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 je cherche la vérité !

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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 22 Fév 2017 - 17:10

florence_yvonne a écrit:
dan972 a écrit:
Merci pour cette réponse très sage Wink
Comme je l'ai écris plus haut ce sont les informations pris de droite à gauche et ce sujet à coeur vu l'injustice commis sur mon peuple depuis " la soit disant création" La je parle m'exprime sur les faits de l 'ancien testament que les européens ont zapper, c'est une chose non logique aux événements qui viendra par la suite des ages,.... nous voyons les répercutions aujourd'hui. excuse moi de revenir sur le mot juif, dans la bible nul par il est écris ce mot tout comme dieu jesus marie ect.....
Il y a plein de chose que jésus a fait dit que Yeshoua a fait et dit, on remarque beaucoup de chose, parfois je me demande si je suis normal quand je lis l'ancien testament il y a des passages que je me demande comment les gens font pour ne pas comprendre comme moi, je lis, et réfléchis, il est écrit pour un homme : avoir les cheveux long déplait a Yavhe, pour sa virilité donc l'homme doit avoir les cheveux court .C'est écrit je l'invente pas, hors comment jésus peut il avoir les cheveux long Comment un homme dans cette région peut il avoir la peau blanche et surtout les yeux bleu ??
Alors je me demande a qui en qui " croyez vous" puisque il y a tout le contraire dans la bible, tu ne portera point de chose qui représente mon image, la croix est la chose la plus vendu dans le monde catholique, comment font les gens pour faire le contraire...Tu ne dois pas et ne doit passer par un objet pour arriver a Yahvé c'est du direct pas besoin d’ascenseur, mauvaise éducation chrétienne,,,

Tu parle d'Abraham.... mon problème c'est lui , qui est il et d’où vient il, comme beaucoup je suis tombé Sumer c'est de la qu'il prit bagage et parti avec un des Elhoim, évidement je suis tombé sur les sumériens, qui eux mon montrés des choses sur la bible, les visions " images retransmis, genre hologramme " Wink
Job,Ézéchiel, Daniel, Jeremiah , le char de Yavhé, l’échelle sur le nuage, Job qui par avec Yavhé dans le ciel: Yavhé m'a pris sur ces ailles j'ai entendu un bruit assourdissant derrière moi et j'ai vu une nuée de fumée noir ect... Ils viennent du fin fond de l'espace avec leurs engins pour nous détruire.
Tout cela dans l'ancien testament d'autre chose on fait pris conciense que nous venons d’ailleurs:afraid:  
Je pense que la bible a été modifier par je ne sais qui et pourquoi ???!!!!
Comme je l'ai dis je n'ai pas de religion, il y a du vrai et du faux dans la bible,,, du style la malédiction de Cham, comment peux t il être puni et devenir noir alors que son père et sa mère sont noirs ?? et se n'est pas Cham qui a été puni Wink
Il y a beaucoup de similitude entre la bible et les sumériens, il faut aller aussi voir ce que certaine tribu Africaine racontent aussi. Les Dogons un peuple ou les sages peuvent avec une simple baguette,  dessinent au sol tout les planètes de notre système solaire avec emplacement précis...ça c'est fantastique Wink, certains parlent , que la colonie a fait du bien au noir car ils étaient je ne sais quoi ... cheers  

@Zarathoustra que penses tu de mon charabia
         

Où est-il écrit que Jésus porte la barbe et a la peau blanche et les yeux bleus.


HEUU!! si je pense que c'est inscrit sur vos bibles puisqu'il est ainsi présent sur vos images tableaux et la croix :o Yeshoua non ....cheveux cour yeux noir ou marron oui la barbe il peux l'avoir eu vu le climat :)
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 22 Fév 2017 - 20:04

Zarathoustra a écrit:
Aujourd'hui, on ne sait même plus si Jésus a réellement existé (Nazareth, la ville où il est censé avoir vécu aurait été fondée après sa mort selon les archéologues...)

Malgré le fait que je me sois présenté ici comme étant une possible réincarnation de Jésus cela ne m'a pas empêché quelques années plus tard d'en venir à douter moi-même énormément de son existence jusqu'à ce que je prenne conscience des liens karmiques extraordinairement étroits entre Alexandre Le Grand et Jésus de sorte que si l'un n'est pas purement et simplement la réincarnation de l'autre la seule autre explication pouvant justifier in extremis tous ces liens ne serait plus que le mystère de la rédemption par lequel Jésus dans sa descente aux enfers aurait endossé tous les crimes,tous les péchés ou disons toutes les ''indélicatesses'' commises par le grand conquérant qui était aussi un grand mystique et un grand sacrificateur comme il est dit aussi au sujet de Jésus né environ 33 décennies après Alexandre...

Tiens un autre lien,Alexandre de son vivant fondait des villes à son nom et Jésus quant à lui n'a pu s'empêcher de fonder sa ville natale non seulement après sa naissance mais après sa mort et surtout sa résurrection.  

Quant à la réincarnation maintenant ce qui est extraordinaire c'est que la Bible elle-même en est potentiellement le témoin le plus efficace puisqu'elle l'enseigne de façon très claire à ceux qui ont des oreilles pour entendre et ce malgré les sombres et malhonnêtes tentatives anti-gnostiques des catholiques entre autres pour la faire disparaître.

Citation :
Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme?


Ainsi Alexandre fut-il désavoué par Jésus mais n'empêche que c'est la langue grecque propagée par Alexandre qui servit d'abord à propulser un christianisme teinté par la pensée d'Aristote qui doit lui-même en grande partie sa popularité à Alexandre.

En tous cas ce serait toute une entrée en la matière si le Bouc du prophète Daniel le plus grand génie militaire de tous les temps devait avoir été appelé à se réincarner en Jésus L'Éternel des armées ce qui pourrait être une des vérités tant recherchées par cet autre Daniel ici présent.

:)

Wink

Zarathoustra dis-moi donc pourquoi le christianisme ressemble t-il tant au zoroastrisme?Bien je vais te le dire moi,c'est qu'en vainquant les perses qui étaient zoroastriens Alexandre-Jésus s'est sans le savoir approprié le zoroastrisme.

Dan 972 dis-moi donc,pourquoi le christianisme porte t-il en lui tant d'éléments du judaïsme?Bien je vais te le dire moi,c'est qu'en annexant la Judée à son Royaume Alexandre-Jésus s'est sans le savoir approprié le judaïsme.

Compagnon dis-moi donc,pourquoi le christianisme porte t-il en lui tant d'éléments du bouddhisme et de l'hindouisme?Bien je vais te le dire moi,c'est qu'en franchissant les rives de l'Indus et en remportant des victoires aux Indes Alexandre-Jésus s'est sans le savoir approprié toute la spiritualité  philosophique et religieuse de cette région du monde qui reste encore à conquérir...

Séléna dis-moi donc,pourquoi le christianisme a t-il tant de ressemblance avec la religion égyptienne?Me verrais-tu venir je vais te le dire moi c'est qu'en libérant l'Egypte pour mieux se l'approprier et en consultant le dieu Amon par l'oracle de Siwa Alexandre qui avait lui-même les yeux vairons s'est approprié tout comme Horus la mission de venger son père de son assassin et tout ce que comportait la religion de celui dont l'Oeil gauche représente la Lune et l'Oeil droit le Soleil.

Tout ce syncrétisme Alexandre et Jésus ayant même réussi à infiltrer le Coran sans oublier la druidique consommation du corps et du sang du Christ ne tient donc pas du génie humain mais d'un miracle d'origine divine!

Amon = Amen  
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 22 Fév 2017 - 21:50

Chribou rappelle moi ce que le christianisme a en commun avec le judaïsme,
et peux tu me prouver que la réincarnation existe ...
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Loganj
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 22 Fév 2017 - 23:03

Encore quelqu'un qui demande des preuves ... éh bien moi je ferais comme dans l'apocalypse de Pierre, m'écarter de ceux qui sont sourds et aveugles .
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 22 Fév 2017 - 23:39

Loganj a écrit:
Encore quelqu'un qui demande des preuves ... éh bien moi je ferais comme dans l'apocalypse de Pierre, m'écarter de ceux qui sont sourds et aveugles .

1 tu n'as pas répondu a la 1ere question
2, il me semble quand une personne affirme une chose il doit pouvoir montrer ce qu'il avance.

tu parles de Pierre dit moi qu'a t'il prédit et bien sur rappelle moi si cela est arrivé !!
Si dieu a regretté d'avoir créé l'Homme comment Pierre peut-il prévoir le futur!!??
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 23 Fév 2017 - 1:58

dan972 a écrit:
Chribou rappelle moi ce que le christianisme a en commun avec le judaïsme,
et peux tu me prouver que la réincarnation existe ...

Bien écoute le NT est très clairement une réponse ou une suite de l'AT et très souvent on voit Jésus tenir et affirmer son autorité à partir de la Torah comme ici:

Citation :
Jean8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

C'est-à-dire qu'Abraham n'avait pas cherché à le tuer lorsqu'il avait rencontré celui qui était Jésus:

Citation :
Jean 8.56
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui.
8.57
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis

Citation :
110.1
De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Qui trouve son écho ici:

Citation :
Matthieu22.41
Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

Citation :
Luc 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.

Qui s'appuie sur ces versets d'Isaïe des plus touchants:

Citation :
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

Mais surtout dans l'ancien testament à partir de l'épisode d'Abel dans la Genèse il est très souvent question de sacrifices d'animaux et même parfois de sacrifices humains demandés par ''Dieu'' tandis que dans le NT l'enjeu principal est bien le sacrifice de Jésus soit l'Ultime Agneau Sacrificiel alors on voit bien que l'ancien et le nouveau Testament sont étroitement liés et d'ailleurs Paul qualifie Jésus de Nouvel Adam et il n'y a pas que ça le NT fait des centaines de clins d'oeil à l'AT.

Maintenant pour ce qui est de la réincarnation moi j'ai eu la chance de vivre une expérience typiquement gnostique où quelques heures après avoir compris très clairement que la Justice Divine passait par la réincarnation j'ai eu un très fort pressentiment qui m'a assuré et convaincu qu'en allumant la radio j'allais avoir la confirmation de tout ce qui m'avait été inspiré plus tôt dans la journée à ce sujet et comme de fait à l'instant précis où je l'ai allumée une dame du nom de Maguy Lebrun était entrain d'expliquer que les preuves de la réincarnation sont non seulement vérifiables pour ceux qui s'y intéressent sérieusement mais qu'en plus disait-elle Jésus lui-même l'avait enseignée à ses disciples ce dont j'étais resté quelque peu dubitatif.

Ce qui était presque incroyable en plus c'est qu'avant d'avoir la réponse par la radio j'avais été un peu triste en me demandant si la croyance en la réincarnation n'allait pas m'obliger à mettre une croix sur tout l'enseignement de Jésus mais alors là mon ''ange-gardien'',l'invisible ou je ne sais qui ne m'avait absolument pas trompé en me faisant comprendre que j'allais avoir la réponse à tout ce qui me tracassait par rapport à la réincarnation et m'a placé entre bonnes mains avec Maguy Lebrun puisque même jusqu'à tout récemment j'ai trouvé d'autres preuves bibliques de la réincarnation grâce surtout au personnage d'Elie que Dieu devait renvoyer sur Terre pour préparer le Chemin à Jésus où il y a là une allusion très claire à la réincarnation mais j'y reviendrai sur un autre topic parce que ça pourrait prendre des pages à tout expliquer et ça ne sera peut-être toujours pas une preuve pour toi Dan.
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Zarathoustra
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 23 Fév 2017 - 10:40

Effectivement, la réincarnation existe pour les juifs de l'ancien testament. Mais peu de croyant sont au courant, car il s'agit d'un enseignement de la Kabale... Et lorsqu'on interroge un rabbin sur le sujet, il élude la question la plupart du temps.
Mais oui...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guilgoul_haNeshamot
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 23 Fév 2017 - 14:17

Deutéronome 30.15 Vois, je mets aujourd'hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal.
Deutéronome 30.19 J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité.

Dans Deutéronome 30, Dieu énonce les conditions pour qu'Israël entre en possession de la Terre promise. Les Israélites étaient engagés à écouter leur Dieu et à obéir aux ordonnances de l'Éternel. L'application spirituelle de ce principe à nos jours est que chaque être humain a intérêt à écouter la Parole de Dieu et à la pratiquer: le choix entre la vie (éternelle) et la mort (éternelle), entre la bénédiction et la malédiction de Dieu dépend de notre réponse à l'Oeuvre que Jésus-Christ a accomplie pour chacun de nous. Le choix que l'on fait durant notre vie terrestre déterminera notre avenir éternel. Celle et celui qui accepte le salut offert par Jésus-Christ vivra l'éternité avec Lui.
Clairement, ces textes n'ont rien à voir avec la thème de la réincarnation !

La citation "Celui qui perd sa vie la retrouvera" est également incomplète. Nous lisons en Matthieu 10.39: Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Dans Matthieu 10:24-42, Jésus parle du prix que doit payer le disciple pour ses convictions chrétiennes et indique quelle sera sa récompense. Celui qui renoncera à suivre Christ, pensant sauver sa vie par exemple en temps de persécutions, en se détournant de la Parole de Dieu, finalement perdra sa vie et vivra l'éternité loin de Dieu. Mais celui qui persévérera, parfois jusqu'à la mort, pour avoir témoigné pour Jésus, sera réuni à son Sauveur durant toute l'éternité.

Ici, à nouveau, il n'est pas question de réincarnation, pas question de revenir dans une seconde vie sur terre.

Nulle part dans la Bible - la seule révélation écrite donnée par Dieu aux hommes - il n'est question de "Karma"! L'homme pécheur est placé devant un choix: accepter par la foi le salut par grâce, par la vertu du sang de Jésus-Christ versé à la croix. Ou alors refuser cette grâce ! et cela déterminera pour lui la question de son éternité: avec Dieu ou sans Dieu !

Sur l'inutilité des œuvres pour obtenir la vie éternelle, voici quelques références:
Romains 3.20 Car personne ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Romains 3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Galates 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que personne ne sera justifié par les oeuvres de la loi.
Galates 3.10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit, Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le mets pas en pratique."
Ephésiens 2.9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Tite 3.5 "Il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit.

Ceci ne signifie pas que toute œuvre bonne soit inutile. Mais elles sont en fait normales dans la vie de l'homme devenu chrétien. Les récompenses qu'il recevra dans l'éternité sont mentionnées dans la Bible, mais ce n'est jamais par les œuvres qu'il peut "gagner le Ciel", acheter son salut éternel.

Conclusion Hébreux 9.27 ... il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement.
Donc à l'évidence, nous ne trouvons pas dans l'Écriture sainte de notion de la réincarnation, il n'est donné aucune piste de "seconde chance" après la mort, tout comme nous ne trouvons pas de salut par les œuvres. Le choix à faire est clairement à réaliser durant notre unique vie ici-bas: se tourner vers Jésus-Christ et accepter le salut qu'IL offre à tout être humain en raison de Son oeuvre de pardon à la Croix.
Actes 4.12 est très clair: C'est LUI seul (Jésus-Christ) qui peut nous sauver. En effet, dans le monde entier, Dieu n'a donné aux hommes personne d'autre pour nous sauver.


Tu vois que savons nous, les paraboles aujourd'hui ne se pratiquent plus.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 23 Fév 2017 - 15:26


dan972 a écrit:
...personne me contredit ou même me zap...triste pour l’évolution de l'esprit....

Salut Dan,

Pourquoi voudrait tu être contredit ou zappé par des gens qui ne vois pas forcément les chose comme toi et qui même ne les partagent pas ?

Je pense que si tu n’es ni contredit ni zappé, c’est simplement par respect pour ta personne qui a le droit de voir la vie différemment de la personne qui elle voudrait te contredire, te salir, te zappé ou t’insulté par ce que tu ne vois pas les choses comme elle.

Ainsi ici chacun pourra te donner son avis sur cette fameuse recherche de la vérité, d’autres leurs propres convictions, religieuses ou autres.

Pour ma part par exemple je répondrais à ta question sur la recherche de la vérité, par exemple sur la piste biblique et d’un dieu comme ceci :

En partant d’un postulat mathématique (vrai/faux) qu’un dieu est parfait et donc qu’il ne peut se contredire, comment répondre à ces trois questions fondamentales pour qu’elles soient VRAIES ?

- La bible est la parole de Dieu et il n’y a donc aucune contradiction.

Postulat mathématique (vrai/faux) : Depuis toujours cette affirmation est fausse car la bible est truffée de contradictions et ces contradictions prouvent qu’elle n’est pas la parole de dieu car si Dieu est parfait et s'il ne peut se contredire et si la bible était sa parole il aurait anticipé le fait que sa parole puisse traverser les siècles sans aucune falsification ni interprétation mensongère.

Le constat mathématique (vrai/faux) est que la bible ne reflète pas un Dieu parfait qui ne peut se contredire.

- Dieu est parfait, donc il ne réclame pas à sa création qu’elle lui doive un culte.

Un Dieu parfait se suffit à lui-même, il n’a donc pas besoin de soumettre sa création par de telles futilités que sont les religions et les cultes.

Le constat mathématique (vrai/faux) est que l’homme a inventé les cultes et les religions dans un but de soumission pour son propre profit.

- La souffrance de la création de Dieu (Homme, animaux, nature et planète) a-t-elle une justification pour qu’elle donne une légitimité à Dieu pour tous ces milliers d’années de non-assistance à l’humanité en danger ?

Le constat mathématique (vrai/faux) est qu’un Dieu parfait qui laisserait sa création dans un tel état serait forcément imparfait car parmi cette création se trouve des femmes, des enfants, des hommes, des animaux, innocents de ce sort et qu’ils le subissent sans l’avoir mérité : guerre, torture, viols, meurtres et etc.


Qu’entendre par constat mathématique (vrai/faux) ?

Le raisonnement naturel et le discernement naturel du monde qui nous entoure pour pouvoir dire avec certitude si une chose est vrai ou fausse par la démonstration irréfutable ou le fait acquit ; exemple :

La bible est-elle la parole de dieu ?

Non car il n’existe aucune preuve irréfutable que non seulement Dieu existe mais qu’en plus elle en soit sa parole.

Il n’existe que des preuves irréfutables qu’elle se contredit et par ce fait elle confirme ne pas être la parole d’un dieu parfait qui ne peut se contredire.

Le constat mathématique (vrai/faux) est donc FAUX : La bible n’est pas la parole de dieu.

Tout n’est que croyances, traditions, enseignements erronés, tromperies et mensonges.

Alors que le raisonnement, la recherche, l’analyse et la mise à l’épreuve de nos enseignements reçus sont pourtant la meilleure chose à faire pour espérer trouver la vérité.

Après bien sur chacun ses choix et ses convictions, mais une chose que je pourrais te dire c’est que jamais dans ma vie il m’est venu à l’idée de croire pour croire, ou de suivre des traditions et des religions sans jamais y avoir vérifier attentivement les sources, car je sais que l’homme est très fort pour créer des sectes et des religions dans le but d’endoctrinements et de dépendances spirituelles.

Alors que la vie elle-même nous dis clairement de rester naturel et de ne pas aller perdre 50 ans de cette vie dans les futilités cultuelles.

Bien à toi.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 23 Fév 2017 - 18:20

Rien ne prouve que les textes "sacrés" soient d'origine divine.
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 24 Fév 2017 - 3:32

Yael a écrit:

dan972 a écrit:
...personne me contredit ou même me zap...triste pour l’évolution de l'esprit....

Salut Dan,

Pourquoi voudrait tu être contredit ou zappé par des gens qui ne vois pas forcément les chose comme toi et qui même ne les partagent pas ?

Je pense que si tu n’es ni contredit ni zappé, c’est simplement par respect pour ta personne qui a le droit de voir la vie différemment de la personne qui elle voudrait te contredire, te salir, te zappé ou t’insulté par ce que tu ne vois pas les choses comme elle.

Ainsi ici chacun pourra te donner son avis sur cette fameuse recherche de la vérité, d’autres leurs propres convictions, religieuses ou autres.

Pour ma part par exemple je répondrais à ta question sur la recherche de la vérité, par exemple sur la piste biblique et d’un dieu comme ceci :

En partant d’un postulat mathématique (vrai/faux) qu’un dieu est parfait et donc qu’il ne peut se contredire, comment répondre à ces trois questions fondamentales pour qu’elles soient VRAIES ?

- La bible est la parole de Dieu et il n’y a donc aucune contradiction.

Postulat mathématique (vrai/faux) : Depuis toujours cette affirmation est fausse car la bible est truffée de contradictions et ces contradictions prouvent qu’elle n’est pas la parole de dieu car si Dieu est parfait et s'il ne peut se contredire et si la bible était sa parole il aurait anticipé le fait que sa parole puisse traverser les siècles sans aucune falsification ni interprétation mensongère.

Le constat mathématique (vrai/faux) est que la bible ne reflète pas un Dieu parfait qui ne peut se contredire.

- Dieu est parfait, donc il ne réclame pas à sa création qu’elle lui doive un culte.

Un Dieu parfait se suffit à lui-même, il n’a donc pas besoin de soumettre sa création par de telles futilités que sont les religions et les cultes.

Le constat mathématique (vrai/faux) est que l’homme a inventé les cultes et les religions dans un but de soumission pour son propre profit.

- La souffrance de la création de Dieu (Homme, animaux, nature et planète) a-t-elle une justification pour qu’elle donne une légitimité à Dieu pour tous ces milliers d’années de non-assistance à l’humanité en danger ?

Le constat mathématique (vrai/faux) est qu’un Dieu parfait qui laisserait sa création dans un tel état serait forcément imparfait car parmi cette création se trouve des femmes, des enfants, des hommes, des animaux, innocents de ce sort et qu’ils le subissent sans l’avoir mérité : guerre, torture, viols, meurtres et etc.


Qu’entendre par constat mathématique (vrai/faux) ?

Le raisonnement naturel et le discernement naturel du monde qui nous entoure pour pouvoir dire avec certitude si une chose est vrai ou fausse par la démonstration irréfutable ou le fait acquit ; exemple :

La bible est-elle la parole de dieu ?

Non car il n’existe aucune preuve irréfutable que non seulement Dieu existe mais qu’en plus elle en soit sa parole.

Il n’existe que des preuves irréfutables qu’elle se contredit et par ce fait elle confirme ne pas être la parole d’un dieu parfait qui ne peut se contredire.

Le constat mathématique (vrai/faux) est donc FAUX : La bible n’est pas la parole de dieu.

Tout n’est que croyances, traditions, enseignements erronés, tromperies et mensonges.

Alors que le raisonnement, la recherche, l’analyse et la mise à l’épreuve de nos enseignements reçus sont pourtant la meilleure chose à faire pour espérer trouver la vérité.

Après bien sur chacun ses choix et ses convictions, mais une chose que je pourrais te dire c’est que jamais dans ma vie il m’est venu à l’idée de croire pour croire, ou de suivre des traditions et des religions sans jamais y avoir vérifier attentivement les sources, car je sais que l’homme est très fort pour créer des sectes et des religions dans le but d’endoctrinements et de dépendances spirituelles.

Alors que la vie elle-même nous dis clairement de rester naturel et de ne pas aller perdre 50 ans de cette vie dans les futilités cultuelles.

Bien à toi.

Je ne peux rien enlever sur tes dires je pourrais en rajouter tout comme toi.
Nous sommes d'accord sur certains points
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 24 Fév 2017 - 3:59

Al Moria a écrit:
Yael a écrit:

En partant d’un postulat mathématique (vrai/faux) qu’un dieu est parfait et donc qu’il ne peut se contredire...

 Ça en jette! Very Happy  À grand coup de postulat mathématique... moi, je vois déjà pas pourquoi le fait d'être parfait lui enlèverait le pouvoir de se contredire. Encore faudrait-il que vous compreniez ce qu'est une contratiction... Je peux fort bien dire à un certain moment que le ciel est bleu, et à un autre qu'il est noir... et il n'y aurait aucune contradiction là-dedans, pour qui comprend bien ce que serait une contradiction.

Sinon, dire que Dieu est parfait, ça n'a pas grand valeur lorsqu'on parle de Dieu... vaudrait mieux dire qu'il serait perfection, pas qu'il serait parfait. Puisqu'il serait omnipotent également, alors il pourrait bien faire ce qu'il veut, y compris se contredire... et ce serait bien parfait comme ça, après tout, ce serait Dieu, pas le premier venu au cours de logique 101.



INFINI....Il est infini car Il n’a pas de limite. Même si on sortait du monde, qu’on dépassait la lune, le soleil, et même les étoiles, on serait encore en Lui
cela voudrais dire l'univers c'est son corps ou son esprit  

ÉTERNEL Il est au-dessus du temps et n’y est pas soumis. Il ne peut mourir et n’est jamais né, car Il a toujours existé et Il existera toujours.
La je cale  

OMNIPOTENT Il agit sur tout et partout à la fois
Faux il a pas vu Adam manger le fruit
Genèse III – 22 : « Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous , pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. »


OMNIPRÉSENT Il est en tout et partout
Faux....Isaïe XIII - 4, 5 : " Ils viennent d'une terre lointaine , des confins des ciels; IHVH-Adonaï (Dieu) avec les engins de son exaspération, pour saboter toute la terre."

OMNISCIENT Il sait tout. Rien n’échappe à Son savoir
faux ..Genèse 6.6 IHVH-Adonaï regrette d’avoir fait le glébeux sur la terre : il se peine en son cœur.


1) Ce dieu là n'est pas omniprésent.
2) Il habite sur une autre terre.
3) Il est le chef d'une armée.
4) Il a des humeurs comme un homme car il est exaspéré.
5) Il n'est pas gentil.
6) Il a un coeur
7) Il mange et se bat avec ces prophètes  
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 24 Fév 2017 - 6:34

[/quote]

Dan 972 a écrit:
Tu vois que savons nous, les paraboles aujourd'hui ne se pratiquent plus.

Quelle arrogance mais dis donc que dirais-tu de goûter au vin de la colère chribouchienne d'une archi sainte suprématie blanche qui n'entend rien céder à ton ignorance?

Hein dis,as-tu cette soif de vérité? Very Happy

Bon,joli collage de texte mais alors par quoi allons-nous commencer?

Citation :
L'application spirituelle de ce principe à nos jours est que chaque être humain a intérêt à écouter la Parole de Dieu et à la pratiquer: le choix entre la vie (éternelle) et la mort (éternelle), entre la bénédiction et la malédiction de Dieu dépend de notre réponse à l'Oeuvre que Jésus-Christ a accomplie pour chacun de nous. Le choix que l'on fait durant notre vie terrestre déterminera notre avenir éternel. Celle et celui qui accepte le salut offert par Jésus-Christ vivra l'éternité avec Lui.

Il n'y a strictement rien ici qui s'oppose à la réincarnation: le Salut de Jésus pourrait très bien être le seul véritable Salut menant à la Vie Éternelle que rien n'empêcherait une âme de se réincarner des milliers de fois pour enfin parvenir à le comprendre et l'accepter.

Il n'y a donc là aucun problème madame la marquise,la roue peut continuer de tourner.

Citation :
Clairement, ces textes n'ont rien à voir avec la thème de la réincarnation !

Et ils ne sont pas les seuls,beaucoup de textes bibliques n'ont pas plus à voir avec la réincarnation qu'avec la résurrection.

Que veux-tu c'est comme ça parfois la vie et personne n'y peut rien.

Citation :
La citation "Celui qui perd sa vie la retrouvera" est également incomplète. Nous lisons en Matthieu 10.39: Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
Dans Matthieu 10:24-42, Jésus parle du prix que doit payer le disciple pour ses convictions chrétiennes et indique quelle sera sa récompense.


Toujours rien qui s'oppose à la réincarnation.

Citation :
Celui qui renoncera à suivre Christ, pensant sauver sa vie par exemple en temps de persécutions, en se détournant de la Parole de Dieu, finalement perdra sa vie et vivra l'éternité loin de Dieu. Mais celui qui persévérera, parfois jusqu'à la mort, pour avoir témoigné pour Jésus, sera réuni à son Sauveur durant toute l'éternité.

Ca c'est ta conclusion ou celle de celui qui a écrit ce texte mais pas nécessairement celle de la bible qui par ailleurs se contredit elle-même parfois.

Citation :
Ici, à nouveau, il n'est pas question de réincarnation, pas question de revenir dans une seconde vie sur terre.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peut exister aucun autre texte biblique qui sous-entend la réincarnation tu comprends?

Il faut donc avec un peu de bonne volonté chercher d'autres versets qui peuvent au minimum donner à penser à la réincarnation tu crois pas?

Et non plus brûler la grande bibliothèque d'Alexandrie ou tuer tout le monde qui croit en la réincarnation n'est-ce-pas?

Citation :
Nulle part dans la Bible - la seule révélation écrite donnée par Dieu aux hommes - il n'est question de "Karma"!

Que d'affirmations péremptoires et que fais-tu de cette parole?

Qui vit par l'épée périra par l'épée

Comment exprimer mieux l'idée du karma peux-tu me le dire?

Alexandre gagnait ses guerres en laissant croire à ses soldats qu'en tant que fils de Zeus il était invincible mais a été stoppé par un moustique,femelle par surcroît .

Pour ne pas faire mentir Jésus ne serait-ce pas une justice divine si pour réparer ses torts il ait dû revenir guérir des malades,ressusciter des morts et malgré tout devoir cette fois-ci mourir brutalisé par l'envahisseur pour avoir prétendu être le fils de Dieu?

Citation :
L'homme pécheur est placé devant un choix: accepter par la foi le salut par grâce, par la vertu du sang de Jésus-Christ versé à la croix. Ou alors refuser cette grâce ! et cela déterminera pour lui la question de son éternité: avec Dieu ou sans Dieu !

Maintenant ou jamais oui on connaît bien la stratégie des vendeurs sous pression mais déterminé à sauver tout le monde comme il l'était ce n'est certainement pas la mort des récalcitrants qui va l'empêcher de leur donner d'autres chances pour changer d'idée et finalement décider de le suivre sinon il laissera d'autres christs aller récupérer ces cas désespérés.

Après tout seul Dieu est Parfait mais Jésus lui a dû apprendre à se perfectionner et donc le Père aurait très bien pu faire exprimer à Jésus la réalité de la réincarnation sans qu'il ne s'en soit aperçu lui-même.

Citation :
Sur l'inutilité des œuvres pour obtenir la vie éternelle, voici quelques références:
Romains 3.20 Car personne ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Romains 3.28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Oui on comprend très bien la méfiance de Paul (réincarnation d'un certain Jules fils de Vénus?) à l'égard de la Loi quand on sait toutes les atrocités qu'il a pu commettre au nom de cette même Loi.

Sinon le NT cite des centaines de cas où Jésus exige très clairement des actions bénéfiques très concrètes pour être digne de lui alors même si Paul dans son zèle à vouloir magnifier la grandeur du Christ tente d'enlever tout mérite aux hommes il n'en demeure pas moins qu'il faut au moins aider le Ciel à nous aider et que tout se mérite en fin de compte même si on peut quand même espérer recevoir beaucoup plus que ce que l'on mérite.

Citation :
Galates 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que personne ne sera justifié par les oeuvres de la loi.

Oui Paul dit ça mais ici on voit que Jésus pensait précisément le contraire :

Citation :
Matthieu 25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Ils avaient la foi en Jésus puisqu'ils l'appellent Seigneur mais ce n'est pas tout de scander Jésus Jésus Jésus il faut aussi faire de bonnes oeuvres leur a t-il fait comprendre.

Par contre je veux bien reconnaître qu'ici avec ses satanées menaces d'enfer éternel il est très loin de l'idée de donner d'autres chances aux pécheurs sauf qu'il se contredit lui-même concernant ces dits châtiments ailleurs ce qui vient raccourcir selon moi leur éternelle durée si bien qu'une vie entière à souffrir peut très bien être qualifiée de châtiment éternel dans le langage de Jésus.

Citation :
Conclusion Hébreux 9.27 ... il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement.

N'est-ce-pas ce même Lazare qui avait été ressuscité par Jésus qui est allé mourir affamé et très malade à la porte du riche?
Citation :
Luc 16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Citation :
1 Corinthiens 15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.

Premièrement en disant ''insensé'' Paul désobéit à Jésus qui interdit d'invectiver de la sorte mais étrangement il semble vouloir démontrer le principe de réincarnation comme si le grain de blé meurt et se réincarne en épi de blé ou un pépin de pomme qui meurt pour mieux se réincarner en pommier.

Ne mourir qu'une seule fois dit-il?

Oui pourquoi pas,ainsi Elie ne serait mort qu'une seule fois pour ensuite être réincarné en Jean-Baptiste qui à son tour n'est mort qu'une seule fois.

Elie a fait couper 450 têtes des prêtres de Baal et revient subir son karma en mourant ainsi de la même façon par l'épée pour ne pas faire mentir Jésus:

Citation :
Malachie 4.5
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.

Citation :
Mt 11:14-, Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Élie qui doit revenir.

Citation :
Matthieu 17,10-13.

Les disciples interrogèrent Jésus : « Pourquoi donc les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ? »
Jésus leur répondit : « Élie va venir pour remettre tout en place.
Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme, lui aussi, va souffrir par eux. »
Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste.

Clair,net et précis!

Tellement clair que Jésus dirait ailleurs dans la Bible que la réincarnation est une doctrine de démons qu'il n'aurait pas mieux fait ici dans ces versets pour propager cette croyance.

C'est un gros coup qu'il a fait là Jésus,un coup qui risque de faire revenir beaucoup de monde dans les églises puisqu'il démontre par là avoir fait preuve de beaucoup de perspicacité!

Il l'a même fait assez discrètement en s'adressant à ''ceux qui ont des oreilles pour comprendre'' afin que les obscurantistes totalitaires du pouvoir romain ne puissent s'en apercevoir et retrancher ces précieux versets.

La question maintenant c'est de savoir combien de réincarnations ça prend à un humain pour comprendre que Jésus fait ici la démonstration de la réincarnation.












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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 24 Fév 2017 - 14:33

Al Moria a écrit:
...Encore faudrait-il que vous compreniez ce qu'est une contratiction... Je peux fort bien dire à un certain moment que le ciel est bleu, et à un autre qu'il est noir... et il n'y aurait aucune contradiction là-dedans, pour qui comprend bien ce que serait une contradiction...

Le truc bien sympa serait que tu te mettes dans le contexte de ce dont je parle.

Ici la contradiction n'est pas de savoir si le ciel est tantôt bleu et tantôt noir, vu qu'il change d'aspect suite au cycle jour/nuit de la rotation terrestre, mais de savoir si une affirmation qui ne change jamais d'aspect est vrai ou fausse.

Or chacun connait des affirmations bibliques d'un passage qui est contredit par un autre passage.

Je vois que toi tu aimes jouer avec les mots et cherches à faire comprendre ce que tout le monde sait très bien : Quand le ciel est noir c'est qu'il n'est pas bleu, et inversement.

Et tu n'apprendras à personne qu'il n'y a aucune contradiction car tout le monde sait très bien qu'il s’agit seulement d’un changement d'aspect naturel.

Donc si la bible est la parole de dieu non falsifiée, c'est que dieu est imparfait.

Sinon, elle a été écrite et falsifiée par des hommes en traversant les siècles.

Tout cela a causes des contradictions et aberrations qu'on y trouve.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 24 Fév 2017 - 16:42

La Bible est contredite par les différences entre les traductions.

Si on compare la traduction Louis Second et la traduction du nouveau monde, la contradiction est évidente.
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Sam 25 Fév 2017 - 0:09

Est ce que "" Jesus "" c'est réincarné ?
2 comment la réincarnation fonctionne nous savons qu'il y a plujs de naissance que de mort donc il y a des gens non réincarner ?? Je suis bête j'essaye de comprendre, peut-on ce réincarner en cochon si oui il y a un peu plus de gens libre
3.. Sommes nous gouverner par un autre, intérieur de nous est ce lui le diable,, toujours bête j'essaye de comprendre la réincarnation
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Sam 25 Fév 2017 - 18:09

dan972 a écrit:
Est ce que "" Jesus "" c'est réincarné ?
2 comment la réincarnation fonctionne nous savons qu'il y a plujs de naissance que de mort donc il y a des gens non réincarner ??  Je suis bête j'essaye de comprendre, peut-on ce réincarner en cochon  si oui il y a un peu plus de gens libre  
3.. Sommes nous gouverner par un autre, intérieur de nous est ce lui le diable,, toujours bête j'essaye de comprendre la réincarnation  

Pas réincarné, ressuscité.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 0:37

florence_yvonne a écrit:
dan972 a écrit:
Est ce que "" Jesus "" c'est réincarné ?
2 comment la réincarnation fonctionne nous savons qu'il y a plujs de naissance que de mort donc il y a des gens non réincarner ??  Je suis bête j'essaye de comprendre, peut-on ce réincarner en cochon  si oui il y a un peu plus de gens libre  
3.. Sommes nous gouverner par un autre, intérieur de nous est ce lui le diable,, toujours bête j'essaye de comprendre la réincarnation  

Pas réincarné, ressuscité.

Donc la réincarnation ne peux exister.

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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 0:49

@Chribou dit moi vu tes connaissances
1... le Mal et le bien existent-ils ?
2... Le 1er pêché la faute à Eve, Adam ou "dieu"
3... le 1er crime commit la faute à Cain, Abel, ou "dieu"
comme je t'ai dit je recherche la vérité Wink
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Loganj
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 10:09

dan972 a écrit:
@Chribou dit moi vu tes connaissances
1... le Mal et le bien existent-ils ?
2... Le 1er pêché la faute à Eve, Adam ou "dieu"
3... le 1er crime commit la faute à Cain, Abel, ou "dieu"
comme je t'ai dit je recherche la vérité Wink

1 Question idiote .
2 On s'en fout c'est 1 histoire qui concerne 2 éthnies et c'est périmé .
3 No comment vous rajoutez toujours et encore de l'huile sur le feu, c'est du sadisme .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 15:14

dan972 a écrit:
@Chribou dit moi vu tes connaissances
1... le Mal et le bien existent-ils ?
2... Le 1er pêché la faute à Eve, Adam ou "dieu"
3... le 1er crime commit la faute à Cain, Abel, ou "dieu"
comme je t'ai dit je recherche la vérité Wink

1 oui, ils sont égaux et opposés
2 La faute à Satan
3 La faute à Dieu qui a refusé l'offrande de Caïn.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 18:12

dan972 a écrit:
@Chribou dit moi vu tes connaissances
1... le Mal et le bien existent-ils ?
2... Le 1er pêché la faute à Eve, Adam ou "dieu"
3... le 1er crime commit la faute à Cain, Abel, ou "dieu"
comme je t'ai dit je recherche la vérité Wink


1 : Oui
2 : Aucun des 3 car si tu analyse bien la bible tu te rendra compte que le premier péché ne vient ni d'Eve ni d'Adam ni de 'dieu' mais d'un ange rebelle.
3 : Le responsable est ce 'dieu' qui voulut qu'on lui rende un culte ainsi que des sacrifices et des offrandes.

C'est bien ici que l'on se rends compte qu'un être infiniment sage et créateur se suffit à lui-même et sa perfection est telle que jamais il ne pourrait soumettre sa création ainsi que ces créatures parfaites, et encore moins les laisser dans des situations où elles seraient dans l'incapacité de faire la différence entre le bien et le mal au point de pécher stupidement sans lucidité ni discernement.

…Et ensuite on nous demande de croire en la véracité des récits biblique en occultant les aberrations qu’on y trouve de la part d’un être supérieur, parfait, sage, plein d’amour, bienfaisant envers sa création et ses créatures mais ne leur apportant aucunes assistances parce que ces créatures soient disant parfaites avaient péchés.

Elles étaient tellement parfaites que la femme, Eve, n’est même pas aller voir son mari Adam pour s’étonner de constater qu’un serpent lui avait engagé une discussion.

Le pire c’est qu’Adam était tellement parfait qu’il n’a même pas eu la lucidité de demander à DIEU pourquoi un serpent parlait alors que tous les autres animaux ne parlaient pas, et cela Adam le savait très bien puisque c’est lui-même qui était charger de leur donner un nom.

Comment se fait-il que nous qui sommes pourtant imparfait nous ne nous faisons pas avoir devant de tels pièges bas ?

Parce que nous sommes lucides et nous savons analyser, appréhender et avons le discernement de prendre nos précautions avant d’agir.

Nous savons faire la différence entre le bien et le mal, c’est un énorme avantage par rapport à un homme parfait.

L’homme parfait, tant qu’il ne commettra pas un pécher ne saura jamais faire la différence entre le bien et le mal et pourra tomber dans un piège que nous même ne tomberons pas.

Eve en a fait la démonstration PARFAITE.

Le responsable est dieu, car il les a créés parfaits sans leur donner la possibilité de connaitre le bien et le mal, uniquement le bien.

Voilà ce que je comprend du mythe de la genèse biblique.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 26 Fév 2017 - 21:02

Yael cela prouve que cette version de la création ne tiens pas debout, un serpent qui parle un scenario a la Hollywood, Adam est un enfant qui vient de naitre qui ne connait rien, tout comme un enfant qui vioent de naitre, son cerveau est vide, un disque dur vierge Wink dieu provoque l’incident, si tu dis a un enfant de pas toucher il touchera, il a créé un etre et ne c'est pas s'en occuper.
En ce qui concerne le soit disant Satan, nous devrons nous pas le remercier car sans connaissance que aura été la vie de l'Homme ----> esclave comme chez les sumériens ??
voila ce qu'on dit sur satan

Le terme satan est un nom commun en hébreu signifiant tout simplement l’adversaire. Dans l’Ancien Testament, même si le mot est parfois employé, il ne désigne jamais une obscure et ténébreuse force du mal. En réalité, pour les Juifs, il n’est pas concevable que Dieu ait un adversaire à sa taille. Le dualisme Dieu/Diable est donc un contresens total si l’on s’en tient au Texte sacré.

Mieux, un satan se tient même parfois aux côtés de Dieu! Ainsi, dans les Livres Prophétiques, on assiste au procès de Josué où Satan – ou plutôt UN satan – tient le rôle de partie civile tandis qu’un autre ange lui sert d’avocat de la défense. « Il me fit voir le grand prêtre Josué, debout devant l’ange de l’Éternel, et un satan qui se tenait à sa droite pour l’accuser » (Zacharie, 3, 1).

Mais c’est dans le Livre de Job que Satan est réellement mis à l’honneur. Lorsque Dieu lui vante les qualités de Job, un homme intègre et droit qui se détourne du mal en toutes occasions, Satan lui rétorque que ce comportement exemplaire n’est pas désintéressé: « porte donc la main contre lui, et je suis sûr qu’il te maudira en face ». On parie?, aurait-il pu ajouter…

Car c’est maintenant parti pour une avalanche de malheurs qui tombent sur le coin de la figure de ce malheureux Job qui n’avait rien demandé à personne!
Dans le seul but de tester sa fidélité au Seigneur, il perd tous ses biens, son bétail, ses enfants puis est touché d’une maladie douloureuse (certainement la lèpre). Pourtant, Job reste persuadé que Dieu ne s’est pas détourné de lui… Dieu peut jubiler: il vient de gagner son pari.
On le voit, Satan est loin d’être un Prince des Ténèbres incarnant le mal personnifié. Dans l’Ancien Testament, il est un simple contradicteur obstiné de Dieu.

Dans le Nouveau Testament, son rôle évolue quelque peu. Satan a maintenant un rôle plus tranché et devient un véritable adversaire au Royaume du Seigneur. Ainsi tente-t-il Jésus dans le désert (Marc, 1,11) et se fait d’ailleurs repousser en bonne et due forme par un « Vade retro, Satanas » venu du fond du cœur! C’est finalement Jean qui est le moins tendre à son égard: sous sa plume, Satan devient tour à tour le Malin, le Serpent primitif (et ce serait donc lui le serpent du jardin d’Éden qui tenta Ève de croquer dans le fruit défendu…), la Bête, etc.

Mais encore ici, il est un simple ennemi à Dieu, loin d’être son égal en terme de pouvoirs et de puissance! Même en cherchant bien, vous ne trouverez donc nulle part dans la Bible la mention d’un Satan à la tête d’une armée de démons prête à envahir les cieux… pour un tel scénario, lisez plutôt l’excellente bande dessinée Spawn!

– Mais alors, d’où ça vient, cette image que l’on a du Diable?

C’est en plein Moyen-Age (soit plus de 1000 ans après le calvaire de Jésus-Christ) que l’Église a souhaité introduire une peur incontrôlable du Malin. Quoi de mieux qu’une population effrayée par des légendes à dormir debout pour asseoir son emprise sur l’Europe, je vous le demande?

Et Satan devient Lucifer, Belzébuth (on devra cependant attendre 1980 pour apprendre que c’est un bouc et qu’il est en rut…) ou encore Méphistophélès. On notera d’ailleurs la grande influence de Dante Alighieri et de sa Divine Comédie au sujet de la « diabolisation » du Diable…

Je pense que certain ne seront pas d'accord....


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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Lun 27 Fév 2017 - 16:42

dan972 a écrit:
Yael cela prouve que cette version de la création ne tiens pas debout, un serpent qui parle un scenario a la Hollywood,...

Je suis bien d’accord et ce sont ces aberrations qui prouvent que la bible n'est ni d'origine divine ni digne de confiance.

Et pourtant des millions de personnes lui font confiance sans chercher a comprendre qu'un "dieu" qui aurait inspiré un tel livre aurait anticipé de sorte que ce livre traverse les siècles sans altération de sa parole, autrement dit sans falsifications ni interprétation erronées.

Quel est le piètre dieu qui laisserait sa parole se faire falsifiée alors que le but même de cette parole serait de faire connaitre la vérité à l'humanité ?

Or absolument tous les livres se prétendant être la parole de dieu ont les même aberrations, contradictions, interprétations et falsifications qui prouvent que cette parole n'est pas d'un dieu mais des hommes.

Tous ces prétendus textes sacrés sont bel est bien la preuve qu'aucun dieu n'a laisser sa parole aux hommes car si tel avait été le cas alors il n'existerait aujourd’hui qu'un seul livre et l'humanité entière le posséderait.

Elle est la la véritable puissance d'un vrai Dieu, faire que sa parole puisse traverser les siècles sans aucune altérations.

Alors tout les leaders religieux, tous les faux prophètes, papes et gourous en tout genre peuvent aller se rhabiller quand ils prétendent que leur livre sacré est la parole de dieu.

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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mar 28 Fév 2017 - 15:40

C'est à travers de la traduction que la Bible a été falsifiée, pour exemple la traduction du nouveau monde clairement orientée.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 3 Mar 2017 - 4:45

Comment vous traduisez ce qui suit ;

L'esprit m'avait soulevé ; il m'emporta (...) j'entendis derrière moi le bruit d'une grande rumeur'. Ezéchiel, III, 14 et 12)

" La gloire de Iahvé s'éleva du milieu de la ville et s'arrêta sur la montagne qui est à l'orient de la ville. L'esprit me souleva et m'emmena en Chaldée (...)" (Ezéchiel, XI, 23-24)

" Je levai les yeux et regardai : voici, un homme (...) Son corps était comme de chrysolithe, son visage comme l'aspect de l'éclair, ses yeux comme des lampes de feu, ses bras et ses jambes comme l'apparence de l'airain poli, et le bruit de Ses paroles comme le bruit d'une multitude". (Daniel, X, 5-6)

" Et voici que la gloire du Dieu d'Israël vint de la direction de l'Orient avec un bruit comme le bruit des grandes eaux et la terre resplendit de sa gloire". (Ezéchiel, )

Autre chose que j'aimerai avoir votre avis sur les mots aussi employés ...
 Prédictions des Amérindiens  Hopis ..

Voici le Premier Signe: Nous sommes au courant de la venue de l’homme à la peau blanche, comme Bahana, mais qui ne vivent pas comme Bahana. Des gens qui prennent la terre qui ne leur appartient pas. Des hommes qui frappent leurs ennemis avec le tonnerre.”

"Voici le quatrième signe: Le pays sera traversé par des serpents de fer.”


  "Voici le cinquième signe: Le pays sera traversé par une géante toile d’arraignée.”
(Le Cinquième signe est une image claire des lignes téléphoniques et de l’internet)

"Voici le Septième Signe: Vous entendrez que la mer deviendra noire, et que beaucoup de choses vivantes mourront à cause de cela.

   Et Voici le neuvième et dernier signe: Vous entendrez parler d’une habitation dans les cieux, au dessus de la terre, qui tombera d’un grand crash. Elle apparaitra comme une étoile bleue. Peu de temps après, les cérémonies de mon peuple cesseront.

(Le Neuvième Signe était la station spatiale américaine SKYLAB qui tomba en 1979. Selon des témoins australiens, cela est apparu comme du bleu brûlant.)

L’homme blanc volera des roches de la lune. Cet événement indiquera que nous serons dans les derniers jours avant la purification » : les prélèvements effectués par les missions Apollo ou bien est-ce les exploitations minières prévues sur la Lune à l’avenir ?

: Les puissances du rouge, de la svastika et du soleil menaceront l'île de la Tortue.
Réalisation : Vue de l'espace, l'Amérique du nord ressemble au profil d'une tortue

Quelqu'un peut m'explique le comment du savoir que l’Amérique du nord ressemble a une tortue vu du ciel ....  

“Vous verez un temps où les êtres humains trouveront l’empreinte qui nous a fabriquer”. Ils appellent cela l’ADN. L’acide déoxyborinucléique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Ven 3 Mar 2017 - 16:16

D'où tu tiens ces "signes" ? des exploitations minières sur la lune, c'est pas pour demain.
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 5 Mar 2017 - 22:04

florence_yvonne a écrit:
D'où tu tiens ces "signes" ? des exploitations minières sur la lune, c'est pas pour demain.

Je suis étonné de ta réponse, tes recherches ou connaissances s’arrêtent qu'à la bible
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Sam 11 Mar 2017 - 18:08

dan972 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
D'où tu tiens ces "signes" ? des exploitations minières sur la lune, c'est pas pour demain.

Je suis étonné de ta réponse, tes recherches ou connaissances s’arrêtent qu'à la bible

Non, je m'informe.
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 15 Mar 2017 - 14:47

Yael a écrit:
Quel est le piètre dieu qui laisserait sa parole se faire falsifiée alors que le but même de cette parole serait de faire connaitre la vérité à l'humanité ?

Un Dieu Conscient du fait que nous sommes des dieux qui façonnons nos destins par les choix que nous faisons par rapport au bien et au mal.

Nous laisser la possibilité d'altérer Sa Parole et éventuellement d'en souffrir serait ainsi la meilleure façon de nous amener à réaliser à quel point cette Parole est Précieuse pour ne plus jamais avoir envie de l'altérer.

Maintenant quelle est cette Parole au juste et comment s'exprime t-Elle?Un livre sacré peut-il réellement refléter sa Parole ou n'est-il qu'une tentative maladroite d'y parvenir?

Sa Parole est peut-être beaucoup plus englobante que ça finalement et s'exprime t-elle à l'infini d'une infinité de manières et entre autres choses simplement par cette chance qui nous est donnée d'expérimenter avec cette recherche constante de bonheur et de bonheur toujours plus grand qui est ce désir logé au fond de nous tous mais cela il faut bien reconnaître que Jésus l'avait bien compris puisque sa Promesse est justement l'atteinte d'une Félicité au-delà des plaisirs terrestres et des bonheurs plus ou moins grands et durables.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 16 Mar 2017 - 10:23

Chribou a écrit:
Yael a écrit:
Quel est le piètre dieu qui laisserait sa parole se faire falsifiée alors que le but même de cette parole serait de faire connaitre la vérité à l'humanité ?

Un Dieu Conscient du fait que nous sommes des dieux qui façonnons nos destins par les choix que nous faisons par rapport au bien et au mal.

Nous laisser la possibilité d'altérer Sa Parole et éventuellement d'en souffrir serait ainsi la meilleure façon de nous amener à réaliser à quel point cette Parole est Précieuse pour ne plus jamais avoir envie de l'altérer.

Maintenant quelle est cette Parole au juste et comment s'exprime t-Elle?Un livre sacré peut-il réellement refléter sa Parole ou n'est-il qu'une tentative maladroite d'y parvenir?

Sa Parole est peut-être beaucoup plus englobante que ça finalement et s'exprime t-elle à l'infini d'une infinité de manières et entre autres choses simplement par cette chance qui nous est donnée d'expérimenter avec cette recherche constante de bonheur et de bonheur toujours plus grand qui est ce désir logé au fond de nous tous mais cela il faut bien reconnaître que Jésus l'avait bien compris puisque sa Promesse est justement l'atteinte d'une Félicité au-delà des plaisirs terrestres et des bonheurs plus ou moins grands et durables.


Salut Chribou,

Bien je vois plutôt en un dieu conscient, un dieu qui anticipe et qui ne laisserait pas sa création dans l’incompréhension, la falsification et toutes sorte d’interprétation de cette parole au point ou justement cette création demande légitimement « mais où est la vérité ? » ce qui d'ailleurs est en lien avec le titre de ce post.

Pense tu réellement qu’il soit normal en 2017 que des milliards de personne se pose la question « mais où est la vérité ?

Trouvé la vérité au niveau religions est une chose impossible de nos jours car justement a causes des falsifications, des mensonges et des interprétations en tous genres alors malheureusement n’importe qui peut devenir adepte de n’importe quoi car les hommes religieux et les faux prophètes savent convaincre pour ensuite bien affermir l’individu par une foi erronée et un esprit endoctriné par la dépendance spirituelle.

La faute à qui ? Si Dieu existe alors je dirais que c’est la faute à ce Dieu conscient.

Ce Dieu tellement conscient qu’il n’a pas prévu le point de non-retour pour des millions de personnes conscientes qu’il ne faut pas faire confiance aux religions car aucunes ne fait la démonstration irréfutable de la vérité.

Mais bien au contraire elles font toutes la démonstration irréfutable qu’elles ne possèdent pas la vérité.

Leurs actes, leur histoires, leurs interprétations, leurs doctrines, prouvent indéniablement qu’elles ne sont rien d’autres que des sectes qui on réussies.

Alors je ne rejette pas l’idée qu’un dieu puisse exister, mais s’il existe alors il n’a aucun rapport, ni un quelconque lien avec les mouvements religieux et encore moins avec les textes sacrés.

Rien ne colle entre un Dieu et notre état de connaissance sur terre.

Nous sommes soit disant civilisés mais a causes des religions nous sommes incapable de trouver Dieu.

A cause des religions et des faux prophètes nous sommes incapables de trouver la vérité.

A cause des religions nous devenons athées, incroyable paradoxe.

Bref à cause des traditions, des falsifications, du mensonge et des interprétations en tout genre nous sommes incapables de trouver la vérité et nous devenons agnostiques ou athées ou pire : Endoctriné par le mensonge religieux.

Vois-tu Chribou, si à l’origine ce Dieu conscient dont tu parles avait été un peu plus conscient de notre futur état d’incompréhension hautement légitime, alors ne crois-tu réellement pas qu’il aurait anticipé sur le fait que ce n’est justement pas normal que la moitié de la population mondiale se demande où est la vérité ?

Sachant que la seconde moitié ne se pose pas la question par ce qu’elle croit être dans la vérité, bien cotonné dans sa secte ou sa grande religion, bichonné en paroles et délesté par ses actes par son faux prophète ou son faux représentant de Dieu sur terre.

Vois-tu Chribou, ce Dieu conscient de sa non-assistance à l’humanité en danger depuis des millénaires, est impardonnable, car toutes personne honnêtes et sincère voulant trouver la vérité ne le peut pas aujourd’hui à cause de la multitude et à la prolifération constantes de religions, sectes et autres mouvements se prétendant détenir la vérité.

Il y en a trop et ce trop fait qu’il est impossible à chacun de trouvé la vérité car ce n’est pas une vie qu’il faudrait pour les analysé toutes afin de trouvé la vérité, mais des dizaines de vies.

Je souhaite bien du courage à l’auteur de ce post, mais si j’ai un conseil à lui donné sur l’expérience de 37 années de recherches infructueuses parmi les religions et sectes de ce monde c’est qu’il médite une minute sur la signification de la pierre angulaire dont parlait un certain Jésus pour détecter et rejeté systématiquement une doctrine ou une interprétation d’une parole ou d’une inspiration divine : Si une interprétation s’écroule alors tout s’écroule et vous êtes face à une secte, car il est impossible à dieu de mentir ou de se contredire.

Et ensuite de passer à la religion suivante etc. etc. etc.

Ça c’est pour le domaine religieux et quand on se rend compte au bout de 37 ans que les pierres angulaires s’écroulent les unes après les autres alors on finit par comprendre que cela ne sert à rien de croire que « cherche et tu trouveras » ai un sens, car lui aussi s’écroule à cause du nombre faramineux de religions dont une vie entière ne suffit pas.

Pour ma part j’ai fini par comprendre qu’il fallait lâcher l’affaire car la vérité n’est pas dans une religion, rien que le nombre de religions est la pour prouver qu’un Dieu conscient n’aurait jamais laisser sa création dans un tel embarras, un tel chaos d’incompréhension, de mensonges et de fumisteries en tout genre.

Il m’a fallu 37 années pour comprendre l’ampleur de la fumisterie religieuse, et que si on croit malgré tout en un Dieu bienfaiteur alors vaut mieux le garder pour soit, en son cœur, et sans pratiquer de religion, cela pour le bien être de la santé mentale, psychologique et pour la sérénité de l’esprit.

Oui mon cher Chribou, les religions sont détestables, pourries jusqu'à la moelle, alors croire en Dieu est avoir la foi en lui est une excellente initiative pour ceux qui comprennent et décident de sortir de l’esclavage des cultes.

Vaut mieux être seul que mal accompagné et faire partie d’une religion s’est être mal accompagné.

Depuis quelque année je suis passé aux théories et hypothèses scientifiques, et quel bonheur, aucuns mensonges, aucunes doctrines, aucune interprétation farfelue mais que des explications démontrées.

Ça change et je suis à deux doigts d’admettre qu’un bigbang a bien eu lieu, mais étant encore novice dans ce genre de certitudes, je continue mes explorations et ma soif de connaissance dans ce domaine qui lui au moins a le mérite de fournir des preuves de ce qu’il avance et non de l’interprétation mélangée à du mensonge.

La science se préserve du mensonge et des enseignements erronés en se remettant toujours en question s’excusant et se corrigeant.

Elle prouve les choses en les démontrant devenant ainsi des faits acquit pour les générations futures.

Les religions n’ont jamais rien prouvé, n’ont jamais rien démontré et possèdent ZERO fait acquit.

Et malgré cela elles ont  endoctriné la moitié de la planète.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 16 Mar 2017 - 14:16

X-files l'a dit "La vérité est ailleurs". (Accessoirement c'est une mauvaise traduction française, dans la série US en fait c'est "La vérité est proche". Ce qui bien sûre change sensiblement le sens...)
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 16 Mar 2017 - 16:16

Compagnon a écrit:
X-files l'a dit "La vérité est ailleurs". (Accessoirement c'est une mauvaise traduction française, dans la série US en fait c'est "La vérité est proche". Ce qui bien sûre change sensiblement le sens...)

c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 19 Mar 2017 - 17:15

Yael a écrit:
Compagnon a écrit:
X-files l'a dit "La vérité est ailleurs". (Accessoirement c'est une mauvaise traduction française, dans la série US en fait c'est "La vérité est proche". Ce qui bien sûre change sensiblement le sens...)

c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)

Quelle vérité ? l'existence des extra-terrestres ?
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 19 Mar 2017 - 17:36

florence_yvonne a écrit:
Yael a écrit:
Compagnon a écrit:
X-files l'a dit "La vérité est ailleurs". (Accessoirement c'est une mauvaise traduction française, dans la série US en fait c'est "La vérité est proche". Ce qui bien sûre change sensiblement le sens...)

c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)

Quelle vérité ? l'existence des extra-terrestres ?

Oui vu que celle de dieu est compromise a cause ou plutôt grâce a la science qui prouve que dans l'univers il y a des milliards de galaxies contenant des milliards de systeme stellaires contenant des milliards de planètes ni trop prés ni trop loin de leurs étoiles pour pouvoir ou avoir pu créer d'autres formes de vies.

Dans ce sens on peut dire que la vérité est ailleurs et si ces autres formes de vies sont prêtes a entrer en contact avec nous alors effectivement notre ami compagnon n'a pas tord de dire que la vérité est proche, si bien sur c'est ce qu'il veut dire.

Dans tout les cas avec la théorie du bigbang, nous ne sommes pas seuls dans l'univers, d'autres civilisations existent mais elles sont trop loin de nous et nous n'avons pas la technologie pour entrer en contact avec eux.

Mais certaines civilisations ont la technologie pour entrer en contact avec nous et si elles ne le font pas c'est certainement pour protégé leur peuple et leur planète de civilisation comme la notre qui s'entretue et se déchire, qui se fait la guerre.

Si nous avions la technologie pour entrer en contact avec une planète qui serait pire que la notre par exemple guerres permanentes, meurtres et viols en permanence, gourous et faux prophètes tout les 10 mètres, serions nous tenté de prendre contact avec eux et prendre le risque qu'ils viennent envahir la terre ?

Il est naturel de vouloir rencontrer une civilisation extraterrestre, mais il faut que les intentions soient saines autant de leurs parts que de la notre, c'est le plus important avant un quelconque contact.

Perso je vois mal une civilisation pacifiste prendre contact avec nous, elle prendrait un trop gros risque, il y a trop de gens méchants sur terre qui serait capable de leur faire du mal.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 19 Mar 2017 - 18:40

florence_yvonne a écrit:
Yael a écrit:
Compagnon a écrit:
X-files l'a dit "La vérité est ailleurs". (Accessoirement c'est une mauvaise traduction française, dans la série US en fait c'est "La vérité est proche". Ce qui bien sûre change sensiblement le sens...)

c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)

Quelle vérité ? l'existence des extra-terrestres ?

Dans la série TV oui je crois que c'était celle là.
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 19 Mar 2017 - 19:20

Yael a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Yael a écrit:


c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)

Quelle vérité ? l'existence des extra-terrestres ?

Oui vu que celle de dieu est compromise a cause ou plutôt grâce a la science qui prouve que dans l'univers il y a des milliards de galaxies contenant des milliards de systeme stellaires contenant des milliards de planètes ni trop prés ni trop loin de leurs étoiles pour pouvoir ou avoir pu créer d'autres formes de vies.

Dans ce sens on peut dire que la vérité est ailleurs et si ces autres formes de vies sont prêtes a entrer en contact avec nous alors effectivement notre ami compagnon n'a pas tord de dire que la vérité est proche, si bien sur c'est ce qu'il veut dire.

Dans tout les cas avec la théorie du bigbang, nous ne sommes pas seuls dans l'univers, d'autres civilisations existent mais elles sont trop loin de nous et nous n'avons pas la technologie pour entrer en contact avec eux.

Mais certaines civilisations ont la technologie pour entrer en contact avec nous et si elles ne le font pas c'est certainement pour protégé leur peuple et leur planète de civilisation comme la notre qui s'entretue et se déchire, qui se fait la guerre.

Si nous avions la technologie pour entrer en contact avec une planète qui serait pire que la notre par exemple guerres permanentes, meurtres et viols en permanence, gourous et faux prophètes tout les 10 mètres, serions nous tenté de prendre contact avec eux et prendre le risque qu'ils viennent envahir la terre ?

Il est naturel de vouloir rencontrer une civilisation extraterrestre, mais il faut que les intentions soient saines autant de leurs parts que de la notre, c'est le plus important avant un quelconque contact.

Perso je vois mal une civilisation pacifiste prendre contact avec nous, elle prendrait un trop gros risque, il y a trop de gens méchants sur terre qui serait capable de leur faire du mal.

Il y a un p'tit bouquin comme un conte pour tous que j'avais lu en 1993 et qui s'intitulait ''Ami l'enfant des étoiles'' or cette rencontre entre un enfant terrien et un extraterrestre ayant l'aspect d'un enfant pourrait être véridique et ce qu'on y raconte ressemble beaucoup à ce que tu décris sauf que cet enfant des étoiles explique qu'il est impossible que des extra-terrestres puissent venir nous détruire puisque dès que la technologie de ces civilisations devient trop supérieure à leur capacité d'aimer ils en viennent systématiquement à s'auto-détruire et ce avant même de pouvoir voyager suffisamment loin dans l'espace pour atteindre d'autres civilisations.

Ensuite d'après cette même source et ça ne devrait pas surprendre personne la Terre serait déjà rendue à un seuil critique d'auto-destruction de sorte que ça craindrait fort pour nous...
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 19 Mar 2017 - 22:13

Chribou a écrit:
...ça ne devrait pas surprendre personne la Terre serait déjà rendue à un seuil critique d'auto-destruction de sorte que ça craindrait fort pour nous...


Clairement et malheureusement plutôt deux fois qu'une.

Nous somme indigne de vivre sur terre, nous l'avons massacré.

Tout ça a cause de l'avidité, du pouvoir et du profit, toujours du profit au dépens des peuples les plus pauvres, des forets sans défenses, des animaux sans défenses, d'une nature sans défense.
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Lun 20 Mar 2017 - 18:35

Yael a écrit:


Nous somme indigne de vivre sur terre, nous l'avons massacré.

Tout ça a cause de l'avidité, du pouvoir et du profit, toujours du profit au dépens des peuples les plus pauvres, des forets sans défenses, des animaux sans défenses, d'une nature sans défense.

Voilà des mots percutants qui expriment très bien cette triste et choquante réalité qui me fait espérer rien de moins qu'une dictature planétaire qui ne demandera surtout pas l'avis de qui que ce soit avant de procéder à ce qui se doit d'être fait pour faire cesser toutes ces injustices et pour aider la Planète à respirer un peu après toutes ces agressions qui durent depuis si longtemps.

Ainsi même si nous en sommes indignes cette dictature nous permettrait quand même de mieux vivre éventuellement ici-bas sur cette Planète et surtout ce serait fantastique pour toutes les autres formes de vies qui n'ont rien à se reprocher et qui n'ont pas à patienter davantage avant que l'humain se décide à prendre conscience de tout le mal qu'il leur a faits.
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 11:35

Chribou a écrit:
Yael a écrit:


Nous somme indigne de vivre sur terre, nous l'avons massacré.

Tout ça a cause de l'avidité, du pouvoir et du profit, toujours du profit au dépens des peuples les plus pauvres, des forets sans défenses, des animaux sans défenses, d'une nature sans défense.

Voilà des mots percutants qui expriment très bien cette triste et choquante réalité qui me fait espérer rien de moins qu'une dictature planétaire qui ne demandera surtout pas l'avis de qui que ce soit avant de procéder à ce qui se doit d'être fait pour faire cesser toutes ces injustices et pour aider la Planète à respirer un peu après toutes ces agressions qui durent depuis si longtemps.

Ainsi même si nous en sommes indignes cette dictature nous permettrait quand même de mieux vivre éventuellement ici-bas sur cette Planète et surtout ce serait fantastique pour toutes les autres formes de vies qui n'ont rien à se reprocher et qui n'ont pas à patienter davantage avant que l'humain se décide à prendre conscience de tout le mal qu'il leur a faits.


Il est plus facile de parler cela dans un pays riche qu'un pays pauvre...Que font les gens qui ont la même pensé que toi --> rien!
Car ils ne peuvent pas, pourrais tu tout abandonné pour nourrir les pauvres tout ton quotidien ?? non!
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 11:41

Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Yael a écrit:


c'est exact :)

Mais que veut dire "La vérité est proche" ?

:):):)

Quelle vérité ? l'existence des extra-terrestres ?

Dans la série TV oui je crois que c'était celle là.

Donc la vous prenez la soin de bien chercher comprendre la traduction, ailleurs ou proche,
mais en ce qui est écris dans la bible vous ne rechercher rien Very Happy Very Happy Very Happy

La vérité est ailleurs, PAS SUR NOTRE TERRE ..Il est évident que nos créateurs viennent d'une autre planète
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 16:30

dan972 a écrit:

Il est plus facile de parler cela dans un pays riche qu'un pays pauvre...
Car ils ne peuvent pas, pourrais tu tout abandonné pour nourrir les pauvres tout ton quotidien ?? non!  

Les violons de la Sainte Trinité?

Tu me reconnais donc en Elle?



Oui peut-être que je ne me donne pas assez à fond là-dedans à cause de mon doute sur moi-même entretenu aussi par les autres qui ne m'y encouragent pas et vont parfois jusqu'à s'en moquer mais quand même si je parvenais à prouver que je suis la réincarnation de Jésus cela me permettrait de devenir une des personnes les plus influentes de la Planète et comme la pauvreté, la famine et l'écologie sont mes principales préoccupations j'aurais certainement un impact positif par rapport à cela et cela d'autant plus que j'ai déjà la solution qui est le végétarisme après quoi tout sera possible à commencer par l'abolition des guerres puisque je veux que les humains entre autres cessent de mourir pour mieux vivre.

Pour le reste je vis déjà de façon assez dépouillée ma petite maison étant plus un abri qu'une véritable maison et mes 2 vieilles voitures Tercel 97 et Mazda 2001 me permettant simplement de réparer l'autre lorsqu'elle brise n'ayant pas les moyens de les faire réparer au garage mais par contre je mange beaucoup trop et rien qu'à cause de ça je ne pourrais pas dire que je suis un être réalisé mais si tu continues à me culpabiliser qui sait si tu n'arriveras pas à me donner la motivation pour régler mon problème alors c'est bon deviens mon directeur de conscience et contribues ainsi à sauver le monde :)

Citation :
Que font les gens qui ont la même pensée que toi --> rien!

Non détrompe-toi beaucoup plus de monde que tu ne le crois dans les pays dits riches se préoccupent de l'extrême misère des pauvres et ici par exemple on a eu Ptolémée la grande gueule et l'assoiffé de justice qui participait à creuser des puits en Afrique mais comme certains n'arrivaient pas à lui fermer sa grande gueule par le moyen de l'argumentation on l'a tout simplement banni sous une apparence de justice qui en a laissé plus d'un sur leur faim...

Mais aussi parfois nos efforts sont découragés par la très mauvaise utilisation que font les éprouvés ou sinon les profiteurs de toute l'aide qui leur sont envoyées comme ce qui s'est vu en Haïti après le terrible tremblement de terre après quoi on ne peut que s'interroger longuement à savoir si une force surnaturelle ne les aurait pas justement placés là afin qu'ils souffrent malgré la volonté d'une multitude qui souhaite tant les voir sortir de ce bourbier.

Oui je sais il faut garder espoir mais toi avant d'accuser sans plus de discernement regarde les efforts qui ont été faits par les pays riches et prends conscience aussi que dans ces pays pauvres tous n'aident pas toujours leurs propres causes et je ne dis pas ça pour nous en laver les mains mais simplement pour faire comprendre que les choses sont plus compliquées qu'elles ne le semblent.

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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 22:04

Chribou a écrit:
dan972 a écrit:

Il est plus facile de parler cela dans un pays riche qu'un pays pauvre...
Car ils ne peuvent pas, pourrais tu tout abandonné pour nourrir les pauvres tout ton quotidien ?? non!  

Les violons de la Sainte Trinité?

Tu me reconnais donc en Elle?



Oui peut-être que je ne me donne pas assez à fond là-dedans à cause de mon doute sur moi-même entretenu aussi par les autres qui ne m'y encouragent pas et vont parfois jusqu'à s'en moquer mais quand même si je parvenais à prouver que je suis la réincarnation de Jésus cela me permettrait de devenir une des personnes les plus influentes de la Planète et comme la pauvreté, la famine et l'écologie sont mes principales préoccupations j'aurais certainement un impact positif par rapport à cela et cela d'autant plus que j'ai déjà la solution qui est le végétarisme après quoi tout sera possible à commencer par l'abolition des guerres puisque je veux que les humains entre autres cessent de mourir pour mieux vivre.

Pour le reste je vis déjà de façon assez dépouillée ma petite maison étant plus un abri qu'une véritable maison et mes 2 vieilles voitures Tercel 97 et Mazda 2001 me permettant simplement de réparer l'autre lorsqu'elle brise n'ayant pas les moyens de les faire réparer  au garage mais par contre je mange beaucoup trop et rien qu'à cause de ça je ne pourrais pas dire que je suis un être réalisé mais si tu continues à me culpabiliser qui sait si tu n'arriveras pas à me donner la motivation pour régler mon problème alors c'est bon deviens mon directeur de conscience et contribues ainsi à sauver le monde :)

Citation :
Que font les gens qui ont la même pensée que toi --> rien!

Non détrompe-toi beaucoup plus de monde que tu ne le crois dans les pays dits riches  se préoccupent de l'extrême misère des pauvres et ici par exemple on a eu Ptolémée la grande gueule et l'assoiffé de justice qui participait à creuser des puits en Afrique mais comme certains n'arrivaient pas à lui fermer sa grande gueule par le moyen de l'argumentation on l'a tout simplement banni sous une apparence de justice qui en a laissé plus d'un sur leur faim...

Mais aussi parfois nos efforts sont découragés par la très mauvaise utilisation que font les éprouvés ou sinon les profiteurs de toute l'aide qui leur sont envoyées comme ce qui s'est vu en Haïti après le terrible tremblement de terre après quoi on ne peut que s'interroger longuement à savoir si une force surnaturelle ne les aurait pas justement placés là afin qu'ils souffrent malgré la volonté d'une multitude qui souhaite tant les voir sortir de ce bourbier.



Oui je sais il faut garder espoir mais toi avant d'accuser sans plus de discernement regarde les efforts qui ont été faits par les pays riches et prends conscience aussi que dans ces pays pauvres tous n'aident pas toujours leurs propres causes et je ne dis pas ça pour nous en laver les mains mais simplement pour faire comprendre que les choses sont plus compliquées qu'elles ne le semblent.

   

Oui peut-être que je ne me donne pas assez à fond là-dedans à cause de mon doute sur moi-même entretenu aussi par les autres qui ne m'y encouragent pas et vont parfois jusqu'à s'en moquer mais quand même si je parvenais à prouver que je suis la réincarnation de Jésus cela me permettrait de devenir une des personnes les plus influentes de la Planète et comme la pauvreté, la famine et l'écologie sont mes principales préoccupations j'aurais certainement un impact positif par rapport à cela et cela d'autant plus que j'ai déjà la solution qui est le végétarisme après quoi tout sera possible à commencer par l'abolition des guerres puisque je veux que les humains entre autres cessent de mourir pour mieux vivre.


Heuuuu!! Rassure-moi tu plaisantes
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Compagnon
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 23:15

Prendre tout ce que l'on peut compiler comme choses fausses. Prendre leur contraire. Compiler ce contraire. Et on peut espérer avoir un portrait robot global de la vérité.
(humour ou pas humour, a vous de voir)
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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Mer 5 Avr 2017 - 23:50

@ Dan

Tu me fais penser au psychiatre qui demande à son patient à la fin de la consultation:

Dites-moi donc, un peu plus tôt lorsque vous me disiez que jamais personne ne vous prend au sérieux vous plaisantiez n'est-ce-pas?

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Chribou
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Jeu 6 Avr 2017 - 0:43

Compagnon a écrit:
Prendre tout ce que l'on peut compiler comme choses fausses. Prendre leur contraire. Compiler ce contraire. Et on peut espérer avoir un portrait robot global de la vérité.
(humour ou pas humour, a vous de voir)

Oui et en voici la Preuve!

Un homme emprisonné dans le donjon d'un château fort se voit offrir la possibilité de choisir une porte qui pourrait être celle ouvrant sur la liberté ou l'autre porte ouvrant sur un étang à crocodiles affamés qui le dévoreraient en moins de deux et pour faire son choix il doit consulter d'une seule question une seule personne parmi les deux jumeaux qui lui sont présentés et dont l'un est réputé ne dire que la vérité et l'autre que des mensonges!

Suite à une longue réflexion et ne sachant qui ment ou dit la vérité il se décide à poser cette question à n'importe lequel des deux jumeaux:

Dis-moi si je demandais à ton frère jumeau quelle est la porte qui m'enverra aux crocodiles quelle porte me désignerait-il?

Sachant que dans tous les cas la porte désignée sera la porte menant à la liberté! cheers
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dan972
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MessageSujet: Re: je cherche la vérité !   Dim 9 Avr 2017 - 4:20

Chribou a écrit:
@ Dan

Tu me fais penser au psychiatre qui demande à son patient à la fin de la consultation:

Dites-moi donc, un peu plus tôt lorsque vous me disiez que jamais personne ne vous prend au sérieux vous plaisantiez n'est-ce-pas?



Soufi Rumi, écrivit :
Purifie-toi des attributs du moi, afin de pouvoir contempler ta propre essence pure et contemple dans ton propre cœur toutes les sciences des prophètes, sans livres, sans professeurs, sans maitres.
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je cherche la vérité !
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