Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Al Moria
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florence_yvonne
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 16:43

peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 16:56

Si chacun est capable d'accepter et de reconnaître qu'il ne détient pas à lui seul la totalité de la Vérité, le Vue la plus Juste, la plus Entière et la plus Vrai, dans le domaine spirituel, bref si chacun est capable d'abandonner son ego, de ne pas "saisir" pour soi seul sa spiritualité, je crois que c'est possible.

De plus, si l'on abandonne l'idée que toutes les spiritualités du monde sont distinctes et indépendantes les unes des autres, et donc si l'on accepte l'idée qu'il y a un peu de chacune dans toutes, alors il n'y a plus ni prédicateur, ni converti. Donc plus de problème. L'autre apparaît enfin comme un frère et non comme un rival. Plus de compétition mais une coopération. Pour aller ensemble de l'avant vers quelque chose qui dépasse les vues individuelles de chacun.

Donc oui, je crois que c'est possible pour une toute petite minorité de gens qui ont la perception la plus profonde qui soit de la dimension spirituelle humaine en général hors de tout esprit partisan.
Des hommes y sont déjà arrivé par le passé. Le Mahatma Gandhi par exemple, à qui on a demandé un jour alors qu'il était déjà bien avancé dans sa vie, si il était hindouiste et qui répondit :


« Oui je le suis. Je suis aussi un chrétien, un musulman, un bouddhiste et un juif. »


Je pense qu'a la lumière de cette phrase on comprend que Gandhi avait lui-même atteint la sagesse qui permet de voir la vacuité de toutes les spiritualités humaines. Et qu'il est donc vain de chercher à rivaliser ou a s'affronter. Le frère n'a pas à combattre le frère. Seul un fou ou un aveugle fait cela. Malheureusement les fous ou les aveugles sont très nombreux.

Et vous êtes entièrement libre de ne pas être d'accord avec moi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 17:39

Je crois que pour bien s'entendre il faut renonce à sa religion.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 17:56

Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 17:59

Compagnon a écrit:
Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.

Tout les croyant adeptes d'une religion pensent que leur religion est la seule et unique.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 6 Fév 2017 - 20:41

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
Renoncer à ce que sa religion soit "sa" religion à soi. Et accepter qu'elle soit "la" religion tout court.
Cesser de confondre sa religion avec soi.

Tout les croyant adeptes d'une religion pensent que leur religion est la seule et unique.

Hélas oui.
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florence_yvonne
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florence_yvonne


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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:25

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?

Déjà, si on s'entend sur le fait que si Dieu il y a... alors il n'y aurait de Dieu que Dieu. Wink

Sauf si l'on croit qu'il y a plusieurs dieux.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyMar 7 Fév 2017 - 23:50

oui ils ont tous un point commun les constellations, les planètes,comets
se retrouvent dans toutes les religions et les cultes ,les mythes ,les légendes
l'attestent.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyMer 8 Fév 2017 - 6:51

Qu'il y en ait un ou plusieurs, c'est pas vraiment important... en autant que chaque nom soit le seul à être ce qu'il est... Il peut être ce que vous voulez.


On à l'impression que la seconde partie de la phrase nie en faites la première pour en revenir toujours à l'incapacité d'accepter qu'il y ai plusieurs entités "divines" et non pas une seule. C'est l'impression que me donne cette phrase.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyMer 8 Fév 2017 - 16:47

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?

Déjà, si on s'entend sur le fait que si Dieu il y a... alors il n'y aurait de Dieu que Dieu. Wink

Sauf si l'on croit qu'il y a plusieurs dieux.

Qu'il y en ait un ou plusieurs, c'est pas vraiment important... en autant que chaque nom soit le seul à être ce qu'il est... Il peut être ce que vous voulez.

Donc... dit plus formellement :

Déjà, si on s'entend sur le fait que si (X) il y a... alors il n'y aurait de (X) que (X).

Ben, ce serait déjà un bon début... compréhension Smilejap

Il n'y a de Donald que Donald (trump ?)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptySam 11 Fév 2017 - 15:07

Et si Apollon + Zeus + Poséidon + Ares + etc alors il y à des dieux
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la mouette
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyDim 12 Fév 2017 - 0:26

florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyDim 12 Fév 2017 - 17:25

la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyDim 12 Fév 2017 - 19:39

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.

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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 13 Fév 2017 - 12:27

@Dédé95 : il y a toujours des limites à tout évidemment. Il n'y a aucun absolu sûre. La question est ensuite de savoir quel principe ou valeur sont premières et autorisent à dépasser le respect de base de celui qui ne partage pas sa foi.

Il est bon aussi de comprendre la foi de l'autre avant de se décider ou non à agir ou pas.
Aussi étonnant que cela puisse nous apparaître Dédé95, les Aztèques n'agissaient pas par violence gratuite ou gout du sang, ou par un plaisir malsain pour la violence et la cruauté. Pas du tout. De même quand ils ont vu les agissement des Espagnols de Cortès eux mêmes furent choqués. Cortès et ses hommes n'étaient intéressé que par l'or, à n'importe quel prix ou presque. Les Aztèques eux avaient une dimension spirituelle dans leur sacrifices et rien moins qu'altruiste figure toi. Étonnant non ? Est ce que cela veut dire que j'aurais été ravi de passer sur l'autel et de me faire arracher le cœur a coup de poignard ? Non. Sans doute pas. (Et encore). Mais au moins prenaient-ils la précautions de drogués leurs victimes avant pour limiter la douleur. Étonnant n'est ce pas ?
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la mouette
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 13 Fév 2017 - 15:27

florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:
florence_yvonne a écrit:
peut-il y avoir compréhension entre les adeptes des différentes religion sans qu'il y ait conversion ?
Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.

Tout à fait.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyLun 13 Fév 2017 - 17:00

Dédé 95 a écrit:
Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
la mouette a écrit:

Je dirais que oui, si vous entendez par conversion, le rituel...

On peut accepter que son prochain ne partage pas sa foi, c'est une question de respect.

compréhension 643418

Comme pour les croyances Aztèques , Compagnon ?

Des croyants aztèques, il n'y en a plus.
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Loganj
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 13:36

Dédé 95 a écrit:
Le principe de la religion c'est de réunir sur une même doctrine, il est évident que pour bien s'entendre il faut renoncer à sa doctrine pour en "épouser" une autre!

Oui compréhension : Le communisme a fait quoi si ce n'est des victimes ??? Very Happy
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 14:14

Renoncer à quelque chose pour épouser autre chose revient à penser de manière binaire, discriminante, l'un excluant forcément l'autre et inversement. Cette façon de voir les choses mène invariablement à l'insatisfaction, il y a d'autres façons d'appréhender les choses.

Quand aux croyances Aztèques qu'elle interêt de juger et condamner maintenant ? Par contre chercher à comprendre le pourquoi du comment, les raisons derrières, là c'est peut être utile.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 16:02

Loganj a écrit:
Dédé 95 a écrit:
Le principe de la religion c'est de réunir sur une même doctrine, il est évident que pour bien s'entendre il faut renoncer à sa doctrine pour en "épouser" une autre!

Oui compréhension : Le communisme a fait quoi si ce n'est des victimes ??? Very Happy

Quel rapport entre la compréhension et le communisme ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 18:47

Il n'arrête pas d'accuser la religion, et les religieux d'ailleurs . Comme si c'était même moi le responsable il m'appelle Alexandre Le Grand sur un autre forum et ici .
Voilà ma compréhension : La compréhension si tu veux je comprends cela : lui communiste qui me fait la morale alors que son clan est pire que le mien si on va par là . Moi je ne veux pas la haine lui si apparemment .
Je comprends cela . Comprendre ça peut être faux aussi .


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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 19:39

La doctrine de Marx ne fut jamais appliquée vraiment. Toutes les tentatives furent au final corrompue pour aboutir a des dictatures totalitaires : URSS, Cuba, Chine, Corée du Nord, Yougoslavie. En Russie, Staline a substitué à la religion orthodoxe traditionnelle un culte de la personnalité avec lui comme nouvelle divinité (sans en dire le nom). Le "Camarade Staline" savait tout, était doué pour tout, savait ce qu'il y avait de mieux pour tous, il était bienveillant, c'était le petit père des peuples, avec une iconographie qui parfois n'était pas sans rappelé le Père Noël. Religieux orthodoxe, juifs ou bouddhistes furent envoyés au goulag. Et pour information le Camarade Staline était vraisemblablement un sociopathe/psychopathe qui avait viré paranoïaque à la fin. Économiquement le système communiste tel qu'appliqué en Russie à une époque n'est pas viable.

Le communisme dans l'absolue est un idéal très généreux, humaniste et altruiste, qui partiat sans doute de bonnes intentions, mais pour le moment l'homme n'a pas la qualités nécessaires suffisamment développées pour le mettre vraiment en application. Un jour peut être... Mais pas pour le moment.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyJeu 16 Fév 2017 - 20:29

Je crains que l'homme ne soit pas plus prêt pour le socialisme que pour le communisme. Pour le moment. Cela nécessité encore toute une "éducation" de masse à l'échelle avant que certains "instincts" puissants ne soient contrés.

C'est drôle... dans une de mes série fétiches, Star Trek, pourtant pure produit de la société américaine capitaliste libérale, on se retrouve dans quelque siècle, et dans se futur, la faim, la pauvreté ont disparu de la Terre, un certain nombre de maladies aussi, il y a un gouvernement mondial et la recherche du profit et l'acquisition des biens matériels comme but dans la vie on cessé d'être. Mais bon Gene Roddenberry n'était pas un américain comme les autres loin de là. Il est décrit comme un "humaniste séculier". Et il se maria avec sa seconde épouse, Majel Barett (actrice sur la série) au Japon selon le cérémonial traditionnel bouddhiste-shinto. Cette vieille série est un chef d'oeuvre d'humanisme et un véritable révolution dans le PAF américain de la fin des années 60.
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyVen 17 Fév 2017 - 11:57

Le communisme : mise en commun des richesses de la terre et "à chacun selon ses besoins", il se construit peu à peu, avec des avances et des reculs.

Un des exemples les plus flagrants : le système mis en place après le guerre 39-45 : Sécurité Sociale santé, retraite ..... et qui est en train de se déliter sous les coups du "libéralisme" actuellement triomphant .... en attendant le retournement du rapport de forces entre les artisans du progrès humain et les forces rétrogrades du "chacun pour soi".
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyVen 17 Fév 2017 - 19:05

A propos des russes mon père disait "donnez leur le Sahara et dans 5 ans ils importent du sable".
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptyVen 17 Fév 2017 - 22:58

"Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est le contraire !"

Coluche. (qu'on peut difficilement taxé de sympathie pour le capitalisme ultra-libéral).
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MessageSujet: Re: compréhension   compréhension EmptySam 18 Fév 2017 - 11:02

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