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 Foi chrétienne

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Avez-vous l'intime et ferme conviction qu'après sa crucifixion, Jésus a été mis au tombeau en état de mort cérébrale, puis qu'il est ressuscité d'entre les morts deux jours plus tard, passant encore quelque temps avec ses disciples avant de disparaître?
oui
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non
100%
 100% [ 6 ]
j'ai des doutes
0%
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Total des votes : 6
 

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MessageSujet: Foi chrétienne   Jeu 23 Fév 2017 - 19:21

À l’heure où l’on parle beaucoup de “faits alternatifs”, j’aimerais poser trois questions, auxquelles il est possible de répondre simplement par oui ou par non:

1) Avez-vous l'intime et ferme conviction qu'après sa crucifixion, Jésus a été mis au tombeau en état de mort cérébrale, puis qu'il est ressuscité d'entre les morts deux jours plus tard, passant encore quelque temps avec ses disciples (une quarantaine de jours, selon Actes 1:3) avant de disparaître de la surface de la Terre, sur laquelle il est appelé à revenir un jour dans la perspective du Jugement dernier?

2) Considérant les versets suivants, relatifs à l'Ascension de Jésus,
    • “Pendant qu'il [Jésus] les bénissait [les onze apôtres], il les quitta et fut enlevé au ciel” (Luc 24:51) et
    • “Après avoir dit cela, il [Jésus] fut élevé pendant qu'ils [les apôtres] le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux” (Actes 1:9),
avez-vous la conviction intime et profonde qu'ils correspondent à un événement historique qui s'est effectivement déroulé de la manière décrite? En d'autres termes: ces deux versets doivent-ils, selon vous, être pris au pied de la lettre (autre formulation: au premier degré) et compris dans leur sens littéral, de sorte que vous vous déclarez chrétien/ne en les acceptant comme des faits avérés, indépendamment de toute interprétation symbolique que l'on pourrait être tenté de leur donner?

3) Estimez-vous qu'une personne ayant répondu «non» aux questions 1) et 2) puisse quand même être considérée comme ayant la foi en Christ et être reconnue comme étant de confession chrétienne?
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Jeu 23 Fév 2017 - 23:29

Woland a écrit:


3) Estimez-vous qu'une personne ayant répondu «non» aux questions 1) et 2) puisse quand même être considérée comme ayant la foi en Christ et être reconnue comme étant de confession chrétienne?



Je dirais que oui... une personne pourrait croire que Jésus est bel et bien mort sur la croix, mais que ce serait l'esprit du Christ, libéré du corps de l'homme, qui serait revenu 2 jours plus tard, ce qui est bien différent.
Pour ça, il faut avoir en tête que le Christ ne serait pas un homme en particulier, mais bien un Esprit qui l'habiterait... l'esprit de Vérité, si on peut l'appeler ainsi.
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 3:32

Cher Al Moria,
Vous écrivez que "ce serait l'esprit du Christ, libéré du corps de l'homme, qui serait revenu". Cela veut-il dire que vous ne prenez pas au pied de la lettre ce qui est écrit dans le chapitre 24 de l'Évangile selon Luc, en particulier le verset 38, dans lequel on entend Jésus dire à ses disciples: "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai". Une personne qui parle (17, 19, 25-27), marche (15), exhibe des stigmates (39-40), rompt le pain (24:30) et mange du poisson grillé et du miel (42-43) n'est pas uniquement un esprit, ne trouvez-vous pas?
J'aimerais encore vous inviter, quelles que soient vos opinions, à répondre aux trois questions posées dans le sondage. D'avance, merci.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 15:18



Woland a écrit:
Estimez-vous qu'une personne ayant répondu «non» aux questions 1) et 2) puisse quand même être considérée comme ayant la foi en Christ et être reconnue comme étant de confession chrétienne?


Bonjour Woland,

Supposons qu'une personne appelons-la Justine soit très touchée et très impressionnée par certains actes et certaines bonnes paroles formulées ou reprises par Jésus du genre ''aime ton prochain comme toi-même'' et ce au point de comprendre que le jour où les humains auront réussi à réaliser cet état d'esprit d'amour fraternel concrètement l'impact serait tel que tout le reste s'en trouverait irradié et de ce fait l'état paradisiaque serait atteint.

Ensuite supposons que Jésus n'ait été qu'un homme crucifié pour s'être trop indigné contre les iniquités commises par les puissants mais qu'après avoir prêché le pardon,l'amour des uns et des autres,la sincérité et la soif de vérité il ne soit jamais ressuscité ni enlevé par le Ciel mais que tout cela aurait été inventé par des sans-scrupules ayant eu pour mission de mousser le christianisme.

Considérant tout cela et qu'en plus ce soit vrai cette même Justine ne serait-elle pas justifiée de demeurer chrétienne et décidée à suivre le Christ jusqu'au bout?

Cela dit j'aurais pu imaginer plein d'autres scénarii mais l'idée était simplement de démontrer que ce christianisme qui s'adresse aux pécheurs aurait peut-être des chances de survie même si d'énormes mensonges s'étaient invités pour l'aider à le propulser.


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Yael
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 15:34

1 non
2 non
3 non

Il est impossible de répondre "oui" à la 3eme question si on a répondu "non" aux 2 premières car selon les écritures Jésus demande de croire en lui et les écritures disent qu'elles sont la parole de dieu, donc digne de confiance.

Si on répond "non" comme moi aux 2 premières c'est que l'on ne croit pas que Jésus est mort et ressuscité et donc qu'on ne croit pas en Jésus et qu'on estime que la bible n'est pas la parole de dieu et n'est pas digne de confiance.

On se contredit donc si on répond "oui" à la 3eme question et "non" aux 2 premières.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 17:04

L'état de mort cérébrale est irréversible, d'ailleurs c'est quand les comateux sont dans cet état qu'ils sont débranchés.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 18:29

1- Oui
2 - Non
3 - Il est impossible de répondre NON à la 1ère question. Ca n'a rien à voir avec une résurrection.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 19:04

Dédé 95 a écrit:
1- Oui
2 - Non
3 - Il est impossible de répondre NON à la 1ère question. Ca n'a rien à voir avec une résurrection.

Ben oui le fait de ressusciter des morts a quelque chose à voir avec la résurrection voyons.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Ven 24 Fév 2017 - 19:26

Woland a écrit:
Cher Al Moria,
Vous écrivez que "ce serait l'esprit du Christ, libéré du corps de l'homme, qui serait revenu". Cela veut-il dire que vous ne prenez pas au pied de la lettre ce qui est écrit dans le chapitre 24 de l'Évangile selon Luc, en particulier le verset 38, dans lequel on entend Jésus dire à ses disciples: "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai". Une personne qui parle (17, 19, 25-27), marche (15), exhibe des stigmates (39-40), rompt le pain (24:30) et mange du poisson grillé et du miel (42-43) n'est pas uniquement un esprit, ne trouvez-vous pas?

Je sais pas, mais y'a un passage de Luc (24:13-16) qui parle de 2 disciples qui auraient marché avec lui sans le reconnaître :

- ''13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades; 14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé. 15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.''

Si il avait eu son corps de Jésus, je vois pas pourquoi 2 disciples ne l'auraient pas reconnu.

Y'a aussi ce passage en Jean (20:11-18), où cette fois c'est Marie-Madeleine qui est avec lui et ne le reconnais pas elle non plus :

- Ils lui demandent : « Femme, pourquoi pleures-tu ? » Elle leur répond : « On a enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où on l’a déposé. »
Ayant dit cela, elle se retourna ; elle aperçoit Jésus qui se tenait là, mais elle ne savait pas que c’était Jésus.


Je crois qu'il y en a d'autres, sous la forme d'un enfant, si je ne m'abuse... où les gens mis sur son chemin ne le reconnaisse pas sous l'apparence du corps deJésus.

Alors oui, je me dis qu'il pouvait avoir une autre apparence... qu'il pouvait fort bien être un esprit s'incarnant dans d'autre corps.   Tout le monde sait que les apparences sont parfois très trompeuses.   Razz
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 13:04

Al Moria a écrit:

Je sais pas, mais y'a un passage de Luc (24:13-16) qui parle de 2 disciples qui auraient marché avec lui sans le reconnaître :

- ''13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades; 14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé. 15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux. 16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.''

Si il avait eu son corps de Jésus, je vois pas pourquoi 2 disciples ne l'auraient pas reconnu.

Y'a aussi ce passage en Jean (20:11-18), où cette fois c'est Marie-Madeleine qui est avec lui et ne le reconnais pas elle non plus :

- Ils lui demandent : « Femme, pourquoi pleures-tu ? » Elle leur répond : « On a enlevé mon Seigneur, et je ne sais pas où on l’a déposé. »
Ayant dit cela, elle se retourna ; elle aperçoit Jésus qui se tenait là, mais elle ne savait pas que c’était Jésus.


Je crois qu'il y en a d'autres, sous la forme d'un enfant, si je ne m'abuse... où les gens mis sur son chemin ne le reconnaisse pas sous l'apparence du corps deJésus.

Alors oui, je me dis qu'il pouvait avoir une autre apparence... qu'il pouvait fort bien être un esprit s'incarnant dans d'autre corps.   Tout le monde sait que les apparences sont parfois très trompeuses.   Razz

Merci de votre intéressante contribution!
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 13:46

Chribou a écrit:
Dédé 95 a écrit:
1- Oui
2 - Non
3 - Il est impossible de répondre NON à la 1ère question. Ca n'a rien à voir avec une résurrection.

Ben oui le fait de ressusciter des morts a quelque chose à voir avec la résurrection voyons.

Mais c'est pas la question qui est l'affirmation qu'il a été mis au tombeau.
Donc tu ne peut répondre que OUI, il a été mis au tombeau.
La résurection n'est qu'un postulat, qui n'a pas de rapport avec la mise au tombeau, à moins de considérer qu'il s'est ressuscité avant d'être mis au tombeau....
Il est vrai que l'imagination est fertile en ce domaine.... lol!
Amen!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 15:02

Dédé 95 a écrit:
Chribou a écrit:
Dédé 95 a écrit:
1- Oui
2 - Non
3 - Il est impossible de répondre NON à la 1ère question. Ca n'a rien à voir avec une résurrection.

Ben oui le fait de ressusciter des morts a quelque chose à voir avec la résurrection voyons.

Mais c'est pas la question qui est l'affirmation qu'il a été mis au tombeau.
Donc tu ne peut répondre que OUI, il a été mis au tombeau.
La résurection n'est qu'un postulat, qui n'a pas de rapport avec la mise au tombeau, à moins de considérer qu'il s'est ressuscité avant d'être mis au tombeau....
Il est vrai que l'imagination est fertile en ce domaine.... lol!
Amen!

Si certaines sont fertiles la tienne par contre est très réductrice puisque tu t'es imaginé que la première question ne portait que sur la mise au tombeau or elle avait d'autres volets à son actif et possiblement d'autres intentions aussi...

Première Question a écrit:
1) Avez-vous l'intime et ferme conviction qu'après sa crucifixion, Jésus a été mis au tombeau en état de mort cérébrale, puis qu'il est ressuscité d'entre les morts deux jours plus tard, passant encore quelque temps avec ses disciples (une quarantaine de jours, selon Actes 1:3) avant de disparaître de la surface de la Terre, sur laquelle il est appelé à revenir un jour dans la perspective du Jugement dernier?

L'idée n'est pas de jurer de dire une vérité mais toute la vérité!

Comme ici la question demandée n'était pas de savoir si on croyait que Jésus avait été mis au tombeau mais bien si on croit que

1-Jésus a été mis au tombeau

et

2- qu'il est ressuscité d'entre les morts

et

3-pour demeurer encore 40 jours avec ses disciples

et

4-qu'il a ensuite quitté la Terre

et

5-pour éventuellement y revenir un bon jour en vue du jugement dernier



Hé oui tout cela dans une seule question écrite dans un français impeccable soit la toute première qui a été posée.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 15:17

Tu vois 5 questions, moi 3.
Poser UNE question avec plusieurs réponses possibles , rappelle nous comment ça s'appelle Chribou ?

Ptetre bien que oui pt'etre bien que non....pour Dédé de Paris!
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 15:31

Dédé 95 a écrit:
Tu vois 5 questions, moi 3.
Poser UNE question avec plusieurs réponses possibles , rappelle nous comment ça s'appelle Chribou ?


Je n'en ai aucune idée.

La seule chose qui importe c'est que tu sauves ton âme en perdition en te repentant et en confessant ton erreur.

Citation :
Ptetre bien que oui pt'etre bien que non....pour Dédé de Paris!

Alors cesse de tergiverser et fais appel au corse en toi s'il le faut pour gagner cette bataille sur toi-même avant d'être soumis à celle définitive de Waterloo.
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 15:36

Amen...c'est combien la cotisation?
Parce que j'ai déjà donné...
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 16:48

Connais-toi toi-même tu connais?

Es-tu une Poupée?

Bon ça au moins tu as compris que non puisque tu n'as pas répondu Non Non Non Non Non Non comme dans la chanson.

Sauf que tu as répondu en Po en répondant Non Non

En oubliant cependant que tu es un Pou et qu'à ce titre tu aurais dû répondre Non Non Non

Un Pou n'étant que la moitié d'une Poupée tu comprends?

Retour au sujet stp ce forum n'est pas une cour de maternelle.

Florence-Yvonne sur demande de Chribou lui-même
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 18:18

Chribou a écrit:
Connais-toi toi-même tu connais?

Es-tu une Poupée?

Bon ça au moins tu as compris que non puisque tu n'as pas répondu Non Non Non Non Non Non comme dans la chanson.

Sauf que tu as répondu en Po en répondant Non Non

En oubliant cependant que tu es un Pou et qu'à ce titre tu aurais dû répondre Non Non Non

Un Pou n'étant que la moitié d'une Poupée tu comprends?

Un pou comme ceux que l'on a sur la tête ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Foi chrétienne   Sam 25 Fév 2017 - 18:28

Je sens qu'on veut me piéger alors je préfère garder le silence.

Désolé pour tout ça Woland
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