Forum des déistes, athées et inter-religieux

Forum de partage sur la spiritualité et la philosophie. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux enseignements religieux, à l'athéisme ainsi qu'à la morale dans un bon climat
 
AccueilPortailS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 compréhension

Aller en bas 
AuteurMessage
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 16:43

peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 16:56

Si chacun est capable d'accepter et de reconnaître qu'il ne détient pas à lui seul la totalité de la Vérité, le Vue la plus Juste, la plus Entière et la plus Vrai, dans le domaine spirituel, bref si chacun est capable d'abandonner son ego, de ne pas "saisir" pour soi seul sa spiritualité, je crois que c'est possible.

De plus, si l'on abandonne l'idée que toutes les spiritualités du monde sont distinctes et indépendantes les unes des autres, et donc si l'on accepte l'idée qu'il y a un peu de chacune dans toutes, alors il n'y a plus ni prédicateur, ni converti. Donc plus de problème. L'autre apparaît enfin comme un frère et non comme un rival. Plus de compétition mais une coopération. Pour aller ensemble de l'avant vers quelque chose qui dépasse les vues individuelles de chacun.

Donc oui, je crois que c'est possible pour une toute petite minorité de gens qui ont la perception la plus profonde qui soit de la dimension spirituelle humaine en général hors de tout esprit partisan.
Des hommes y sont déjà arrivé par le passé. Le Mahatma Gandhi par exemple, à qui on a demandé un jour alors qu'il était déjà bien avancé dans sa vie, si il était hindouiste et qui répondit :


« Oui je le suis. Je suis aussi un chrétien, un musulman, un bouddhiste et un juif. »


Je pense qu'a la lumière de cette phrase on comprend que Gandhi avait lui-même atteint la sagesse qui permet de voir la vacuité de toutes les spiritualités humaines. Et qu'il est donc vain de chercher à rivaliser ou a s'affronter. Le frère n'a pas à combattre le frère. Seul un fou ou un aveugle fait cela. Malheureusement les fous ou les aveugles sont très nombreux.

Et vous êtes entièrement libre de ne pas être d'accord avec moi.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 17:39

Je crois que pour bien s'entendre il faut renonce à sa religion.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 17:56

Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5075
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 17:57

Le principe de la religion c'est de réunir sur une même doctrine, il est évident que pour bien s'entendre il faut renoncer à sa doctrine pour en "épouser" une autre!
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 17:59

Compagnon a écrit:
Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.

Tout les croyant adeptes d'une religion pensent que leur religion est la seule et unique.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 6 Fév 2017 - 20:41

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.

Tout les croyant adeptes d'une religion pensent que leur religion est la seule et unique.

Hélas oui.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Mar 7 Fév 2017 - 16:25

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?

Déjà, si on s'entend sur le fait que si Dieu il y a... alors il n'y aurait de Dieu que Dieu. Wink

Sauf si l'on croit qu'il y a plusieurs dieux.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Pandore
Exégète
Exégète
avatar

Féminin Nombre de messages : 6022
Age : 53
Localisation : Vaisseau mère
Date d'inscription : 14/05/2011

MessageSujet: Re: compréhension   Mar 7 Fév 2017 - 23:50

oui ils ont tous un point commun les constellations, les planètes,comets
se retrouvent dans toutes les religions et les cultes ,les mythes ,les légendes
l'attestent.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Mer 8 Fév 2017 - 6:51

Qu'il y en ait un ou plusieurs, c'est pas vraiment important... en autant que chaque nom soit le seul à être ce qu'il est... Il peut être ce que vous voulez.


On à l'impression que la seconde partie de la phrase nie en faites la première pour en revenir toujours à l'incapacité d'accepter qu'il y ai plusieurs entités "divines" et non pas une seule. C'est l'impression que me donne cette phrase.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Mer 8 Fév 2017 - 16:47

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?

Déjà, si on s'entend sur le fait que si Dieu il y a... alors il n'y aurait de Dieu que Dieu. Wink

Sauf si l'on croit qu'il y a plusieurs dieux.

Qu'il y en ait un ou plusieurs, c'est pas vraiment important... en autant que chaque nom soit le seul à être ce qu'il est... Il peut être ce que vous voulez.

Donc... dit plus formellement :

Déjà, si on s'entend sur le fait que si (X) il y a... alors il n'y aurait de (X) que (X).

Ben, ce serait déjà un bon début...

Il n'y a de Donald que Donald (trump ?)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Sam 11 Fév 2017 - 15:07

Et si Apollon + Zeus + Poséidon + Ares + etc alors il y à des dieux
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
la mouette
Etudiant
Etudiant


Féminin Nombre de messages : 137
Age : 49
Localisation : Forcalquier
Date d'inscription : 20/07/2015

MessageSujet: Re: compréhension   Dim 12 Fév 2017 - 0:26

florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Dim 12 Fév 2017 - 17:25

la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Dim 12 Fév 2017 - 19:39

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.

Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5075
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 13 Fév 2017 - 10:20

Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:

Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.


Comme pour les croyances Aztèques , Compagnon ?
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 13 Fév 2017 - 12:27

@Dédé95 : il y a toujours des limites à tout évidemment. Il n'y a aucun absolu sûre. La question est ensuite de savoir quel principe ou valeur sont premières et autorisent à dépasser le respect de base de celui qui ne partage pas sa foi.

Il est bon aussi de comprendre la foi de l'autre avant de se décider ou non à agir ou pas.
Aussi étonnant que cela puisse nous apparaître Dédé95, les Aztèques n'agissaient pas par violence gratuite ou gout du sang, ou par un plaisir malsain pour la violence et la cruauté. Pas du tout. De même quand ils ont vu les agissement des Espagnols de Cortès eux mêmes furent choqués. Cortès et ses hommes n'étaient intéressé que par l'or, à n'importe quel prix ou presque. Les Aztèques eux avaient une dimension spirituelle dans leur sacrifices et rien moins qu'altruiste figure toi. Étonnant non ? Est ce que cela veut dire que j'aurais été ravi de passer sur l'autel et de me faire arracher le cœur a coup de poignard ? Non. Sans doute pas. (Et encore). Mais au moins prenaient-ils la précautions de drogués leurs victimes avant pour limiter la douleur. Étonnant n'est ce pas ?
Revenir en haut Aller en bas
la mouette
Etudiant
Etudiant


Féminin Nombre de messages : 137
Age : 49
Localisation : Forcalquier
Date d'inscription : 20/07/2015

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 13 Fév 2017 - 15:27

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.

Tout à fait.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Lun 13 Fév 2017 - 17:00

Dédé 95 a écrit:
Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:

Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.


Comme pour les croyances Aztèques , Compagnon ?

Des croyants aztèques, il n'y en a plus.
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 13:36

Dédé 95 a écrit:
Le principe de la religion c'est de réunir sur une même doctrine, il est évident que pour bien s'entendre il faut renoncer à sa doctrine pour en "épouser" une autre!

Oui compréhension : Le communisme a fait quoi si ce n'est des victimes ??? Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 14:14

Renoncer à quelque chose pour épouser autre chose revient à penser de manière binaire, discriminante, l'un excluant forcément l'autre et inversement. Cette façon de voir les choses mène invariablement à l'insatisfaction, il y a d'autres façons d'appréhender les choses.

Quand aux croyances Aztèques qu'elle interêt de juger et condamner maintenant ? Par contre chercher à comprendre le pourquoi du comment, les raisons derrières, là c'est peut être utile.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 16:02

Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Le principe de la religion c'est de réunir sur une même doctrine, il est évident que pour bien s'entendre il faut renoncer à sa doctrine pour en "épouser" une autre!

Oui compréhension : Le communisme a fait quoi si ce n'est des victimes ??? Very Happy

Quel rapport entre la compréhension et le communisme ?
Revenir en haut Aller en bas
Loganj
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 7172
Age : 60
Localisation : France
Date d'inscription : 19/11/2013

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 18:47

Il n'arrête pas d'accuser la religion, et les religieux d'ailleurs . Comme si c'était même moi le responsable il m'appelle Alexandre Le Grand sur un autre forum et ici .
Voilà ma compréhension : La compréhension si tu veux je comprends cela : lui communiste qui me fait la morale alors que son clan est pire que le mien si on va par là . Moi je ne veux pas la haine lui si apparemment .
Je comprends cela . Comprendre ça peut être faux aussi .


Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 19:39

La doctrine de Marx ne fut jamais appliquée vraiment. Toutes les tentatives furent au final corrompue pour aboutir a des dictatures totalitaires : URSS, Cuba, Chine, Corée du Nord, Yougoslavie. En Russie, Staline a substitué à la religion orthodoxe traditionnelle un culte de la personnalité avec lui comme nouvelle divinité (sans en dire le nom). Le "Camarade Staline" savait tout, était doué pour tout, savait ce qu'il y avait de mieux pour tous, il était bienveillant, c'était le petit père des peuples, avec une iconographie qui parfois n'était pas sans rappelé le Père Noël. Religieux orthodoxe, juifs ou bouddhistes furent envoyés au goulag. Et pour information le Camarade Staline était vraisemblablement un sociopathe/psychopathe qui avait viré paranoïaque à la fin. Économiquement le système communiste tel qu'appliqué en Russie à une époque n'est pas viable.

Le communisme dans l'absolue est un idéal très généreux, humaniste et altruiste, qui partiat sans doute de bonnes intentions, mais pour le moment l'homme n'a pas la qualités nécessaires suffisamment développées pour le mettre vraiment en application. Un jour peut être... Mais pas pour le moment.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5075
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 20:06

Le communisme est une utopie, pris au premier degré, commençons par construire le socialisme via l'étude du marxisme.
Pourquoi qui partait, par définition on en as jamais vu la couleur. URSS veux dire Union des République Socialiste, pas communiste!
Revenir en haut Aller en bas
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 20:29

Je crains que l'homme ne soit pas plus prêt pour le socialisme que pour le communisme. Pour le moment. Cela nécessité encore toute une "éducation" de masse à l'échelle avant que certains "instincts" puissants ne soient contrés.

C'est drôle... dans une de mes série fétiches, Star Trek, pourtant pure produit de la société américaine capitaliste libérale, on se retrouve dans quelque siècle, et dans se futur, la faim, la pauvreté ont disparu de la Terre, un certain nombre de maladies aussi, il y a un gouvernement mondial et la recherche du profit et l'acquisition des biens matériels comme but dans la vie on cessé d'être. Mais bon Gene Roddenberry n'était pas un américain comme les autres loin de là. Il est décrit comme un "humaniste séculier". Et il se maria avec sa seconde épouse, Majel Barett (actrice sur la série) au Japon selon le cérémonial traditionnel bouddhiste-shinto. Cette vieille série est un chef d'oeuvre d'humanisme et un véritable révolution dans le PAF américain de la fin des années 60.
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5075
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: compréhension   Jeu 16 Fév 2017 - 21:05

C'est l'homme qui construira le socialisme, il l'a déjà fait mais il a été trahi.
L'Emancipation des travailleurs sera l'œuvre des travailleurs eux-mêmes.
C'est la loi immuable du Matérialisme historique!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9rialisme_historique
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11494
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: compréhension   Ven 17 Fév 2017 - 11:57

Le communisme : mise en commun des richesses de la terre et "à chacun selon ses besoins", il se construit peu à peu, avec des avances et des reculs.

Un des exemples les plus flagrants : le système mis en place après le guerre 39-45 : Sécurité Sociale santé, retraite ..... et qui est en train de se déliter sous les coups du "libéralisme" actuellement triomphant .... en attendant le retournement du rapport de forces entre les artisans du progrès humain et les forces rétrogrades du "chacun pour soi".
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Admin
Admin
avatar

Féminin Nombre de messages : 31472
Age : 58
Localisation : L'Hérault
Date d'inscription : 28/03/2006

MessageSujet: Re: compréhension   Ven 17 Fév 2017 - 19:05

A propos des russes mon père disait "donnez leur le Sahara et dans 5 ans ils importent du sable".
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Compagnon
Professeur
Professeur
avatar

Masculin Nombre de messages : 609
Age : 43
Localisation : Nanterre
Date d'inscription : 17/12/2016

MessageSujet: Re: compréhension   Ven 17 Fév 2017 - 22:58

"Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est le contraire !"

Coluche. (qu'on peut difficilement taxé de sympathie pour le capitalisme ultra-libéral).
Revenir en haut Aller en bas
Dédé 95
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 5075
Age : 75
Localisation : Corse et Région Parisienne
Date d'inscription : 22/10/2012

MessageSujet: Re: compréhension   Sam 18 Fév 2017 - 10:43

"Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est le contraire !"

C'est tiré d'un sketch, et il a expliqué après que c'est volontairement qu'il avait mis le mot syndicalisme, alors qu'il fallait comprendre communisme!
Un syndicat n'est pas là pour diriger l'économie il est là pour défendre les intérêts de l'homme face au méfait du capitalisme ou du socialisme. Cf Le Congrès de Tours.
Coluche était un génial comique, surement un des plus grand.

Sa position politique était connu de ses proches il était anarchiste sans être marxiste!

Du reste
Citation :
Selon Jacques Attali (dans son livre C'était François Mitterrand publié en 2005), c'est lui-même, pour le compte de François Mitterrand qui aurait piloté la candidature de Coluche. L'auteur fait remarquer que généralement le grand public ignore ce fait et soutient que « dès le début, Coluche travaille avec son ami Attali dans le but de faire élire Mitterrand ».

Comme le dit très justement JP, le communisme c'est par exemple la Sécurité Sociale, système mis à mal par ceux qui ont intérêt à promouvoir un système d'assurance privée, ou seuls ceux qui peuvent payer se font soigner, retour au 19ème siècle!
Revenir en haut Aller en bas
J-P Mouvaux
Exégète
Exégète
avatar

Masculin Nombre de messages : 11494
Age : 91
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: compréhension   Sam 18 Fév 2017 - 11:02

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: compréhension   

Revenir en haut Aller en bas
 
compréhension
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» difficulté de compréhension
» Une meilleure compréhension du système immunitaire.
» Mauvaise compréhension
» Le Coeur de la Compréhension parfaite
» La Compréhension des phénomènes de la vacuité (1 et 2/2)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum des déistes, athées et inter-religieux :: RELIGIONS :: Forum inter-religieux-
Sauter vers: