 2017 - 17:20

Chribou a écrit:
La contrefaçon se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur, sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique.
Et donc ?
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MessageSujet: Re: Bible   Ven 12 Mai 2017 - 18:49

@ Mossie

Bien pour être encore plus clair, selon moi en vérité,le Dieu de l'Arbre de la Connaissance du Bien Fait beaucoup mieux les choses que le dieu de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

J'avais écrit une réponse plus longue mais elle n'a pas paru alors je tenterai de la remettre si elle est encore disponible dans mon ordi lorsque je serai de retour à la maison.

Mais pour l'instant ce que j'ai à répondre c'est que Genèse 1 est Authentique tandis que Genèse 2 et sa suite fait dans la contrefaçon et ne pouvait donc qu'être générateur de souffrance.

C'est grave mais ce n'est pas si grave puisque tout était inévitable et prévu de toute façon alors un grand nombre devrait pouvoir s'en sortir tandis que les autres devront patienter un peu plus longtemps...

Citation :
Luc 2.34
Siméon les bénit, et dit à Marie, sa mère: Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction,

Ce qui amène la chute et le relèvement me fait bien penser à un arbre de connaissance du mal et du bien.
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