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 colonies

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florence_yvonne
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MessageSujet: colonies   Mar 7 Fév 2017 - 16:45

Que pensez-vous des colonies en général ?
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: colonies   Mer 8 Fév 2017 - 19:56

C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp.
C'était chouette !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: colonies   Jeu 9 Fév 2017 - 16:05

Agnostyxxx a écrit:
C'était bien les colonies. Mes premières amours toutes aussi adolescentes que fulgurantes, nous chantions "Céline" de Hugues Aufray au feu de camp.
C'était chouette !

Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ?
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: colonies   Jeu 9 Fév 2017 - 18:29

Bah tu sais FY il y a des colonies mixtes, et les ados de nos jours ils ne font pas que des jeux de pistes. Very Happy
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: colonies   Jeu 9 Fév 2017 - 19:25

hé hé hé Dédé :)

Citation :
Quel rapport entre tes premières amours et les colonies ?

et bien quand on me dit "colonies", je pense à ça :

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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Ven 10 Fév 2017 - 10:10

Colonie, c'est un terme assez vaste. Il y a les colonies de vacances, en effet, mais aussi les colonies qui ont engendré les "la faute aux blancs" et les colonies immigrationistes.

Pour les colonies d'enfance, je n'en ai pas eu de bons souvenirs. Mais je trouve que l'idée est bonne.

Pour les autres genres de colonie, c'est destructeur et ça ne peut rien apporter de bon. Seuls les opportunistes savent y tirer leur épingle du jeu, laissant tous les autres perdant.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: colonies   Ven 10 Fév 2017 - 16:02

Dédé 95 a écrit:
Bah tu sais FY il y a des colonies mixtes, et les ados de nos jours ils ne font pas que des jeux de pistes. Very Happy

Tu parles des colonies de vacances ? Je n'y suis jamais allé.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: colonies   Ven 10 Fév 2017 - 19:52

Moi j'étais chez les scouts, catho bien sur!. cheers
C'est la seul chose que je respecte et que je côtoie toujours chez les propagandistes de la religion!

Mais je pense Florence que tu veux parler du colonialisme....vaste sujet à polémique!
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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Ven 10 Fév 2017 - 20:58

Certains vont tout nier en bloc, mais le colonialisme a apporté beaucoup connaissances à des peuplades nettement moins avancés. Ca ne se résumait pas qu'à l'esclavage et l'extraction de ressources. Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 2:43

l'intondable a écrit:
... Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié.

Ils pillèrent et ravagèrent tels des barbares cupides, ne laissant derrière eux que désolation et ... connaissance. Very Happy Je me demande bien combien chère la tonne était la connaissance dans ce temps là...

Oh...  Faut pas oublier les infra-structures non plus... ça compte beaucoup les infra-structures... connaissance et infra-structures... pas cher payé pour avoir une occidentité, une chance de béni, je dirais. Razz
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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 7:35

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
... Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié.

Ils pillèrent et ravagèrent tels des barbares cupides, ne laissant derrière eux que désolation et ... connaissance. Very Happy Je me demande bien combien chère la tonne était la connaissance dans ce temps là...

Oh...  Faut pas oublier les infra-structures non plus... ça compte beaucoup les infra-structures... connaissance et infra-structures... pas cher payé pour avoir une occidentité, une chance de béni, je dirais. Razz
Oui, en effet, les infrastructures. Mais même sans ça, tout ce pillage et ces ravages fûrent tellement destructeurs que les gens en ont gardé le souvenir que les rues étaient propres, que les gens mangeaient à leur faim, qu'il n'y avait pas de guerres civiles, que les enfants pouvaient tous avoir soins et éducation (éducation coloniale, évidemment), et que le chomage était quasi inexistant.
C'était effectivement une époque très sombre. Heureusement que ces vils colons sont partis et ont laissé les autochtones redevenir indépendants, reinstaurant un chef (souvent nommé "dictateur") ayant tous pouvoirs comme d'antan. Et bien sûr, le fidèle peuple a cessé d'imiter les colons ou de faire la sale besogne que les colons leur imposaient de faire pour faire tourner l'économie du pays. Il a eu la sagesse de se rabattre à des métiers plus faciles et moins laborieux, tel que le marchandage. Que de sagesse!





Toute ressemblance de mon texte avec du sarcasme est purement non forfuite.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 9:03

Tu disais l'Intondable?
1920, c'est pas il y a mille ans !
Lis bien ce discours du ministre belge des colonies!
http://lautrefraternite.com/2015/12/19/extrait-de-la-causerie-de-jules-renquin-ministre-belge-des-colonies-en-1920-avec-les-premiers-missionnaires-catholiques-du-congo-belge/

Tout y ait dit.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 15:32

Dédé 95 a écrit:
Moi j'étais chez les scouts, catho bien sur!. cheers
C'est la seul chose que je respecte et que je côtoie toujours chez les propagandistes de la religion!

Mais je pense Florence que tu veux parler du colonialisme....vaste sujet à polémique!

Il ne m'est pas venu à l'idée que l'on puisse penser à autre chose que le colonialisme sur ce forum, a moins que ce soit une blague ?
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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 17:08

le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 19:22

l'intondable a écrit:
le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.

Pourquoi donc... la connaissance ne fait pas rire les français. Very Happy
Auraient-ils peur de ne voir que cela subsister dans le sillage d'éventuels colons musulmans, à l'image de leur propre passé exemplaire ... trouvant le prix à payer un peu trop lourd de tributs pour un savoir transmis de façon aussi barbare.

Oh... et faut pas oublier les infra-structures qu'ils laisseraient aussi... ça compte pour beaucoup les infra-structures... j'ai tendance à oublier toute la richesse qu'elles renferment... les infra-structures.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 19:31

Al Moria a écrit:
l'intondable a écrit:
le colonialisme islamique en France ne prête pas vraiment à rire.

Pourquoi donc... la connaissance ne fait pas rire les français. Very Happy
Auraient-ils peur de ne voir que cela subsister dans le sillage d'éventuels colons musulmans, à l'image de leur propre passé exemplaire ... trouvant le prix à payer un peu trop lourd de tributs pour un savoir transmis de façon aussi barbare.
La connaissance divine est quelque chose que les français ont censuré pendant 2 siècles après avoir tué le dernier représentant de Dieu en France (qu'on nomme aussi "roi"). Et pour cela, ils ont massacré des hommes de Dieu à tour de bras. Pas étonnant qu'ils voient d'un mauvais oeil des gens venir clamer exactement ce qu'ils ont combattu et massacré 2 siècles plus tôt.

Que je sache, lorsque le gouvernement français impérialiste avait amené des ouvriers depuis les colonies, il n'avait comme but d'amener que des forces de travail. Pas des religions étrangères.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: colonies   Sam 11 Fév 2017 - 21:01

Que je sache, lorsque le gouvernement français impérialiste avait amené des ingénieurs et des administrateurs depuis la métropole vers les colonies, il n'avait comme but d'amener que des forces de travail. Ils avaient aussi comme but d'imposer la religions catholique.
Le Sabre et le Goupillon!
Comme cul et chemise comme larrons en foire
J'ai vu se constituer tant d'associations
Mais il n'en reste qu'une au travers de l'histoire
Qui ait su nous donner toute satisfaction

Le sabre et le goupillon

L'un brandissant le glaive et l'autre le ciboire
Les peuples n'avaient plus à s' poser de questions
Et quand ils s'en posaient c'était déjà trop tard
On se sert aussi bien pour tondre le mouton

Du sabre que du goupillon

Quand un abbé de cour poussait une bergère
Vers des chemins tremblants d'ardente déraison
La belle ne savait pas quand elle se laissait faire
Qu'ils condamnaient l'usage de la contraception

Le sabre et le goupillon

Et maintes éminences et maints beaux capitaines
Reposaient le guerrier de la même façon
Dans le salon chinois où Madame Germaine
Grâce à ses pensionnaires réalisait l'union

Du sabre et du goupillon

C'était le temps rêvé de tous les militaires
On leur offrait des guerres et des expéditions
Que de manants joyeux sont partis chez Saint-Pierre
Le cœur plein de mitraille et de bénédictions

Du sabre et du goupillon

Quand ils s'en revenaient et d'Asie et d'Afrique
Ils faisaient régner l'ordre au sein de la nation
Les uns possédaient l'art d'utiliser la trique
Les autres sans le dire pensaient qu'elle a du bon

Le sabre et le goupillon

On n' sait plus aujourd'hui à qui faire la guerre
Ça brise le moral de la génération
C'est pourquoi les crédits que la paix nous libère
Il est juste qu'il aillent comme consolation

Au sabre et au goupillon

L'un jouant du clairon l'autre de l'harmonium
Ils instruiront ainsi selon la tradition
Des cracks en Sambre et Meuse des forts en Te Deum
Qui nous donneront encore bien des satisfactions

Le sabre et le goupillon
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Agnostyxxx
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 3:23

l'intondable a écrit:
Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.

Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :)

Après, ce qui est fait est fait.
La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France.
Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France.
Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja.

Comme quoi...
Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits.
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l'intondable
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 10:23

Agnostyxxx a écrit:
l'intondable a écrit:
Après, peut-être que certains pensent qu'il aurait mieux valu garder ces pays dans l'ignorance. Parce que la science est très dangereuse quand elle n'est comprise qu'à moitié. Il y aura toujours des partisans de l'obscurantisme.

Pas d'accord. Je ne pense pas que ma vie vaille plus le coup d'être vécue que la vie d'un être humain qui vit dans sa brousse ou ses montagnes et qui n'a jamais eu l'occasion d'avoir accès à l'algèbre ou la philosophie. Il a sa propre science, sa philosophie qui lui sont utiles là où il vit. Pourquoi faudrait-il aller le perturber voire mettre fin à son mode de vie? Des fois je l'envie même cet homme qui vit loin de la folie de ce monde :)

Après, ce qui est fait est fait.
La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France.
Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France.
Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja.

Comme quoi...
Il y a le discours anti-colonial plein de rage et puis il y a les faits.
C'est vrai. Je persiste à croire que la grande majorité des discours anti-colonials ne servent à soit essayer de grappiller des avantages sociaux, similaire à mendier à grande échelle, soit défouler sa colère générée par la frustration de la vie quotidienne.
Aussi, je ne suis pas vraiment prononcé sur la pertinence de la colonisation. Indiscutablement, je trouve que c'est en soit une mauvaise chose, car c'est une invasion destructrice comme l'ont été toutes les conquêtes précédentes. Mais je ne me laisse pas aller à diaboliser ces envahisseurs, qui vivaient encore à la fin d'une ère où la conquête de terres était la norme (seigneurs du moyen âge qui se faisaient perpétuellement la guerre). Juger une personne, physique ou morale, en dehors de son contexte est une erreur que je refuse de commettre.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 13:19


Agnostyxx a écrit:
La colonisation... Il y a le discours et puis il y a les faits.
Un exemple: Dès l'indépendance de l'Algérie, les Algériens sont venus par millions en France.
Et j'en ai connu beaucoup des Algériens qui aimaient la France.
Ils ne sont pas tous comme la rageuse névrosée...Houria Bouteldja
.
Ils sont venus contraints et forcés, et au lendemein de l'indépendance c'est dans le cadre des Accord d'Evian! Français vous avez la mémoire courte!
Quand aux harkis, et bien moi j'aurais pas donné chère de leurs peaux, les Français en 45 qui ont collaborés avec l'ennemi!
Et toi Agno ?

Quand à Houria Bouteldja je préfère de loin Louisa Hanoune.
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 14:45

Quelles colonies ? Parce que la notion même de colonie remonte à l'Antiquité et n'a pas toujours eu le même sens.
Et ce qu'on en pense, c'est à dire ? A quel niveau au juste ?
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 14:52

Compagnon a écrit:
Quelles colonies ? Parce que la notion même de colonie remonte à l'Antiquité et n'a pas toujours eu le même sens.
Et ce qu'on en pense, c'est à dire ? A quel niveau au juste ?
Territoire occupé et administré par une nation en dehors de ses frontières, et demeurant attaché à la métropole par des liens politiques et économiques étroits.
C'est assez simple. Non ?
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 15:07

La notion de colonie à l'époque grecque antique par exemple n'était pas tout à fait semblable. C'est pourquoi je demande précisions afin d'être certain de quoi l'on parle.

Disons dans, au moins pour le la cas de la France, ce que l'on a appelé l'Empire Colonial Français donc, c'est cela ?

Peut-on répondre simplement à une telle question ? A ce que l'on en pense ? Je ne crois pas. En tout cas si on me demande mon avis, mon opinion, et j'ai étudié l'histoire en fac dont celle du colonialisme français, je ne peux donner une réponse simple et courte.
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 15:15

Tu ne peux résumer ta pensée ?
C'est celà que l'on recherche dans un forum, pas donner des cours magistraux comme en fac!
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MessageSujet: Re: colonies   Dim 12 Fév 2017 - 15:42

Qu'il y a eu du mauvais indubitablement, il y a eu du "bon" aussi, pas toujours clairement visible (je sais que certains refusent d'entendre cela), que les situations ont été différentes selon les lieux, ainsi pour le cas de la France, Vietnam, Algérie et les autres colonies n'ont pas été traités de la même façon.

Que les colonisés eux-mêmes (les dirigeants surtout) ont eu aussi leur par de responsabilité dans la colonisation de leur pays et certains locaux ont profité aussi de la situation pendant la colonisation.

Si tous ces pays avaient été politiquement et technologiquement ou économiquement par exemple aussi avancés et stable que le colonisateur, celui-ci n'aurait jamais pu imposé sa présence.
L'occasion fait le larron comme l'on dit.

Cela n'excuse pas les exactions et violations flagrantes des droits humains. Mais je trouve non-conforme à la complexité des faits et non souhaitables de ne faire porter tous les torts que du coté du colonisateur. Qu'est ce qu'on y gagne ? De la repentance ? Pas de problème. Alors tous les pays du monde on des raisons de se repentir vis à vis de tel ou tel voisin ou même en interne. Tous.

Sans compter qu'un certains nombre de pays africains pratiquaient déjà entre eux l'esclavage entre tribus avant l'arrivée des colons "blancs" et que les puissances du Moyen-Orient actuel ne sont guère en position de d'accuser les Occidentaux de néocolonialisme quand on voir la fulgurante et vaste entreprise de conquête et de conversion forcée (souvent) de la quasi-totalité des bords de la Méditerranée a partir de la mort du prophète Mahomet.

Donc la question est complexe, et les pays du Moyen-Orient islamique (qui ont aussi allègrement pratiqué la traite négrière avec des africains et même la mise en esclavage de "blanc") n'ont aucune leçons à nous donné en la matière. Aucune. Il faut franchement méconnaître l'Histoire de cette région du monde pour prêter le flanc à ce genre d'accusations. Elles sont faciles à faire voler en éclats pour qui le souhaite vraiment.

Concernant l’Amérique latine l'attitude de certains colonisateur espagnols notamment est honteuse et à eu des conséquences désastreuses en matière de culture et humaine sur la populations locales. Toutefois les espagnols n'ont pas fait exprès d'apporter avec eux des maladies contre lesquels les amérindiens n'étaient pas immunisés.

Tout phénomène est comme une pièce de monnaie, il a 2 faces (au moins). Il faut ces 2 faces pour que cette pièces existe. Ici il y a un certain nombre de circonstances qui sont issues du colonisateur et un certains nombre de circonstances issues du colonisé, les 2 convergeant pour aboutir à la colonisation de l'un par l'autre.

En gros c'est mon opinion actuelle, elle vaut ce qu'elle vaut, on est libre de ne pas être d'accord.
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